Forum Sains Indonesia

Portal Sains Indonesia

Berita: Forsa berencana untuk mengadakan Gathering Forsa. Bagi yang berminat, silakan urun rembuk dan daftarkan diri anda.
* *
Selamat datang, Pengunjung. Silahkan masuk atau mendaftar.
Lupa email aktivasi Anda?
Maret 20, 2010, 01:35:43


Masuk dengan nama pengguna, kata sandi dan lama sesi


Selamat datang, Pengunjung. Silahkan masuk atau mendaftar.
Lupa email aktivasi Anda?
Maret 20, 2010, 01:35:43

Masuk dengan nama pengguna, kata sandi dan lama sesi
Last 10 Shouts:
Hari ini at 12:31:34
ga ngerti... lidah melet
Kemarin at 10:01:39
Owe meninjau lapangan..
Mempersiapkan lokasi untuk kedatangan anggota..
Kemarin at 09:50:45
haa~
yg harusnya ngusir itu owe ya...
situ sebgai ketua ga kasi contoh buat anggotanya loo.. T.,T  
Kemarin at 09:37:56
Oi oi... Belum jam vampir..
Hus hus.. Ntar baru balik lagi..
Kemarin at 09:35:06
haaa~
T.,T
jahatt~
yg orang tua di sini sapa sih.?
=.,=
Kemarin at 07:49:16
kalo misalnya dikatakan 'normal hemofilia',,itu artinya homozigot normal ato heterozigot carrier y..?
Kemarin at 05:08:47
Sisca: BBLLLEEEEETTAAAAKK..!!
Kurang ajar sama orang tua..
Kemarin at 04:20:31
tfuh
Kemarin at 04:10:36
huft
Kemarin at 04:06:48
ola.. ola..
Halaman: [1] 2 3 ... 39   Turun
Kirim topik ini | Cetak
Pembuat Topik: (Tidak) Runtuhnya Teori Evolusi  (Baca 47547 kali)
0 Anggota dan 1 Pengunjung melihat topik ini.
Pi-One
Profesor
*****

IQ: 21
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2971


Next Hikaru Genji


Lihat Profil WWW
« pada: Desember 24, 2008, 02:18:54 »

Ok, sesuai janji, aku buat thread ini. Kenapa gak dibahas di forum biologi, karna ini lebih mengarah pada bantahan terhadap Harun Yahya (dan konsep HY gak termasuk sains, lebih merupakan opini)

Pertama, kita bahas soal Darwinisme dulu.

Teori Darwin adalah teori ilmiah (meski HY membantah soal ini). Teori ini dikembangkan dari pengamatan terhadap fenomena yang sudah berlangsung sejak dulu. Dan Teori ini bukan cuma dicetuskan Darwin, Alfred Russel Wallace memiliki pandangan yang mirip. Wallace sendiri mengadakan penelitian langsung terhadap keanekaragaman satwa di Indonesia khususnya selama sekitar 10 tahun.

Darwin sempat menunda penerbitan bukunya selama 20 tahun, selain karena memikirkan reaksi resistensi dari kalangan sains dan agama, juga demi mematangkan teorinya. Bukunya On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or The Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life belakangan disingkat jadi The Origin of Species keluar di tahun

Inti dari teori darwin adalah:
   1. Spesies pada dasarnya memiliki fertilitas yang sangat tinggi. Jumlah keturunan yang dilahirkan lebih banyak dari keturunan yang bisa mencapai usia dewasa.
   2. Populasi kira-kira tetap berjumlah sama, dengan sedikit perubahan.
   3. Sumber makanan adalah terbatas, tetapi relatif stabil dalam jangka waktu lama.
   4. Oleh karena itu terjadi perjuangan secara implisit untuk bertahan hidup
   5. Pada spesies yang melakukan reproduksi secara seksual, biasanya tidak ada dua individu yang identik.
   6. Beberapa variasi dalam spesies secara langsung mempengaruhi kemampuan individu untuk bertahan dalam kondisi alam tertentu.
   7. Sebagian besar dari variasi ini bersifat turunan.
   8. Individu yang kurang sesuai dengan lingkungan tempat tinggalnya memiliki kemungkinan bertahan hidup yang yang lebih kecil dan kemungkinan akan lebih banyak melakukan reproduksi.
   9. Individu yang selamat kemungkinan besar akan menurunkan ciri-ciri yang dimilikinya kepada generasi berikutnya.
  10. Proses yang menyebabkan perubahan ini menghasilkan populasi yang perlahan-lahan bisa beradaptasi dengan lingkungan, dan pada akhirnya, setelah berlangsung secara terus-menerus akan terbentuk keragaman yang baru, dan akhirnya spesies baru.


