Forum Sains Indonesia

Diskusi Umum => Agama dan Filosofi => Topik dimulai oleh: Farabi pada April 20, 2010, 08:32:00 AM

Judul: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 20, 2010, 08:32:00 AM
Pertama, definisikan dulu apa arti kata sempurna dan menyempurnakan kitab sebelumnya.
Definisi sempurna sejauh yang saya tangkap dari klaim muslims adalah: "Kitab alquran sudah memiliki semua hukum yang ada pada kitab sebelumnya sehingga kita sebelumnya tidak perlu dipelajari lagi".
Bahkan ada yang menambahkan: "Kitab sebelumnya sudah tercemar sehingga tidak valid lagi".

Saya sudah mempelajari alquran dan alkitab selama 7 tahun terakhir. Saya bisa menyatakan bahwa Taurat masih sama seperti aslinya dan tidak ada perubahan, akan tetapi untuk Perjanjian Baru, memang saya rasa bermasalah.

Saya berani mengatakan bahwa, quran tanpa taurat tidaklah jelas, kalaupun muslims mengatakan bahwa Quran + Hadist jelas, ini akan menimbulkan pertanyaan baru, Hadis mana yang harus saya ikuti? Apakah untuk menjadi seorang muslim saya harus belajar 10 tahun dulu membaca buku2x tapsir sebelum saya bisa mengamalkan semua yang diperintahkan quran?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sayang pada April 20, 2010, 10:35:33 AM
kalau Quran sudah sempurna tentunya tidak perlu pada kitab2 tafsir  dan kitab2 hadis ..
kalau quran perlu pada kitab2 tafsir dan kitab2 hadis , ini berarti quran belum sempurna , karena di perlukan kitab2 lain untuk menjelaskan quran  :kribo:
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 20, 2010, 11:33:31 AM
Sayang:
Ah sobat lama di FAS. Apa kabar? Sebetulnya saya malas berdebat di forum ini karena tadinya saya khususkan untuk bertanya masalah ilmu eksak, semua ilmuan yang pernah bersebrang pendapat dalam masalah agama dengan saya disini pasti akan dendam kepada saya dan mencari2x celah untuk menjatuhkan saya seperti di forum islam lainnya. Mereka belum bisa memisahkan antara agama dengan hubungan sosial dan hanya mengikuti hawa nafsunya.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 20, 2010, 02:06:59 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 08:32:00 AM
Pertama, definisikan dulu apa arti kata sempurna dan menyempurnakan kitab sebelumnya.
Definisi sempurna sejauh yang saya tangkap dari klaim muslims adalah: "Kitab alquran sudah memiliki semua hukum yang ada pada kitab sebelumnya sehingga kita sebelumnya tidak perlu dipelajari lagi".
Bahkan ada yang menambahkan: "Kitab sebelumnya sudah tercemar sehingga tidak valid lagi".
sem·pur·na a 1 utuh dan lengkap segalanya (tidak bercacat dan bercela): 2 lengkap; komplet: 3 selesai dng sebaik-baiknya; teratur dng sangat baiknya: 4 baik sekali; terbaik:

Oke kita mulai dengan kamus besar bahasa Indonesia, karena kita orang Indonesia, ada 4 frasa penting yang saya bold... mari diuji apakah benar Qur'an memenuhi hal-hal tersebut. Kita diperintahkan beriman kepada Kitab-Kitab sebelumnya, namun kalau Qur'an sudah sempurna, maka mempelajari kitab sebelumnya hanya sebatas mengenal sejarah, bukan menjadi rujukan hukum.

Sekarang anda melaksanakan hukum ibadah mengikuti sholat Islam atau sholat yahudi, atau kebaktian gereja? atau tidak beribadah sama sekali?

Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 08:32:00 AM
Saya sudah mempelajari alquran dan alkitab selama 7 tahun terakhir. Saya bisa menyatakan bahwa Taurat masih sama seperti aslinya dan tidak ada perubahan, akan tetapi untuk Perjanjian Baru, memang saya rasa bermasalah.
Benarkah masih sama seperti aslinya? sedangkan pada masa Nabi Yeremia ( 8:8 ) sudah ada keluhan : Pena palsu penyurat membuatnya ( taurat ) menjadi kebohongan. Juga keluhan nabi yesaya yang perlu anda perhatikan ( dan komentari ) :

Yes. 29:13   Dan Tuhan telah berfirman: "Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,

Yesus juga mengutip ayat tersebut untuk menjelaskan sifat bangsa Israel... jadi darimana anda tahu taurat sekarang masih sama dengan yang asli? apalagi israel sekarang lebih suka menggunakan Talmud yang merupakan komentar-komentar dari para Rahib terhadap taurat.

Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 08:32:00 AM
Saya berani mengatakan bahwa, quran tanpa taurat tidaklah jelas, kalaupun muslims mengatakan bahwa Quran + Hadist jelas, ini akan menimbulkan pertanyaan baru, Hadis mana yang harus saya ikuti? Apakah untuk menjadi seorang muslim saya harus belajar 10 tahun dulu membaca buku2x tapsir sebelum saya bisa mengamalkan semua yang diperintahkan quran?
Hadits mana? anda pasti juga tidak paham apa itu Mustholah al hadits... kutubun shittah, hadits shahih, mutawatir, dsb padahal tinggal duduk di masjid dan mengaji... mengamalkan apapun dimulai dari pengetahuan yang sedikit namun selama masih hidup manusia wajib untuk terus berusaha belajar dan mengamalkan pengetahuannya, maka pengetahuan juga otomatis bertambah. Atau hanya karena kemalasan maka anda berdalih demikian? ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 20, 2010, 07:07:26 PM
Kalau begitu, ayat mana yang sudah dirubah?
Kutip
Hadits mana? anda pasti juga tidak paham apa itu Mustholah al hadits... kutubun shittah, hadits shahih, mutawatir, dsb padahal tinggal duduk di masjid dan mengaji... mengamalkan apapun dimulai dari pengetahuan yang sedikit namun selama masih hidup manusia wajib untuk terus berusaha belajar dan mengamalkan pengetahuannya, maka pengetahuan juga otomatis bertambah. Atau hanya karena kemalasan maka anda berdalih demikian? nyengir

Jangan menghakimi saya sebagai pemalas karena saya tidak sepemahaman dengan anda. Coba anda jelaskan apa itu hadist sahih kepada saya, dan hadist mana saja yang shahih? Kesahihan hadist itu berdasarkan voting umat islam, kalau umat setuju berarti hadist shahih dinyatakan shahih, tapi kalau umat tidak setuju, maka hadist shahih dianggap tidak sahih. Anda bisa melihat beda dari muslim di afganistan dengan indonesia masalah pandangan mereka terhadap hadist.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 20, 2010, 07:09:21 PM
Kutip
Oke kita mulai dengan kamus besar bahasa Indonesia, karena kita orang Indonesia, ada 4 frasa penting yang saya bold... mari diuji apakah benar Qur'an memenuhi hal-hal tersebut. Kita diperintahkan beriman kepada Kitab-Kitab sebelumnya, namun kalau Qur'an sudah sempurna, maka mempelajari kitab sebelumnya hanya sebatas mengenal sejarah, bukan menjadi rujukan hukum.

Sekarang anda melaksanakan hukum ibadah mengikuti sholat Islam atau sholat yahudi, atau kebaktian gereja? atau tidak beribadah sama sekali?

Solat 5 waktu ternyata sama seperti dalam ajaran kristen ortodoks, bahkan waktu berdoa tersebut tercatat dalam perjanjian baru. Saya mengikuti waktu solat dalam quran yang 6 waktu. Cara saya solat adalah berdiri sambil membaca apa yang mudah dari quran, kemudian membungkuk, dan kemudian sujud.

Ini ada sedikit informasi:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Ini kristen koptik:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 20, 2010, 07:13:27 PM
Kutip
sem·pur·na a 1 utuh dan lengkap segalanya (tidak bercacat dan bercela): 2 lengkap; komplet: 3 selesai dng sebaik-baiknya; teratur dng sangat baiknya: 4 baik sekali; terbaik:

Kalau definisi sempurna seperti ini, maka quran tidaklah lengkap. Coba anda jelaskan kepada saya, tanpa hadist quran jelas tidak?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 20, 2010, 07:18:30 PM
Coba di kitab yang sempurna dan menyempurnakan tersebut, adakah hukum2x seperti ini?