HY seringkali menyerang Teori Darwin dengan pernyataan bahwa teori darwin adalah filsafat materialisme, menjadi akar fasisme dan komunisme serta kejahatan kemanusiaan lain. Ini adalah hal yang konyol sebenarnya.

Teori Darwin adalah teori ilmiah, membahas mengenai asal usul keanekaragaman makhluk hidup( dan bukan asal usul makhluk hidup pertama), bukan sebuah ilmu moral. Teori Darwin tidak mengajarkan orang menjadi fasis, rasis, dsb. Jika disimak dari latar belakang pendidikan, Darwin adalah orang yang pernah menempuh pendidikan teologi, dan merupakan calon pendeta. Dia tidak menjadikan teorinya sebagai bantahan atas keberadan Tuhan, Darwin bukan seorang atheis. Bagi Darwin, evolusi adalah cara Tuhan untuk menyebarkan keanekaragaman makhluk hidup di dunia.

Dan bagaimana bisa HY mengaitkan Hitler dengan Teori evolusi? Teori evolusi tidak pernah mengatakan satu ras manusia di atas ras lain. Paling banter dia mengatakan ras (makhluk hidup) yang unggul akan survive, bukan ras manusia di atas ras manusia lain. Hitler sendiri orang yang beranggapan ras arya adalah ras paling mulia, seorang anti semit, dan satu yang jelas: Dia menentang teori evolusi! Nazi bahkan memasukkan buku-buku teori evolusi sebagai buku terlarang!

Dan jika mau jujur, perbudakan dan rasisme sudah ebrusia ribuan tahun, sudah eksis lama sebelum teori evolusi ada. Dan semua itu tak ada kaitan dengan teori evolusi. Begitu pula hedonisme, yang mungkin sama tuanya.
Masuk

Free Free Free - Blog of Freeware
http://gratis01.blogspot.com
biobio
Profesor
*****

IQ: 217
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2800


G. R. W. Tjiasmanto


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #1 pada: Desember 24, 2008, 02:28:40 »

bgs bgt,pi-one! Gmn kl diganti aj judulnya,dr TIDAK RUNTUHNYA TEORI EVOLUSI menjadi RUNTUHNYA TEORI "TIDAK EVOLUSI".he3
Masuk

Scientia Sapientes Elegit
(Knowledge Choose The Wise One)
Pi-One
Profesor
*****

IQ: 21
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2971


Next Hikaru Genji


Lihat Profil WWW
« Jawab #2 pada: Desember 24, 2008, 02:34:09 »

Beranjak ke bukti fosil yang menurut HY membantah evolusi

Jejak Laetoli
 
Merupakan jejak kaki hominid yang ditemukan Mary Leakey di Laetoli, tanzania di tahun 1976. Diperkirakan beusia sekitar 3,6-3,7 juta tahun.

Bagi Harun yahya, jejak itu adalah jejak homo sapiens yangmasih muda. Ia mendasarkan pada ucapan Russel Tuttle yang mengatakan jejak itu mirip jejak manusia modern, benarkah?

Ini adalah kutipan ucapan Russel Tuttle yang kutemukan:
Kutip
(If the) footprints were not known to be so old, we would readily conclude that they were made by a member of our genus" (Tuttle, Natural History March 1990)

Tidak ada ucapan yang mengatakan jejak itu pasti dibuat manusia modern. Menurut Tuttle, jejak itu lebih mirip jejak yang dibuat oleh genus homo (dengan kata lain, ia menduga pembuatnya adalah genus homo awal, bukan dari genus australopithecus).

Lalu bagaimana bisa ucapan ini dipelintir jadi ucapan yang mengatakan itu dibuat homo sapiens muda? tanyakan pada HY...