Taurat, Imamat
(10) Bila seorang laki-laki berzinah dengan isteri orang lain, yakni berzinah dengan isteri sesamanya manusia, pastilah keduanya dihukum mati, baik laki-laki maupun perempuan yang berzinah itu.
(11) Bila seorang laki-laki tidur dengan seorang isteri ayahnya, jadi ia melanggar hak ayahnya, pastilah keduanya dihukum mati, dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri.
(12) Bila seorang laki-laki tidur dengan menantunya perempuan, pastilah keduanya dihukum mati; mereka telah melakukan suatu perbuatan keji, maka darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri
(13) Bila seorang laki-laki tidur dengan laki-laki secara orang bersetubuh dengan perempuan, jadi keduanya melakukan suatu kekejian, pastilah mereka dihukum mati dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri
(14) Bila seorang laki-laki mengambil seorang perempuan dan ibunya, itu suatu perbuatan mesum; ia dan kedua perempuan itu harus dibakar, supaya jangan ada perbuatan mesum di tengah-tengah kamu.
(15) Bila seorang laki-laki berkelamin dengan seekor binatang, pastilah ia dihukum mati, dan binatang itupun harus kamu bunuh juga.
(16) Bila seorang perempuan menghampiri binatang apapun untuk berkelamin, haruslah kaubunuh perempuan dan binatang itu; mereka pasti dihukum mati dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri.


Coba buktikan kalau quran yang sempurna itu lebih lengkap hukumnya daripada taurat.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: mekanik_gagal pada April 20, 2010, 08:39:21 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:13:27 PM
Kutip
sem·pur·na a 1 utuh dan lengkap segalanya (tidak bercacat dan bercela): 2 lengkap; komplet: 3 selesai dng sebaik-baiknya; teratur dng sangat baiknya: 4 baik sekali; terbaik:

Kalau definisi sempurna seperti ini, maka quran tidaklah lengkap. Coba anda jelaskan kepada saya, tanpa hadist quran jelas tidak?


om..!!!
coba search di google "fungsi hadist"

di situ bakalan ada fungsi hadis sbagai penjelas alquran..
n bnyak lagi fungsi hadis slain ntu
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sayang pada April 20, 2010, 09:21:06 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 11:33:31 AM
Sayang:
Ah sobat lama di FAS. Apa kabar? Sebetulnya saya malas berdebat di forum ini karena tadinya saya khususkan untuk bertanya masalah ilmu eksak, semua ilmuan yang pernah bersebrang pendapat dalam masalah agama dengan saya disini pasti akan dendam kepada saya dan mencari2x celah untuk menjatuhkan saya seperti di forum islam lainnya. Mereka belum bisa memisahkan antara agama dengan hubungan sosial dan hanya mengikuti hawa nafsunya.
baik .. ;D
selama saya berada Fas , memang saya berkali2 pahaman saya berubah , dan di sini juga saya berubah .. karena saya ingin mencari kebenaran tentang agama . tetapi masa ini saya masih ragu2 tentang kebenaran agama islam ...  :kribo:
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: luth pada April 20, 2010, 10:19:02 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 11:33:31 AM
Sayang:
Ah sobat lama di FAS. Apa kabar? Sebetulnya saya malas berdebat di forum ini karena tadinya saya khususkan untuk bertanya masalah ilmu eksak, semua ilmuan yang pernah bersebrang pendapat dalam masalah agama dengan saya disini pasti akan dendam kepada saya dan mencari2x celah untuk menjatuhkan saya seperti di forum islam lainnya. Mereka belum bisa memisahkan antara agama dengan hubungan sosial dan hanya mengikuti hawa nafsunya.
yauda tau klo males berdebat ngapain bikin thread disini. ;D :D
dan apa untungnya dendam dan menjatuhkan orang di dunia maya.?hha

lagipula kalau melihat postingan anda sepertinya anda ga ngerti konsep sumber ajaran islam deh...komen anda berikut ini yang bikin saya berasumsi seperti itu
Kutip
Kalau definisi sempurna seperti ini, maka quran tidaklah lengkap. Coba anda jelaskan kepada saya, tanpa hadist quran jelas tidak?

Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:09:12 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:07:26 PM
Jangan menghakimi saya sebagai pemalas karena saya tidak sepemahaman dengan anda. Coba anda jelaskan apa itu hadist sahih kepada saya, dan hadist mana saja yang shahih? Kesahihan hadist itu berdasarkan voting umat islam, kalau umat setuju berarti hadist shahih dinyatakan shahih, tapi kalau umat tidak setuju, maka hadist shahih dianggap tidak sahih. Anda bisa melihat beda dari muslim di afganistan dengan indonesia masalah pandangan mereka terhadap hadist.
Lho kan anda menyatakan " hadits mana yang harus anda ikuti "...  ;D kalau anda tahu apa-apa mengenai hadits mustinya hal itu tidak dipertanyakan... jadi bukan saya menghakimi anda, melainkan mengomentari pernyataan anda sendiri...  ::)

Jangan mencampur adukkan istilah jumhur dengan shahih... nanti anda bingung sendiri... dan dalam hal apa perbedaan muslim indonesia dengan afghanistan? sedangkan disini memang tidak menerapkan hukum islam... itu udah perbedaan yang sangat jauh. Aple to aple dong...  :kribo:

Ayat mana yang sudah dirubah dari taurat sekarang : Oke, saya tanyakan pada anda dulu, Alkitab versi katolik atau Protestan yang anda pelajari selama 7 tahun itu?... nanti disusul pertanyaan, tergantung jawaban anda.

Silahkan...  ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:11:12 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:09:21 PM
Solat 5 waktu ternyata sama seperti dalam ajaran kristen ortodoks, bahkan waktu berdoa tersebut tercatat dalam perjanjian baru. Saya mengikuti waktu solat dalam quran yang 6 waktu. Cara saya solat adalah berdiri sambil membaca apa yang mudah dari quran, kemudian membungkuk, dan kemudian sujud.

Ini ada sedikit informasi:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Ini kristen koptik:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Dimana kesamaannya? dan dapatkah anda membantu saya menyebutkan berapa waktu sholat mereka? dan 6 waktu sholat dalam qur'an itu yang mana aja?...  :P
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:16:07 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:13:27 PM
Kalau definisi sempurna seperti ini, maka quran tidaklah lengkap. Coba anda jelaskan kepada saya, tanpa hadist quran jelas tidak?
Siapa bilang... mengambil contoh dari praktek Rasulullaah.SAW / hadits juga merupakan ketentuan Qur'an, ada ayatnya, jika anda emang dah 7 tahun belajar pasti tahu...  :kribo:
Qur'an emang dibuat sedemikian rupa untuk dipraktekkan umat berdasarkan tuntunan nabi, karena agama ini dibawa seorang nabi, bukan buku dilempar dari langit...  ;D mengapa bisa begitu lucu argumen anda ya? :D

Note : bayangkan bila rukun dan tertib sholat, macam-macam sholat sunnah, rukun dan tertib khutbah, memandikan jenazah dsb dimuat dalam Qur'an alangkah tebal jadinya kitab ini...  ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:32:33 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:18:30 PM
Coba di kitab yang sempurna dan menyempurnakan tersebut, adakah hukum2x seperti ini?

Taurat, Imamat
(10) Bila seorang laki-laki berzinah dengan isteri orang lain, yakni berzinah dengan isteri sesamanya manusia, pastilah keduanya dihukum mati, baik laki-laki maupun perempuan yang berzinah itu.
(11) Bila seorang laki-laki tidur dengan seorang isteri ayahnya, jadi ia melanggar hak ayahnya, pastilah keduanya dihukum mati, dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri.
(12) Bila seorang laki-laki tidur dengan menantunya perempuan, pastilah keduanya dihukum mati; mereka telah melakukan suatu perbuatan keji, maka darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri
(13) Bila seorang laki-laki tidur dengan laki-laki secara orang bersetubuh dengan perempuan, jadi keduanya melakukan suatu kekejian, pastilah mereka dihukum mati dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri
(14) Bila seorang laki-laki mengambil seorang perempuan dan ibunya, itu suatu perbuatan mesum; ia dan kedua perempuan itu harus dibakar, supaya jangan ada perbuatan mesum di tengah-tengah kamu.
(15) Bila seorang laki-laki berkelamin dengan seekor binatang, pastilah ia dihukum mati, dan binatang itupun harus kamu bunuh juga.
(16) Bila seorang perempuan menghampiri binatang apapun untuk berkelamin, haruslah kaubunuh perempuan dan binatang itu; mereka pasti dihukum mati dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri.


Coba buktikan kalau quran yang sempurna itu lebih lengkap hukumnya daripada taurat.

Oooh jangan khawatir, kami mengambil hukum rajam memang dari hadits... dan perkataan nabi Muhammad dalam menetapkan hukum juga bagian dari wahyu Tuhan. Makanya sepeninggal beliau para sahabat juga melaksanakan hukum rajam walau di qur'an tidak ada ayatnya.

Pada saat rasullullaah.SAW menegakkan hukum rajam di masa beliau ( dan hanya ada 2 kali rajam, selama 10 tahunan beliau di madinah dan setelah fathul makkah ) maka tahu nggak anda bahwa pesakitan yang dieksekusi saat itu adalah warga yang BUKAN AHLI KITAB/TIDAK MENGIKUTI TAURAT... jadi itu syariat islam original bro...  :kribo: kalaupun mengikuti taurat itu bukan hal yang salah, bukankah Qur'an memang mengandung sar-sari ajaran taurat dan kitab para nabi... emang kenapa?

Ayat yang pernah turun tentang rajam telah di nasakh ( dihapus ) kan, dan tahukah anda bahwa metode naskh dalam Quran yang pernah terjadi ada beberapa type, salah satunya adalah hal menasakh kan ayat namun meninggalkan hukumnya seperti kasus ayat rajam ini. jadi bukannya tidak ada....  ;D

Kalau sekedar tidak menegakkan hukum rajam karena beralasan tidak ada ayatnya dalam Qur'an maka mengurusi jenazah, memandikannya, mensholatinya dll juga tidak ada dalam Qur'an... lalu mau anda jenazah kaum muslimin diapakan? di kremasi? hanya karena tak ada ayatnya dalam Qur'an?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mari belajar dulu sama-sama supaya banyak hal yang kita nggak tahu jadi "pernah tahu" walaupun dikit-dikit...  ;D

Wallaahua'laam....
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 21, 2010, 05:33:25 AM
Kutip
Ayat mana yang sudah dirubah dari taurat sekarang : Oke, saya tanyakan pada anda dulu, Alkitab versi katolik atau Protestan yang anda pelajari selama 7 tahun itu?... nanti disusul pertanyaan, tergantung jawaban anda.

Siapa bilang alkitab hanya milik kristen dan protestan? Perjanjian lama itu milik yahudi tahu.
Yang saya baca versi yahudi [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
Coba anda tanya kepada rabi yahudi, alkitab versi kristen itu korup.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 21, 2010, 05:34:48 AM
Kutip dari: mekanik_gagal pada April 20, 2010, 08:39:21 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:13:27 PM
Kutip
sem·pur·na a 1 utuh dan lengkap segalanya (tidak bercacat dan bercela): 2 lengkap; komplet: 3 selesai dng sebaik-baiknya; teratur dng sangat baiknya: 4 baik sekali; terbaik:

Kalau definisi sempurna seperti ini, maka quran tidaklah lengkap. Coba anda jelaskan kepada saya, tanpa hadist quran jelas tidak?


om..!!!
coba search di google "fungsi hadist"

di situ bakalan ada fungsi hadis sbagai penjelas alquran..
n bnyak lagi fungsi hadis slain ntu

Katanya sempurna, tapi tanpa hadist tidak jelas.
Quran harus ditafsirkan oleh hadist, hadist harus ditafsirkan oleh ulama, tafsir ulama harus ditafsirkan oleh ulame berikutnya dst. Ujungnya? Tidak ada
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 21, 2010, 05:36:01 AM
Kutip dari: luth pada April 20, 2010, 10:19:02 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 11:33:31 AM
Sayang:
Ah sobat lama di FAS. Apa kabar? Sebetulnya saya malas berdebat di forum ini karena tadinya saya khususkan untuk bertanya masalah ilmu eksak, semua ilmuan yang pernah bersebrang pendapat dalam masalah agama dengan saya disini pasti akan dendam kepada saya dan mencari2x celah untuk menjatuhkan saya seperti di forum islam lainnya. Mereka belum bisa memisahkan antara agama dengan hubungan sosial dan hanya mengikuti hawa nafsunya.
yauda tau klo males berdebat ngapain bikin thread disini. ;D :D
dan apa untungnya dendam dan menjatuhkan orang di dunia maya.?hha

lagipula kalau melihat postingan anda sepertinya anda ga ngerti konsep sumber ajaran islam deh...komen anda berikut ini yang bikin saya berasumsi seperti itu
Kutip
Kalau definisi sempurna seperti ini, maka quran tidaklah lengkap. Coba anda jelaskan kepada saya, tanpa hadist quran jelas tidak?



Makanya saya bilang, definisikan apa itu arti kata sempurna, karena pada kenyataannya alquran tidak lebih lengkap daripada taurat.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 21, 2010, 05:43:09 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:09:12 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:07:26 PM
Jangan menghakimi saya sebagai pemalas karena saya tidak sepemahaman dengan anda. Coba anda jelaskan apa itu hadist sahih kepada saya, dan hadist mana saja yang shahih? Kesahihan hadist itu berdasarkan voting umat islam, kalau umat setuju berarti hadist shahih dinyatakan shahih, tapi kalau umat tidak setuju, maka hadist shahih dianggap tidak sahih. Anda bisa melihat beda dari muslim di afganistan dengan indonesia masalah pandangan mereka terhadap hadist.
Lho kan anda menyatakan " hadits mana yang harus anda ikuti "...  ;D kalau anda tahu apa-apa mengenai hadits mustinya hal itu tidak dipertanyakan... jadi bukan saya menghakimi anda, melainkan mengomentari pernyataan anda sendiri...  ::)

Jangan mencampur adukkan istilah jumhur dengan shahih... nanti anda bingung sendiri... dan dalam hal apa perbedaan muslim indonesia dengan afghanistan? sedangkan disini memang tidak menerapkan hukum islam... itu udah perbedaan yang sangat jauh. Aple to aple dong...  :kribo:

Ayat mana yang sudah dirubah dari taurat sekarang : Oke, saya tanyakan pada anda dulu, Alkitab versi katolik atau Protestan yang anda pelajari selama 7 tahun itu?... nanti disusul pertanyaan, tergantung jawaban anda.

Silahkan...  ;D

Oke, kita lihat apa itu hadist shahih.
Ini daftarnya
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

1. Sahih Bukhari, collected by Imam Bukhari (d. 870), includes 7275 hadiths
   2. Sahih Muslim, collected by Muslim b. al-Hajjaj (d. 875), includes 9200
   3. Sunan al-Sughra, collected by al-Nasa'i (d. 915)
   4. Sunan Abu Dawood, collected by Abu Dawood (d. 888)
   5. Sunan al-Tirmidhi, collected by al-Tirmidhi (d. 892)
   6. This one is disputed. Sometimes referred to as Al-Muwatta, collected by Imam Malik (d. 796) and sometimes, Sunan Ibn Majah, collected by Ibn Majah (d. 886). Some have even considered Sunan al-Darami to be the sixth.


Sekarang kita lihat isinya:
1. Boleh menyerbu orang-orang kafir yang sudah pernah diajak memeluk agama Islam, tanpa memberitahu lebih dahulu

    *

      Hadis riwayat Abdullah bin Umar ra.:
      Dari Nafik, ia berkata: Rasulullah saw. pernah menyerbu Bani Mushthaliq di saat mereka dalam keadaan terlena serta hewan-hewan ternak mereka sedang diminumkan dari sumber mata air. Lalu beliau membunuh pasukan perang mereka, menangkap tawanan mereka dan pada hari itulah Rasulullah mendapatkan Juwairiah binti Harits. Selanjutnya Nafik mengatakan: Abdullah bin Umar menceritakan hadis ini kepadaku karena termasuk anggota pasukan Islam pada saat itu. (Shahih Muslim No.3260)

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Hadist ini shahih, anda bisa lihat kitab ini terdapat pada daftar dari hadist shahih. Tapi jika masyarakat tidak suka pada hadist ini, maka batallah ke shahihannya. Jadi, hadist shahih dan tidak shahih tidak jelas batasannya dan suka2x dari si penafsir.
Sekarang kita lihat apa yang dikatakan oleh alquran:

[60:8] Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan tidak (pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang berlaku adil.

Hadist jelas bukan menjelaskan alquran, tapi justru malah membatalkan ayat alquran.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 21, 2010, 05:51:14 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:11:12 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:09:21 PM
Solat 5 waktu ternyata sama seperti dalam ajaran kristen ortodoks, bahkan waktu berdoa tersebut tercatat dalam perjanjian baru. Saya mengikuti waktu solat dalam quran yang 6 waktu. Cara saya solat adalah berdiri sambil membaca apa yang mudah dari quran, kemudian membungkuk, dan kemudian sujud.

Ini ada sedikit informasi:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Ini kristen koptik:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Dimana kesamaannya? dan dapatkah anda membantu saya menyebutkan berapa waktu sholat mereka? dan 6 waktu sholat dalam qur'an itu yang mana aja?...  :P

[17:78] Dirikanlah shalat dari sesudah matahari tergelincir sampai gelap malam dan (dirikanlah pula shalat) subuh865. Sesungguhnya shalat subuh itu disaksikan (oleh malaikat).

Subuh, maghrib dan isya.

11:114. Dan dirikanlah solat pada kedua tepi siang dan sebagian dari malam. Sesungguhnya perbuatan baik menghapuskan perbuatan buruk. Demikian itu peringatan bagi orang-orang yang mau ingat.