KNM-WT 1500 aka Turkana Boy
 
KNM-WT 15000 atau dikenal juga sebagai 'Turkana boy' adalah salah satu fosil terlengkap yang ditemukan. Fosil yang diduga berusia 1,6 juta tahun ini ditemukan oleh Kamoya Kimeu pada tahun 1984 di Nariokotome dekat Danau Turkana, Kenya. Diduga meupakan anak lelaki dengan usia 11-12 tahun, sebagian ilmuwan lain menganggap usianya sekitar 9 tahun. Ia memiliki kapasitas otak 880 cc (usia dewasa diduga 910 cc), tinggi sekitar 1,6 m (usia dewasa diduga 1,85 m).

Bagi HY, tak diragukan lagi ini adalah tulang anak manusia modern. Sementara ilmuwan mengangap ini termasuk Homo erectus atau Homo ergaster.

Coba simak perbedaan tulang tengkorak turkana boy (kiri) dan manusia modern (kanan):
 

Adakah anak manusia modern yang memiliki tulang dahi menonkol, dahi rendha, gigi yang menjorok ke depan dan cenderung tak berdagu? Belum lagi rongga otak yang lebih kecil.
Masuk

Free Free Free - Blog of Freeware
http://gratis01.blogspot.com
utusan langit
Profesor
*****

IQ: 92
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 1432


M. Misbachul Huda


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #3 pada: Desember 24, 2008, 02:39:06 »

tapi apakah pernah ditemukan kerangka dari makhluk peralihan,...

misal,..
apakah pernah ditemukan kerangka ular pada jawam dahulu yang mempunyai kaki yang kecil (seperti kaki kadal)??,.. mengingat ular dan kadal (*****) merupakan satu nenek moyang
Masuk

Semua Kualitas 'IYA' ditentukan oleh 'TIDAK'-nya
Pi-One
Profesor
*****

IQ: 21
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2971


Next Hikaru Genji


Lihat Profil WWW
« Jawab #4 pada: Desember 24, 2008, 02:45:34 »

tapi apakah pernah ditemukan kerangka dari makhluk peralihan,...

misal,..
apakah pernah ditemukan kerangka ular pada jawam dahulu yang mempunyai kaki yang kecil (seperti kaki kadal)??,.. mengingat ular dan kadal (*****) merupakan satu nenek moyang
Tergantung apa yang kamu harapkan sebagai spesies peralihan. Karena mungkin kamu mengharap mekanika yang berbeda dengan yang digambarkan teori evolusi.

Mengenai ular berkaki, yang masih hidup pun sekarang ada kan? Lupa nama spesiesnya. Sedangkan contoh makhlukperalihan yang ditemukan antara lain dinosaurus yang mulai memiliki ciri-ciri burung. Untuk itu akan dibahas pada waktunya nanti. Bahas satu-satu dulu...
« Edit Terakhir: Desember 24, 2008, 02:47:55 oleh Pi-One » Masuk

Free Free Free - Blog of Freeware
http://gratis01.blogspot.com
utusan langit
Profesor
*****

IQ: 92
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 1432


M. Misbachul Huda


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #5 pada: Desember 24, 2008, 06:52:21 »

jadi evolusi tu terjadi pada proses yang mana?
pada diferensiasi?
karena adaptasi?
karena mutasi?

kayaknya seru nih didiskusikan,...
soalnya yang kontroversi teori evolusi nggak ikutan sih,...

jika memang teori evolusi benar adanya, (hehehe)
terus dikatakan bahwa ras yang unggul akan survive, terus yang tidak unggul gimana? punah? contohnya yang ras unggul apaan? terus yang tidak unggul?
Masuk

Semua Kualitas 'IYA' ditentukan oleh 'TIDAK'-nya
rawWARus
Profesor
*****

IQ: 90
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 629



Lihat Profil
« Jawab #6 pada: Desember 24, 2008, 10:20:08 »

Teori Darwin adalah teori ilmiah, membahas mengenai asal usul keanekaragaman makhluk hidup( dan bukan asal usul makhluk hidup pertama), bukan sebuah ilmu moral. Teori Darwin tidak mengajarkan orang menjadi fasis, rasis, dsb. Jika disimak dari latar belakang pendidikan, Darwin adalah orang yang pernah menempuh pendidikan teologi, dan merupakan calon pendeta. Dia tidak menjadikan teorinya sebagai bantahan atas keberadan Tuhan, Darwin bukan seorang atheis. Bagi Darwin, evolusi adalah cara Tuhan untuk menyebarkan keanekaragaman makhluk hidup di dunia.