Zuhur dan ashar.

satu lagi solat duha tapi saya lupa di bagian mana ayatnya.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 21, 2010, 05:56:32 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:16:07 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:13:27 PM
Kalau definisi sempurna seperti ini, maka quran tidaklah lengkap. Coba anda jelaskan kepada saya, tanpa hadist quran jelas tidak?
Siapa bilang... mengambil contoh dari praktek Rasulullaah.SAW / hadits juga merupakan ketentuan Qur'an, ada ayatnya, jika anda emang dah 7 tahun belajar pasti tahu...  :kribo:
Qur'an emang dibuat sedemikian rupa untuk dipraktekkan umat berdasarkan tuntunan nabi, karena agama ini dibawa seorang nabi, bukan buku dilempar dari langit...  ;D mengapa bisa begitu lucu argumen anda ya? :D

Note : bayangkan bila rukun dan tertib sholat, macam-macam sholat sunnah, rukun dan tertib khutbah, memandikan jenazah dsb dimuat dalam Qur'an alangkah tebal jadinya kitab ini...  ;D

Kenapa tidak sekalian saja ditulis di quran? Toh kitab yang wajib anda baca sama aja tebalnya kan, seperti hadist dan quran? Malah kalau tata caranya lengkap bisa lebih terjaga karena harus dihapal waktu solat ya kan?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 21, 2010, 05:58:21 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 20, 2010, 11:32:33 PM
Kutip dari: Farabi pada April 20, 2010, 07:18:30 PM
Coba di kitab yang sempurna dan menyempurnakan tersebut, adakah hukum2x seperti ini?

Taurat, Imamat
(10) Bila seorang laki-laki berzinah dengan isteri orang lain, yakni berzinah dengan isteri sesamanya manusia, pastilah keduanya dihukum mati, baik laki-laki maupun perempuan yang berzinah itu.
(11) Bila seorang laki-laki tidur dengan seorang isteri ayahnya, jadi ia melanggar hak ayahnya, pastilah keduanya dihukum mati, dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri.
(12) Bila seorang laki-laki tidur dengan menantunya perempuan, pastilah keduanya dihukum mati; mereka telah melakukan suatu perbuatan keji, maka darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri
(13) Bila seorang laki-laki tidur dengan laki-laki secara orang bersetubuh dengan perempuan, jadi keduanya melakukan suatu kekejian, pastilah mereka dihukum mati dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri
(14) Bila seorang laki-laki mengambil seorang perempuan dan ibunya, itu suatu perbuatan mesum; ia dan kedua perempuan itu harus dibakar, supaya jangan ada perbuatan mesum di tengah-tengah kamu.
(15) Bila seorang laki-laki berkelamin dengan seekor binatang, pastilah ia dihukum mati, dan binatang itupun harus kamu bunuh juga.
(16) Bila seorang perempuan menghampiri binatang apapun untuk berkelamin, haruslah kaubunuh perempuan dan binatang itu; mereka pasti dihukum mati dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri.


Coba buktikan kalau quran yang sempurna itu lebih lengkap hukumnya daripada taurat.

Oooh jangan khawatir, kami mengambil hukum rajam memang dari hadits... dan perkataan nabi Muhammad dalam menetapkan hukum juga bagian dari wahyu Tuhan. Makanya sepeninggal beliau para sahabat juga melaksanakan hukum rajam walau di qur'an tidak ada ayatnya.

Pada saat rasullullaah.SAW menegakkan hukum rajam di masa beliau ( dan hanya ada 2 kali rajam, selama 10 tahunan beliau di madinah dan setelah fathul makkah ) maka tahu nggak anda bahwa pesakitan yang dieksekusi saat itu adalah warga yang BUKAN AHLI KITAB/TIDAK MENGIKUTI TAURAT... jadi itu syariat islam original bro...  :kribo: kalaupun mengikuti taurat itu bukan hal yang salah, bukankah Qur'an memang mengandung sar-sari ajaran taurat dan kitab para nabi... emang kenapa?

Ayat yang pernah turun tentang rajam telah di nasakh ( dihapus ) kan, dan tahukah anda bahwa metode naskh dalam Quran yang pernah terjadi ada beberapa type, salah satunya adalah hal menasakh kan ayat namun meninggalkan hukumnya seperti kasus ayat rajam ini. jadi bukannya tidak ada....  ;D

Kalau sekedar tidak menegakkan hukum rajam karena beralasan tidak ada ayatnya dalam Qur'an maka mengurusi jenazah, memandikannya, mensholatinya dll juga tidak ada dalam Qur'an... lalu mau anda jenazah kaum muslimin diapakan? di kremasi? hanya karena tak ada ayatnya dalam Qur'an?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mari belajar dulu sama-sama supaya banyak hal yang kita nggak tahu jadi "pernah tahu" walaupun dikit-dikit...  ;D

Wallaahua'laam....


Lah trus hukuman budak separuh dari wanita beriman menikah yang berzina bagaimana caranya? Rajam setengah mati??? Atau anda punya definisi lain tentang arti kata separuh?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 21, 2010, 01:22:46 PM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:33:25 AM
Siapa bilang alkitab hanya milik kristen dan protestan? Perjanjian lama itu milik yahudi tahu.
Yang saya baca versi yahudi [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
Coba anda tanya kepada rabi yahudi, alkitab versi kristen itu korup.
kalau korup... kenapa anda kutip? ::) imamat kemaren masalah hukum mati pezinah anda kutip dari alkitab bukan?  ;D ;D ;D ;D ;D argumen yang "menyedihkan"....

Dan saya sudah kasih alternatifnya, taurat versi mana, yahudi, katolik atau protestan... sekarang anda bilang versi yahudi tapi mengutip BIBEL ... emang taurat israel namanya BIBEL atau PERJANJIAN LAMA bro?.... waaaaah masa 7 tahun belajar masi nggak tahu bedanya apa...  ;D

Kalau Bibel chabad ini merujuk pada kanon aleksandria atau jamnia? anda bisa tolong sebutkan perbedaannya jika anda udah pilih salah satu? lalu kalau sekarang dibilang korup... maka besar kemungkinan SUMBER TERJEMAHANNYA YA JUGA KORUP...   ::) ingat yeremia 8:8 dan yesaya kemaren anda belum komentar. ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 21, 2010, 01:47:29 PM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:43:09 AM
Oke, kita lihat apa itu hadist shahih.
Ini daftarnya
Sekarang kita lihat isinya:
1. Boleh menyerbu orang-orang kafir yang sudah pernah diajak memeluk agama Islam, tanpa memberitahu lebih dahulu

* Hadis riwayat Abdullah bin Umar ra.: Dari Nafik, ia berkata: Rasulullah saw. pernah menyerbu Bani Mushthaliq di saat mereka dalam keadaan terlena serta hewan-hewan ternak mereka sedang diminumkan dari sumber mata air. Lalu beliau membunuh pasukan perang mereka, menangkap tawanan mereka dan pada hari itulah Rasulullah mendapatkan Juwairiah binti Harits. Selanjutnya Nafik mengatakan: Abdullah bin Umar menceritakan hadis ini kepadaku karena termasuk anggota pasukan Islam pada saat itu. (Shahih Muslim No.3260)

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Hadist ini shahih, anda bisa lihat kitab ini terdapat pada daftar dari hadist shahih. Tapi jika masyarakat tidak suka pada hadist ini, maka batallah ke shahihannya. Jadi, hadist shahih dan tidak shahih tidak jelas batasannya dan suka2x dari si penafsir.
Sekarang kita lihat apa yang dikatakan oleh alquran:

[60:8] Allah tidak melarang kamu untuk berbuat baik dan berlaku adil terhadap orang-orang yang tiada memerangimu karena agama dan tidak (pula) mengusir kamu dari negerimu. Sesungguhnya Allah menyukai orang-orang yang berlaku adil.

Hadist jelas bukan menjelaskan alquran, tapi justru malah membatalkan ayat alquran.
Hahahahahahahahahahahahaha........................................ ;D ;D ;D ;D ;D beginilah kalau ngaji di mall... makanya ngaji tuh di pesantren mas  ;D Sebelum saya jawab komplit saya mau nanya dulu, hadits diatas itu menurut anda cerita atau rujukan hukum?  ::)

Syarat shahih :

( Al-Hafidzh ibnu Hajar, Nukhbat ul Fikar mengatakan ) :

"(Hadits shahih adalah) hadits yang diriwayatkan oleh orang yang 'adil, dhabith, muttashil, tidak ada suatu 'illat (cacat) dan tidak bertentangan riwayatnya dengan riwayat orang yang lebih rajih daripadanya."

Namun tema sentral keshahihan hadits adalah matan nya tidak bertentangan dengan AlQur'an...
Bukannya voting bro...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D silahkan dipahami istilah-istilah diatas tersebut supaya kita semua belajar... :kribo:

Masalah hadits diatas, jangan diadu dengan Qur'an dong kalau nggak tahu.... jelas yang dimaksud Qur'an anda boleh berbuat baik pada orang yang tidak berperang dengan anda, perlakuan anda pada kafir dzimmi misalnya, kalau banu mustaliq kan sedang berperang dengan kaum muslimin, lihat frasa pasukan perangnya ( bani musthaliq )...  ::) Bagaimana anda menyimpulkan sesuatu yang anda tak ketahui?  ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 21, 2010, 01:50:56 PM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:51:14 AM
[17:78] Dirikanlah shalat dari sesudah matahari tergelincir sampai gelap malam dan (dirikanlah pula shalat) subuh. Sesungguhnya shalat subuh itu disaksikan (oleh malaikat).

Subuh, maghrib dan isya.
Oke, bolehlah...  ::)

Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:51:14 AM
11:114. Dan dirikanlah solat pada kedua tepi siang dan sebagian dari malam. Sesungguhnya perbuatan baik menghapuskan perbuatan buruk. Demikian itu peringatan bagi orang-orang yang mau ingat.

Zuhur dan ashar.
Oke juga...  ;D pinter gitu lho...

Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:51:14 AM
satu lagi solat duha tapi saya lupa di bagian mana ayatnya.
Sholat dhuha wajib?.... bisa kasi darimana referensinya? :kribo:
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 21, 2010, 01:57:11 PM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:56:32 AM
Kenapa tidak sekalian saja ditulis di quran? Toh kitab yang wajib anda baca sama aja tebalnya kan, seperti hadist dan quran? Malah kalau tata caranya lengkap bisa lebih terjaga karena harus dihapal waktu solat ya kan?
Ditulis atau tidak di Qur'an kami sami'na wa atho'na saja... tinggal make aja yang udah ada disusun para ulama kok rewel siih...  ;D Kewajiban sholat bahkan anjuran tahajud atau kewajiban puasa ramadhan udah ditulis di Qur'an dan dihapal juga, apakah trus anda jadi rajin melakukannya?  ;D yang udah ditulis aja lah dibahas... bukan berandai-andai yang lain bro...  :kribo:
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 21, 2010, 01:59:11 PM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:58:21 AM
Lah trus hukuman budak separuh dari wanita beriman menikah yang berzina bagaimana caranya? Rajam setengah mati??? Atau anda punya definisi lain tentang arti kata separuh?
Di cambuk...  ;D baca dong yang banyak...
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: eirdnehl pada April 21, 2010, 03:11:02 PM
Alquran seharusnya sempurna, karena katanya Alquran itu diturunkan dari Allah melalui nabi Muhammad. Bukan begitu?

Sedangkan kitab-kitab suci agama lain jelas2 hasil tulisan manusia...

CMIIW ;)
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 22, 2010, 01:48:02 AM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:34:48 AM
Katanya sempurna, tapi tanpa hadist tidak jelas.
Quran harus ditafsirkan oleh hadist, hadist harus ditafsirkan oleh ulama, tafsir ulama harus ditafsirkan oleh ulame berikutnya dst. Ujungnya? Tidak ada

Bukan ujungnya tidak ada bung.  Ujungnya ada. :D

Ada hukum Islam ketiga setelah Al-Quran dan Hadist,  namanya Ijtihad  -  sekali lagi Ijtihad ( bukan jihad ).   Untuk mencari solusi dari masalah2 kehidupan,  Islam mengajarkan agar mencari hukum2nya di Al-Quran.   Bila tidak ditemui di Al-Quran,  cari di Hadist,  dan bila tidak ditemui di Hadist maka gunakan Ijtihad.   Istilah  " tidak ditemui " di Al-Quran maupun di Hadist bukan  berarti bahwa hukum2nya tidak ada,  tetapi mungkin yang mencari itu belum tahu kalau hukumnya ada.  Karena tidak semua pemeluk agama Islam,  bahkan Ulamapun yang menguasai secara penuh Ilmu Al-Quran dan Ilmu Hadist.

Gunakan Ijtihad,  maksudnya ialah menggunakan akal pikiran dengan berpikir sedalam-dalamnya tentang permasalahannya,  mempertimbangkannya dari berbagai segi,  dan kemudian memutuskan pemecahan masalah dengan niat baik.   Secara teknis,  untuk berijtihad dalam keilmuan Islam ada aturannya,  namun secara praktis,  berijtihad bisa dilakukan oleh semua orang -  mungkin yang melakukan itu tidak sadar bahwa dia sedang berijtihad  -  karena Ijtihad pada dasarnya adalah Hukum Penalaran Islam yang berbasis pada Prasangka Baik.


Kutip dari: eirdnehl pada April 21, 2010, 03:11:02 PM
Alquran seharusnya sempurna, karena katanya Alquran itu diturunkan dari Allah melalui nabi Muhammad. Bukan begitu?

Sedangkan kitab-kitab suci agama lain jelas2 hasil tulisan manusia...

CMIIW ;)


Al-Quran adalah Wahyu Ilahi yang diterima oleh Muhammad SAW,  dan langsung ditulis oleh para sahabatnya,  karena Muhammad SAW adalah Nabi yang umi ( tidak bisa membaca dan menulis  ).   Wahyu yang turun dalam bahasa Arab,  karena Nabi yang dipilih adalah orang Arab.  Itulah sebabnya Al-Quran berbahasa Arab,  sesuai aslinya wahyu yang diterima oleh Muhammad SAW yang langsung ditulis oleh para sahabat Nabi.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 22, 2010, 02:07:27 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 21, 2010, 01:22:46 PM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:33:25 AM
Siapa bilang alkitab hanya milik kristen dan protestan? Perjanjian lama itu milik yahudi tahu.
Yang saya baca versi yahudi [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
Coba anda tanya kepada rabi yahudi, alkitab versi kristen itu korup.
kalau korup... kenapa anda kutip? ::) imamat kemaren masalah hukum mati pezinah anda kutip dari alkitab bukan?  ;D ;D ;D ;D ;D argumen yang "menyedihkan"....

Dan saya sudah kasih alternatifnya, taurat versi mana, yahudi, katolik atau protestan... sekarang anda bilang versi yahudi tapi mengutip BIBEL ... emang taurat israel namanya BIBEL atau PERJANJIAN LAMA bro?.... waaaaah masa 7 tahun belajar masi nggak tahu bedanya apa...  ;D

Kalau Bibel chabad ini merujuk pada kanon aleksandria atau jamnia? anda bisa tolong sebutkan perbedaannya jika anda udah pilih salah satu? lalu kalau sekarang dibilang korup... maka besar kemungkinan SUMBER TERJEMAHANNYA YA JUGA KORUP...  ::) ingat yeremia 8:8 dan yesaya kemaren anda belum komentar. ;D

Kalau saya pakai istilah tanakh nanti anda bingung sendiri. Lagipula kalau dibahasa inggriskan yahudi pun menyebut tanakh dengan istilah bible. Sekang tunjukkan ayat mana yang sudah dirubah?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 22, 2010, 02:11:14 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 21, 2010, 01:59:11 PM
Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:58:21 AM
Lah trus hukuman budak separuh dari wanita beriman menikah yang berzina bagaimana caranya? Rajam setengah mati??? Atau anda punya definisi lain tentang arti kata separuh?
Di cambuk...  ;D baca dong yang banyak...

Coba anda jelaskan wanita yang sudah menikah, kemudian berzina, hukumannya apa? Dirajam kan? Nah kata quran untuk budak yang sudah menikah hukumannya separuh, jadi artinya apa? Setengah rajam kan? Atau anda punya definisi lain dari arti kata separuh?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 22, 2010, 10:19:48 PM
Kutip dari: Farabi pada April 22, 2010, 02:07:27 PM
Kalau saya pakai istilah tanakh nanti anda bingung sendiri. Lagipula kalau dibahasa inggriskan yahudi pun menyebut tanakh dengan istilah bible. Sekang tunjukkan ayat mana yang sudah dirubah?
תנ״ך = bibel? :D yakin?....  ;D ;D ;D

Tanya Yeremia, yesaya dan Yesus, beliau semua yang mengklaim kepalsuan yang terjadi pada ajaran-ajaran Tuhan dan bagaimana Israel menegakkan AJARAN-AJARAN MANUSIA...  ;D Entar dulu bro... santai... sekarang supaya kita sepakat dulu, sama nggak pemahaman kita : TAURAT ITU DITURUNKAN PADA SIAPA ATAU YANG BERLAKU PADA JAMAN SIAPA? SIAPA YANG MENULIS...?

:kribo:

Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 22, 2010, 10:43:32 PM
Kutip dari: Farabi pada April 22, 2010, 02:11:14 PM
Coba anda jelaskan wanita yang sudah menikah, kemudian berzina, hukumannya apa? Dirajam kan? Nah kata quran untuk budak yang sudah menikah hukumannya separuh, jadi artinya apa? Setengah rajam kan? Atau anda punya definisi lain dari arti kata separuh?
Dirajam ya nggak bisa separuh sepertiga bro... itu istilah lain untuk hukuman yang lebih ringan.

Dari Abdullah bin Ayyasy al-Makhzumi, ia berkata, "Saya pernah diperintah Umar bin Khattab ra (melaksanakan hukum cambuk) pada sejumlah budak perempuan karena berzina, lima puluh kali cambukan." (Hasan: Irwa-ul Ghalil no: 2345, Muwaththa' Malik hal 594 no: 1058 dan Baihaqi VIII: 242)

Kenapa demikian? karena budak pada masa itu adalah merupakan kepemilikan seseorang, pabila ia bersalah maka yang lebih bersalah adalah tuannya. Tidak mendidik dengan benar dan menjaga nya dari perbuatan-perbuatan yang keji.