Tapi kok yg ditonjolkan contoh ttg evolusi kera mjd manusia,yg lainya mana?


Bagi Harun yahya, jejak itu adalah jejak homo sapiens yangmasih muda. Ia mendasarkan pada ucapan Russel Tuttle yang mengatakan jejak itu mirip jejak manusia modern, benarkah?

dibagian mana dia mengatakan spt itu?
« Edit Terakhir: Desember 24, 2008, 10:26:57 oleh rawWARus » Masuk

SeSuATu KarYa MaNusIa SerIng BeRaWaL dAri MimPI, MaKA eKSpresIkan MImpimU DenGAN Sains...
DaLAm HaL KeDUniAwiAn TAk AdA hAl yG tAk mUNgkin...
biobio
Profesor
*****

IQ: 217
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2800


G. R. W. Tjiasmanto


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #7 pada: Desember 24, 2008, 10:22:05 »

jadi evolusi tu terjadi pada proses yang mana?
pada diferensiasi?
karena adaptasi?
karena mutasi?

kayaknya seru nih didiskusikan,...
soalnya yang kontroversi teori evolusi nggak ikutan sih,...

jika memang teori evolusi benar adanya, (hehehe)
terus dikatakan bahwa ras yang unggul akan survive, terus yang tidak unggul gimana? punah? contohnya yang ras unggul apaan? terus yang tidak unggul?

gini,...
Pada awalny dimulai dr mutasi,...nantiny,mutasi genotipe akan mnghslkn keanekaragaman morfologis yg tdk terarah..nantinya,alam lah yg akan menyeleksi bentuk mana yg lbh fix ato sesuai dgn alam.yg lbh cocok akan brtmbh byk dan mewariskan gen nya lbh byk kdalam gene pool,smentara yg tdk cocok akan byk mati dan mewariskan lbh sdikt gdn nya kdlm gene pool.smakin lama mekanisme it tjd brulang,akan smakin bsar prosentase morfologi yg cocok dgn alam td,mendsak yg kurang cocok it..akhrny yg kurang cck it pun punah...bgt selanjutny..misalkan,belalang Phylium sp. yg mirip daun.gmn dy bs tahu bhw bntk itulah yg plg baik utk kamuflasenya? Nah,prtama kali,blalang it brdifrensiasi mjd byk bntk.kasarannya,ada yg kayak meja,kursi,pipa,buah,tiang,dan daun.tnt aja yg trakhr akan lbh brtahan hdp dan byk keturunannya...dan akhrny hny bntk daun yg brtahan hdp sampai skg...smg bs menjelaskan..
Masuk

Scientia Sapientes Elegit
(Knowledge Choose The Wise One)
biobio
Profesor
*****

IQ: 217
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2800


G. R. W. Tjiasmanto


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #8 pada: Desember 24, 2008, 10:28:12 »

Teori Darwin adalah teori ilmiah, membahas mengenai asal usul keanekaragaman makhluk hidup( dan bukan asal usul makhluk hidup pertama), bukan sebuah ilmu moral. Teori Darwin tidak mengajarkan orang menjadi fasis, rasis, dsb. Jika disimak dari latar belakang pendidikan, Darwin adalah orang yang pernah menempuh pendidikan teologi, dan merupakan calon pendeta. Dia tidak menjadikan teorinya sebagai bantahan atas keberadan Tuhan, Darwin bukan seorang atheis. Bagi Darwin, evolusi adalah cara Tuhan untuk menyebarkan keanekaragaman makhluk hidup di dunia.
Tapi kok yg ditonjolkan contoh ttg evolusi kera mjd manusia,yg lainya mana?
gini...yg pertama..kera tdk menjadi manusia!selengkapny cb bc di thread sy EVOLUSI DAN FILOGENI PRIMATA...
Darwin tdk pernah mngusulkan scr lngsung ttg evolusi manusia,apalagi menonjolkannya...bhkan dlm bukunya THE ORIGIN OF SPECIES,tdk skalipun Darwin menyebut 'evolusi'! Dy hny mnybut seleksi alam ato natural selection dan pewarisan dgn modifikasi ato descent with modification sbg mekanisme diferensiasi m.h...dy memberikan cth burung finch di galapagos,dan organ2 homolog....sekian..
Masuk