Dalam hadits riwayat Muslim dituturkan, bahwa Nabi saw bersabda, "*Bertaqwalah kalian kepada Allah, dan berhati-hatilah kalian terhadap budak-budak yang kalian miliki. Sesungguhnya, mereka adalah saudaramu yang dijadikan Allah swt berada di bawah kekuasaanmu. Oleh karena itu, berilah mereka makan, seperti yang engkau makan, dan berilah mereka pakaian seperti pakaian yang engkau kenakan; janganlah memberi beban tugas yang memberatkan mereka, dan jika engkau membebani mereka dengan tugas, maka berlakulah baik (tidak memberatkan) kepada mereka."

Maka dalam hal perawatan dan pemeliharaan para budak, ia musti sama dan sepadan dengan tuannya, tapi kalau masalah hukuman budak cuma kena separoh.  ::)


:kribo:
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 23, 2010, 06:41:10 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 22, 2010, 10:43:32 PM
Kutip dari: Farabi pada April 22, 2010, 02:11:14 PM
Coba anda jelaskan wanita yang sudah menikah, kemudian berzina, hukumannya apa? Dirajam kan? Nah kata quran untuk budak yang sudah menikah hukumannya separuh, jadi artinya apa? Setengah rajam kan? Atau anda punya definisi lain dari arti kata separuh?
Dirajam ya nggak bisa separuh sepertiga bro... itu istilah lain untuk hukuman yang lebih ringan.

Dari Abdullah bin Ayyasy al-Makhzumi, ia berkata, "Saya pernah diperintah Umar bin Khattab ra (melaksanakan hukum cambuk) pada sejumlah budak perempuan karena berzina, lima puluh kali cambukan." (Hasan: Irwa-ul Ghalil no: 2345, Muwaththa' Malik hal 594 no: 1058 dan Baihaqi VIII: 242)

Kenapa demikian? karena budak pada masa itu adalah merupakan kepemilikan seseorang, pabila ia bersalah maka yang lebih bersalah adalah tuannya. Tidak mendidik dengan benar dan menjaga nya dari perbuatan-perbuatan yang keji.

Dalam hadits riwayat Muslim dituturkan, bahwa Nabi saw bersabda, "*Bertaqwalah kalian kepada Allah, dan berhati-hatilah kalian terhadap budak-budak yang kalian miliki. Sesungguhnya, mereka adalah saudaramu yang dijadikan Allah swt berada di bawah kekuasaanmu. Oleh karena itu, berilah mereka makan, seperti yang engkau makan, dan berilah mereka pakaian seperti pakaian yang engkau kenakan; janganlah memberi beban tugas yang memberatkan mereka, dan jika engkau membebani mereka dengan tugas, maka berlakulah baik (tidak memberatkan) kepada mereka."

Maka dalam hal perawatan dan pemeliharaan para budak, ia musti sama dan sepadan dengan tuannya, tapi kalau masalah hukuman budak cuma kena separoh.  ::)


:kribo:

Kalau separuh rajam didefinisikan sebagai hukum cambuk, sama seperti dialog ini:

"Berapa tinggi badan anda"
"172 kg"

Salah terjemah satu kalimat saja pada alquran, akan menghancurkan seluruh pengertian alquran.


Contoh kalimat separuh (Nisfu) dalam pemakaian kata
4:11.Mewasiatkan kepadamu Allah dalam anak-anakmu bagi lelaki seperti bagian dua anak perempuan. Maka jika adalah mereka perempuan diatas dua orang perempuan maka bagi mereka dua pertiga apa yang ditinggalkan, dan jika adalah ia seorang maka baginya separuh dan untuk dua ibu-bapak bagi masing-masing seorang dari keduanya seperenam dari apa ia tinggalkan. Jika ia adalah baginya anak laki-laki maka jika tidak adalah ia baginya anak laki-laki dan mewarisinya ibu-bapaknya maka bagi ibunya sepertiga. Maka jika adalah ia baginya saudara-saudara maka bagi ibunya seperenam dari sesudah berwasiat. Ia wasiatkan dengannya atau hutang ibu-bapakmu dan anak-anakmu. Kamu tidak mengetahui siapa diantara mereka lebih dekat bagimu manfaatnya ketetapan dari Allah sesungguhnya Allah adalah Dia Maha Mengetahui, Maha Bijaksana.


Sebetulnya hukum rajam itu adalah hukum taurat yang di injeksikan kedalam agama islam yang dimasukan kedalam hadist2x.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 23, 2010, 06:44:09 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 22, 2010, 10:19:48 PM
Kutip dari: Farabi pada April 22, 2010, 02:07:27 PM
Kalau saya pakai istilah tanakh nanti anda bingung sendiri. Lagipula kalau dibahasa inggriskan yahudi pun menyebut tanakh dengan istilah bible. Sekang tunjukkan ayat mana yang sudah dirubah?
תנ״ך = bibel? :D yakin?....  ;D ;D ;D

Tanya Yeremia, yesaya dan Yesus, beliau semua yang mengklaim kepalsuan yang terjadi pada ajaran-ajaran Tuhan dan bagaimana Israel menegakkan AJARAN-AJARAN MANUSIA...  ;D Entar dulu bro... santai... sekarang supaya kita sepakat dulu, sama nggak pemahaman kita : TAURAT ITU DITURUNKAN PADA SIAPA ATAU YANG BERLAKU PADA JAMAN SIAPA? SIAPA YANG MENULIS...?

:kribo:



Oke, jadi ayat mana yang sudah dipalsukan?
Taurat diturunkan pada jaman musa, dan tetap berlaku sampai sekarang.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 23, 2010, 10:46:19 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 22, 2010, 10:43:32 PMDirajam ya nggak bisa separuh sepertiga bro... itu istilah lain untuk hukuman yang lebih ringan.

Dari Abdullah bin Ayyasy al-Makhzumi, ia berkata, "Saya pernah diperintah Umar bin Khattab ra (melaksanakan hukum cambuk) pada sejumlah budak perempuan karena berzina, lima puluh kali cambukan." (Hasan: Irwa-ul Ghalil no: 2345, Muwaththa' Malik hal 594 no: 1058 dan Baihaqi VIII: 242)

Kenapa demikian? karena budak pada masa itu adalah merupakan kepemilikan seseorang, pabila ia bersalah maka yang lebih bersalah adalah tuannya. Tidak mendidik dengan benar dan menjaga nya dari perbuatan-perbuatan yang keji.

Dalam hadits riwayat Muslim dituturkan, bahwa Nabi saw bersabda, "*Bertaqwalah kalian kepada Allah, dan berhati-hatilah kalian terhadap budak-budak yang kalian miliki. Sesungguhnya, mereka adalah saudaramu yang dijadikan Allah swt berada di bawah kekuasaanmu. Oleh karena itu, berilah mereka makan, seperti yang engkau makan, dan berilah mereka pakaian seperti pakaian yang engkau kenakan; janganlah memberi beban tugas yang memberatkan mereka, dan jika engkau membebani mereka dengan tugas, maka berlakulah baik (tidak memberatkan) kepada mereka."

Maka dalam hal perawatan dan pemeliharaan para budak, ia musti sama dan sepadan dengan tuannya, tapi kalau masalah hukuman budak cuma kena separoh.  ::)


:kribo:
Satu bagian yang tidak kusuka, kenapa masih membiarkan perbudakan? Dan tidak menghapuskannya? Katanya berasal dari Tuhan? Apa Tuhan membenarkan perbudakan?

Dan ayat yang anda sebut, Tuhan yang menjadikan mereka sebagai budak?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 23, 2010, 11:19:18 PM
Kutip dari: Farabi pada April 23, 2010, 06:41:10 PM
Kalau separuh rajam didefinisikan sebagai hukum cambuk, sama seperti dialog ini:

"Berapa tinggi badan anda"
"172 kg"

Salah terjemah satu kalimat saja pada alquran, akan menghancurkan seluruh pengertian alquran.
Ayatnya SEPARUH HUKUMAN, bukan SEPARUH RAJAM... bukan salah terjemah ini mah...  ;D

Kutip dari: Farabi pada April 23, 2010, 06:41:10 PM
Contoh kalimat separuh (Nisfu) dalam pemakaian kata
4:11.Mewasiatkan kepadamu Allah dalam anak-anakmu bagi lelaki seperti bagian dua anak perempuan. Maka jika adalah mereka perempuan diatas dua orang perempuan maka bagi mereka dua pertiga apa yang ditinggalkan, dan jika adalah ia seorang maka baginya separuh dan untuk dua ibu-bapak bagi masing-masing seorang dari keduanya seperenam dari apa ia tinggalkan. Jika ia adalah baginya anak laki-laki maka jika tidak adalah ia baginya anak laki-laki dan mewarisinya ibu-bapaknya maka bagi ibunya sepertiga. Maka jika adalah ia baginya saudara-saudara maka bagi ibunya seperenam dari sesudah berwasiat. Ia wasiatkan dengannya atau hutang ibu-bapakmu dan anak-anakmu. Kamu tidak mengetahui siapa diantara mereka lebih dekat bagimu manfaatnya ketetapan dari Allah sesungguhnya Allah adalah Dia Maha Mengetahui, Maha Bijaksana.