Scientia Sapientes Elegit
(Knowledge Choose The Wise One)
Lunaris
Dosen
****

IQ: 0
Offline Offline

Tulisan: 281



Lihat Profil
« Jawab #9 pada: Desember 24, 2008, 10:31:09 »

Kutip dari: utusan langit
jadi evolusi tu terjadi pada proses yang mana?
pada diferensiasi?
karena adaptasi?
karena mutasi?

Semua yang anda sebut.

Kutip dari: utusan langit
jika memang teori evolusi benar adanya, (hehehe)
terus dikatakan bahwa ras yang unggul akan survive, terus yang tidak unggul gimana? punah? contohnya yang ras unggul apaan? terus yang tidak unggul?

Nga ada yang namanya ras unggul. Yang ada kalau lingkunganya berubah, spesies yang bisa beradaptasi akan bertahan.

Semua spesies yang ada saat ini adalah final product dan proses seleksi alam masih terus berlangsung.

Kutip dari: utusan langit
tapi apakah pernah ditemukan kerangka dari makhluk peralihan,...

Kerangka peralihan yang macam mana? Versi sains atau versi creationist seperti Adnan Oktar?

Kita ini termasuk bentuk peralihan karena telinga kita tidak jauh beda sama telinga kadal.

Kutip dari: Pi-One
HY seringkali menyerang Teori Darwin dengan pernyataan bahwa teori darwin adalah filsafat materialisme, menjadi akar fasisme dan komunisme serta kejahatan kemanusiaan lain. Ini adalah hal yang konyol sebenarnya.

Bukan konyol, tetapi menarik. Dengan berkata demikian berarti:

Alasanya karena pengetahuan sains Adnan Oktar tidak jauh beda sama anak SD.

Sains itu materialisme. Sains harus didasarkan bukti. Kenapa teori evolusi sangat materialistis? karena teori evolusi itu sains.

Mengenai fasisme dan komunisme, komunisme itu didasarkan Das Capitalnya Karl Marx bukan the Origin of the Species nya darwin. Paham kapitalisme justru lebih mendekati teori evolusi Darwin dibandingkan paham komunisme Bukti Adnan Oktar tidak tahu apa-apa tentang sejarah dan tidak tahu komunis itu apa.

Mengenai fasisme, negara-negara teokratis yang ada saat ini tidak jauh beda dari negara fasisnya hitler dan musolini. Selain itu ada kecenderungan dimana teori evolusi ditolak, negara yang menolak itu kemungkinan besar negara fasis. Plus sainsya "retard" banget.
Kutip dari: Pi-One
Dan jika mau jujur, perbudakan dan rasisme sudah ebrusia ribuan tahun, sudah eksis lama sebelum teori evolusi ada. Dan semua itu tak ada kaitan dengan teori evolusi. Begitu pula hedonisme, yang mungkin sama tuanya.

Susah untuk creationis berkata jujur. Tidak cuma Adnan Oktar.
Masuk
rawWARus
Profesor
*****

IQ: 90
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 629



Lihat Profil
« Jawab #10 pada: Desember 24, 2008, 10:31:52 »

klo menurutku sh evolusi itu cuma dari jenis yg sama(sori lp istilah klasifikasinya) spt jerapah leher pendek mjd panjang, dll...tp klo manusia ya berasal dari manusia masa dari hewan...
Masuk

SeSuATu KarYa MaNusIa SerIng BeRaWaL dAri MimPI, MaKA eKSpresIkan MImpimU DenGAN Sains...
DaLAm HaL KeDUniAwiAn TAk AdA hAl yG tAk mUNgkin...
rawWARus
Profesor
*****