Sebetulnya hukum rajam itu adalah hukum taurat yang di injeksikan kedalam agama islam yang dimasukan kedalam hadist2x.
Boleh saja anda berpendapat begitu, karena hukum taurat, Injil dan Qur'an saling berhubungan, yang menurunkan juga sama... emang kenapa? ::)
Kutipan anda diatas, setengah yang dikenakan pada jumlah, PERHITUNGAN PADA HUKUM WARIS... tentu saja bisa, sekali lagi kalau membuat perbandingan itu yang match... hukum dan hitungan jelas berbeda. ::)

Anda pura-pura tidak tahu kah tentang perbedaan yang simple tersebut? ::)
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 23, 2010, 11:39:52 PM
Kutip dari: Pi-One pada April 23, 2010, 10:46:19 PM
Kutip dari: sawung_codhot link=topic=6498.msg86404#msg86404
Dalam hadits riwayat Muslim dituturkan, bahwa Nabi saw bersabda, "*Bertaqwalah kalian kepada Allah, dan
u]berhati-hatilah kalian terhadap budak-budak yang kalian miliki.[/u] Sesungguhnya, mereka adalah saudaramu yang dijadikan Allah swt berada di bawah kekuasaanmu. Oleh karena itu, berilah mereka makan, seperti yang engkau makan, dan berilah mereka pakaian seperti pakaian yang engkau kenakan; janganlah memberi beban tugas yang memberatkan mereka, dan jika engkau membebani mereka dengan tugas, maka berlakulah baik (tidak memberatkan) kepada mereka."
Satu bagian yang tidak kusuka, kenapa masih membiarkan perbudakan? Dan tidak menghapuskannya? Katanya berasal dari Tuhan? Apa Tuhan membenarkan perbudakan?
Dan ayat yang anda sebut, Tuhan yang menjadikan mereka sebagai budak?

Itu bukan ayat, melainkan hadits Nabi... disitu Nabi menyampaikan pengertian bahwa budak adalah manusia yang ditakdirkan pada saat itu berada dalam kekuasaan seseorang. Lalu nabi mengatur bagaimana sesharusnya anda bersikap terhadap budak, bahkan dalam hadits tersebut nabi mengangkat derajat budak menjadi saudara anda seagama. Itu tuntunan islam terhadap budak. Dan pada saat itu perbudakan merupakan tradisi bukan hanya di arab saja namun hampir diseluruh belahan dunia. Adakah ajaran lain yang mempersamakan budak sebagai saudara anda? tidak boleh membebaninya dengan kerja berat dan makan makanan yang sama dengan anda?

Dalam mensikapi hal ini, Islam juga tidak serta merta menghapuskan perbudakan melainkan secara bertahap, pertama-tama sebab-sebab adanya perbudakan seperti tawanan perang dihapuskan oleh islam, mereka boleh bebas jika bisa menebus diri. Selanjutnya berbagai pelanggaran dalam hukum islam di denda dengan membebaskan/memerdekakan budak-budak yang dimiliki. Islam juga memperbolehkan menikahi budak-budak menjadi NYONYA, mereka merdeka bila dinikahi. Bahkan dalam islam, seorang budak boleh mengusahakan kemerdekaan dirinya. Adakah sebuah sistem lain yang bersikap seperti itu terhadap perbudakan?

Islam memandang masalah perbudakan dengan realistis, namun pelan-pelan tetap mengikisnya secara arif dan bijaksana.

[90:12] Tahukah kamu apakah jalan yang mendaki lagi sukar itu?

[90:13] (yaitu) melepaskan budak dari perbudakan,

Ingat konteks pembahasan ini adalah dijaman islam baru lahir dan budaya perbudakan memang begitu kuat dan merupakan budaya global di jaman itu.  ::)





Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 24, 2010, 12:01:45 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 23, 2010, 11:39:52 PMItu bukan ayat, melainkan hadits Nabi... disitu Nabi menyampaikan pengertian bahwa budak adalah manusia yang ditakdirkan pada saat itu berada dalam kekuasaan seseorang. Lalu nabi mengatur bagaimana sesharusnya anda bersikap terhadap budak, bahkan dalam hadits tersebut nabi mengangkat derajat budak menjadi saudara anda seagama. Itu tuntunan islam terhadap budak. Dan pada saat itu perbudakan merupakan tradisi bukan hanya di arab saja namun hampir diseluruh belahan dunia. Adakah ajaran lain yang mempersamakan budak sebagai saudara anda? tidak boleh membebaninya dengan kerja berat dan makan makanan yang sama dengan anda?

Dalam mensikapi hal ini, Islam juga tidak serta merta menghapuskan perbudakan melainkan secara bertahap, pertama-tama sebab-sebab adanya perbudakan seperti tawanan perang dihapuskan oleh islam, mereka boleh bebas jika bisa menebus diri. Selanjutnya berbagai pelanggaran dalam hukum islam di denda dengan membebaskan/memerdekakan budak-budak yang dimiliki. Islam juga memperbolehkan menikahi budak-budak menjadi NYONYA, mereka merdeka bila dinikahi. Bahkan dalam islam, seorang budak boleh mengusahakan kemerdekaan dirinya. Adakah sebuah sistem lain yang bersikap seperti itu terhadap perbudakan?

Islam memandang masalah perbudakan dengan realistis, namun pelan-pelan tetap mengikisnya secara arif dan bijaksana.

[90:12] Tahukah kamu apakah jalan yang mendaki lagi sukar itu?

[90:13] (yaitu) melepaskan budak dari perbudakan,

Ingat konteks pembahasan ini adalah dijaman islam baru lahir dan budaya perbudakan memang begitu kuat dan merupakan budaya global di jaman itu.  ::)
Lalu kenapa Tuhan gak ngasih perintah langsung untuk menghilangkan perbudakan? takut ajarannya ditolak masyarakat?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 24, 2010, 04:10:48 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 23, 2010, 11:19:18 PM
Kutip dari: Farabi pada April 23, 2010, 06:41:10 PM
Kalau separuh rajam didefinisikan sebagai hukum cambuk, sama seperti dialog ini:

"Berapa tinggi badan anda"
"172 kg"

Salah terjemah satu kalimat saja pada alquran, akan menghancurkan seluruh pengertian alquran.
Ayatnya SEPARUH HUKUMAN, bukan SEPARUH RAJAM... bukan salah terjemah ini mah...  ;D

Kutip dari: Farabi pada April 23, 2010, 06:41:10 PM
Contoh kalimat separuh (Nisfu) dalam pemakaian kata
4:11.Mewasiatkan kepadamu Allah dalam anak-anakmu bagi lelaki seperti bagian dua anak perempuan. Maka jika adalah mereka perempuan diatas dua orang perempuan maka bagi mereka dua pertiga apa yang ditinggalkan, dan jika adalah ia seorang maka baginya separuh dan untuk dua ibu-bapak bagi masing-masing seorang dari keduanya seperenam dari apa ia tinggalkan. Jika ia adalah baginya anak laki-laki maka jika tidak adalah ia baginya anak laki-laki dan mewarisinya ibu-bapaknya maka bagi ibunya sepertiga. Maka jika adalah ia baginya saudara-saudara maka bagi ibunya seperenam dari sesudah berwasiat. Ia wasiatkan dengannya atau hutang ibu-bapakmu dan anak-anakmu. Kamu tidak mengetahui siapa diantara mereka lebih dekat bagimu manfaatnya ketetapan dari Allah sesungguhnya Allah adalah Dia Maha Mengetahui, Maha Bijaksana.


Sebetulnya hukum rajam itu adalah hukum taurat yang di injeksikan kedalam agama islam yang dimasukan kedalam hadist2x.
Boleh saja anda berpendapat begitu, karena hukum taurat, Injil dan Qur'an saling berhubungan, yang menurunkan juga sama... emang kenapa? ::)
Kutipan anda diatas, setengah yang dikenakan pada jumlah, PERHITUNGAN PADA HUKUM WARIS... tentu saja bisa, sekali lagi kalau membuat perbandingan itu yang match... hukum dan hitungan jelas berbeda. ::)

Anda pura-pura tidak tahu kah tentang perbedaan yang simple tersebut? ::)

Rajam bukan jumlah, cambuk adalah jumlah anda memaksakan diri untuk menyamakan definisi tersebut.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 24, 2010, 04:14:02 PM
Kutip dari: Pi-One pada April 24, 2010, 12:01:45 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 23, 2010, 11:39:52 PMItu bukan ayat, melainkan hadits Nabi... disitu Nabi menyampaikan pengertian bahwa budak adalah manusia yang ditakdirkan pada saat itu berada dalam kekuasaan seseorang. Lalu nabi mengatur bagaimana sesharusnya anda bersikap terhadap budak, bahkan dalam hadits tersebut nabi mengangkat derajat budak menjadi saudara anda seagama. Itu tuntunan islam terhadap budak. Dan pada saat itu perbudakan merupakan tradisi bukan hanya di arab saja namun hampir diseluruh belahan dunia. Adakah ajaran lain yang mempersamakan budak sebagai saudara anda? tidak boleh membebaninya dengan kerja berat dan makan makanan yang sama dengan anda?