IQ: 90
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 629



Lihat Profil
« Jawab #11 pada: Desember 24, 2008, 10:36:37 »

gini...yg pertama..kera tdk menjadi manusia!selengkapny cb bc di thread sy EVOLUSI DAN FILOGENI PRIMATA...
Darwin tdk pernah mngusulkan scr lngsung ttg evolusi manusia,apalagi menonjolkannya...bhkan dlm bukunya THE ORIGIN OF SPECIES,tdk skalipun Darwin menyebut 'evolusi'! Dy hny mnybut seleksi alam ato natural selection dan pewarisan dgn modifikasi ato descent with modification sbg mekanisme diferensiasi m.h...dy memberikan cth burung finch di galapagos,dan organ2 homolog....sekian..

brarti yg salah yg mencontohkan manusia gt ya?klo gt cetakannya musti ditarik donk dari peredaran
Masuk

SeSuATu KarYa MaNusIa SerIng BeRaWaL dAri MimPI, MaKA eKSpresIkan MImpimU DenGAN Sains...
DaLAm HaL KeDUniAwiAn TAk AdA hAl yG tAk mUNgkin...
biobio
Profesor
*****

IQ: 217
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2800


G. R. W. Tjiasmanto


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #12 pada: Desember 24, 2008, 10:40:43 »

klo menurutku sh evolusi itu cuma dari jenis yg sama(sori lp istilah klasifikasinya) spt jerapah leher pendek mjd panjang, dll...tp klo manusia ya berasal dari manusia masa dari hewan...
ga jg,itu slh satunya,..adl pandangan jean baptise lamarck,masalah use-disuse..
Masuk

Scientia Sapientes Elegit
(Knowledge Choose The Wise One)
biobio
Profesor
*****

IQ: 217
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2800


G. R. W. Tjiasmanto


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #13 pada: Desember 24, 2008, 10:52:09 »

1.Nga ada yang namanya ras unggul.
2.Semua spesies yang ada saat ini adalah final product dan proses seleksi alam masih terus berlangsung.
1.hny aja ras yg lbh adaptif dr lingkungannya...spt h.sapiens sapiens trbukti lbh adaptif drpada h.sapiens neanderthalensis
2.tdk ada yg namanya 'final product',yg ada hnyalah 'present form' yg msh trus trkena dampak seleksi alam.
Masuk

Scientia Sapientes Elegit
(Knowledge Choose The Wise One)
biobio
Profesor
*****

IQ: 217
Offline Offline

Gender: Pria
Tulisan: 2800


G. R. W. Tjiasmanto


Lihat Profil WWW Email
« Jawab #14 pada: Desember 24, 2008, 10:54:45 »

brarti yg salah yg mencontohkan manusia gt ya?klo gt cetakannya musti ditarik donk dari peredaran
anda salah memahami maksud saya.yg sy maksud,jgn brpikir bhw manusia berasal dr kera2 yg buat topeng monyet ato di bonbin itu...sy sdh tulis byk di thread EVOLUSI DAN FILOGENI PRIMATA.silakan dbc dan dikomentari.
Masuk

Scientia Sapientes Elegit
(Knowledge Choose The Wise One)
Halaman: [1] 2 3 ... 39   Naik
Kirim topik ini | Cetak
Lompat ke:  

Topik Lainnya :
Subyek Dimulai oleh Jawaban Dilihat Tulisan terahkir
Pulau-Pulau Unik Di dunia sisca, chemistry 2 587 Tulisan terahkir Januari 20, 2010, 02:35:20
oleh sisca, chemistry
[TELCO] Bahas Telekomunikasi disini cyberonin 12 5535 Tulisan terahkir Oktober 03, 2009, 01:23:20
oleh ksatriacemento
40 Orang terkaya Indonesia « 1 2 ... 5 6 » tommy 80 18940 Tulisan terahkir Januari 18, 2010, 09:52:34
oleh sandikovsky
Sejarah Dunia yang Dirahasiakan & Fakta-fakta Mengagumkan raisuien 8 1791 Tulisan terahkir Maret 14, 2010, 07:23:26
oleh alchemist_fullmetal
pengeluaran (duit) hari ini? buat apa aja? « 1 2 3 » indoroids 33 7475 Tulisan terahkir Desember 17, 2009, 08:24:41
oleh ryoma
Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
RSS | Sitemap | Science Blog | Feed Artikel


© 2006-2008 ForumSains.com
Dilber MC Theme by HarzeM