Dalam mensikapi hal ini, Islam juga tidak serta merta menghapuskan perbudakan melainkan secara bertahap, pertama-tama sebab-sebab adanya perbudakan seperti tawanan perang dihapuskan oleh islam, mereka boleh bebas jika bisa menebus diri. Selanjutnya berbagai pelanggaran dalam hukum islam di denda dengan membebaskan/memerdekakan budak-budak yang dimiliki. Islam juga memperbolehkan menikahi budak-budak menjadi NYONYA, mereka merdeka bila dinikahi. Bahkan dalam islam, seorang budak boleh mengusahakan kemerdekaan dirinya. Adakah sebuah sistem lain yang bersikap seperti itu terhadap perbudakan?

Islam memandang masalah perbudakan dengan realistis, namun pelan-pelan tetap mengikisnya secara arif dan bijaksana.

[90:12] Tahukah kamu apakah jalan yang mendaki lagi sukar itu?

[90:13] (yaitu) melepaskan budak dari perbudakan,

Ingat konteks pembahasan ini adalah dijaman islam baru lahir dan budaya perbudakan memang begitu kuat dan merupakan budaya global di jaman itu.  ::)
Lalu kenapa Tuhan gak ngasih perintah langsung untuk menghilangkan perbudakan? takut ajarannya ditolak masyarakat?

Ya benar, taurat membolehkan perbudakan, alquran pun tidak mengharamkan perbudakan tapi menganjurkan untuk membebaskan budak.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 24, 2010, 08:53:19 PM
Kutip dari: Pi-One pada April 24, 2010, 12:01:45 AM
Lalu kenapa Tuhan gak ngasih perintah langsung untuk menghilangkan perbudakan? takut ajarannya ditolak masyarakat?
Udah dibilang secara bertahap, ayatnya itu udah menjelaskan, menghilangkan perbudakan itu sesuatu yang sulit, namun tetap bisa dilakukan.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 24, 2010, 08:56:24 PM
Kutip dari: Farabi pada April 24, 2010, 04:10:48 PM
Rajam bukan jumlah, cambuk adalah jumlah anda memaksakan diri untuk menyamakan definisi tersebut.
Rajam adalah BENTUK HUKUMAN, cambuk adalah kenyataan penerapan hukum di jaman sahabat Umar. Anda sendiri yang setengah mati memaksakan definisi setengah rajam? ;D ;D ;D Padahal udah ada dalilnya... masih ngotot? emang kalau di Bibel, ada setengah rajam? Anda kan yakin bahwa hukum Qur'an masih membutuhkan Taurat, silahkan dijawab.  :kribo:
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 25, 2010, 08:24:51 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 24, 2010, 08:53:19 PMUdah dibilang secara bertahap, ayatnya itu udah menjelaskan, menghilangkan perbudakan itu sesuatu yang sulit, namun tetap bisa dilakukan.
Untuk sesuatu yang diklaim berasal dari Tuhan, itu aneh. Perbudakan jelas sesuatu yang tak baik, tapi Tuhan tidak memberi perintah langsung untuk menghilangkannya? Jika itu bukan yang diklaim berasal dari Tuhan, mungkin menghilangkan bertahap terasa wajar...

Dan lagi, anda bicara tentang sesuatu yang katanya gak berubah seiring waktu. Jika demikian, jika orang di masa kini atau masa depan membenarkan perbudakan dengan berpatokan bahwa Alquran tidak menentang perbudakan sepenuhnya, apa bisa?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 27, 2010, 04:30:43 PM
Kutip dari: Pi-One pada April 25, 2010, 08:24:51 AM
Untuk sesuatu yang diklaim berasal dari Tuhan, itu aneh. Perbudakan jelas sesuatu yang tak baik, tapi Tuhan tidak memberi perintah langsung untuk menghilangkannya? Jika itu bukan yang diklaim berasal dari Tuhan, mungkin menghilangkan bertahap terasa wajar...
Emang ada yang udah mulai menghilangkan perbudakan secara bertahap seperti yang dikembangkan islam?  ;D

Kutip dari: Pi-One pada April 25, 2010, 08:24:51 AM
Dan lagi, anda bicara tentang sesuatu yang katanya gak berubah seiring waktu. Jika demikian, jika orang di masa kini atau masa depan membenarkan perbudakan dengan berpatokan bahwa Alquran tidak menentang perbudakan sepenuhnya, apa bisa?
Sekarang ini emang masih bisa ada kemungkinan terjadi perbudakan? silahkan jawab dulu...  ::)
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 27, 2010, 05:11:59 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 27, 2010, 04:30:43 PM
Emang ada yang udah mulai menghilangkan perbudakan secara bertahap seperti yang dikembangkan islam?  ;D
Anda tak menjawab pertanyaan. Jika memang dari Tuhan, kenapa gak memberi perintah tegas? Seakan Tuhan mentoleransi perbudakan.

Kutip dari: sawung_codhot pada April 27, 2010, 04:30:43 PMSekarang ini emang masih bisa ada kemungkinan terjadi perbudakan? silahkan jawab dulu...  ::)
Sampai sat ini pun masih terjadi perbudakan dalam bentuk lain. Misal perlakukan para 'tuan' di negeri arab sana terhadap tkw kita. Dan sejak islam ada, berapa tahun sejak perbudakan hilang (di permukaan)?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 27, 2010, 05:37:18 PM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 24, 2010, 08:56:24 PM
Kutip dari: Farabi pada April 24, 2010, 04:10:48 PM
Rajam bukan jumlah, cambuk adalah jumlah anda memaksakan diri untuk menyamakan definisi tersebut.
Rajam adalah BENTUK HUKUMAN, cambuk adalah kenyataan penerapan hukum di jaman sahabat Umar. Anda sendiri yang setengah mati memaksakan definisi setengah rajam? ;D ;D ;D Padahal udah ada dalilnya... masih ngotot? emang kalau di Bibel, ada setengah rajam? Anda kan yakin bahwa hukum Qur'an masih membutuhkan Taurat, silahkan dijawab.  :kribo:

Berarti separuh bagi anda artinya bisa berlainan. Kalau separuh rajam adalah cambuk, maka hukuman full rajam adalah apa? 1:2=0,5 tapi bagi anda, 0,5 *2= Tidak terhingga, logika yang aneh kan?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 28, 2010, 01:51:24 PM
Perbudakan akan tetap ada sepanjang masa.   Jangan mengharapkan perbudakan bisa dihapuskan dari muka bumi.   Sebab makna hakikat dari ayat itu ialah perbudakan manusia oleh egonya.  Dan upaya menghapuskan perbudakan berarti perang melawan hawa nafsu.   Dan upaya untuk menundukkan semua jenis nafsu keinginan keduniawian dan ikatan keduniawian,   hal itu yang dimaksud dengan  "  jalan pendakian " ........... :)
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 29, 2010, 11:46:03 PM
Kutip dari: Farabi pada April 27, 2010, 05:37:18 PM
Berarti separuh bagi anda artinya bisa berlainan. Kalau separuh rajam adalah cambuk, maka hukuman full rajam adalah apa? 1:2=0,5 tapi bagi anda, 0,5 *2= Tidak terhingga, logika yang aneh kan?
Yang bilang rajam bisa dihitung kan anda? saya bilang separuh hukuman... pola berpikir yang absurd... tidak banyak membantu pemahaman yang benar.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: sawung_codhot pada April 29, 2010, 11:49:12 PM
Kutip dari: Pi-One pada April 27, 2010, 05:11:59 PM
Anda tak menjawab pertanyaan. Jika memang dari Tuhan, kenapa gak memberi perintah tegas? Seakan Tuhan mentoleransi perbudakan.
Adakah perintah memperbudak? kalau hal-hal yang mengurangi perbudakan udah jelas ada...

Kutip dari: Pi-One pada April 27, 2010, 05:11:59 PM
Sampai sat ini pun masih terjadi perbudakan dalam bentuk lain. Misal perlakukan para 'tuan' di negeri arab sana terhadap tkw kita. Dan sejak islam ada, berapa tahun sejak perbudakan hilang (di permukaan)?
Tuan-tuan itu membayar jasa pembantunya, jika tidak, mereka bisa dituntut... pembantu bukan budak. Di amerika juga bisa terjadi, atau di indonesia. Sejak islam ada?... menurut anda kira-kira berapa tahun? ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 30, 2010, 09:34:59 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 29, 2010, 11:49:12 PM
Adakah perintah memperbudak? kalau hal-hal yang mengurangi perbudakan udah jelas ada...

Tuan-tuan itu membayar jasa pembantunya, jika tidak, mereka bisa dituntut... pembantu bukan budak. Di amerika juga bisa terjadi, atau di indonesia. Sejak islam ada?... menurut anda kira-kira berapa tahun? ;D
Anda tak menjawab pertanyaanku. Aku tak bicara soal perintah memperbudak. Aku menanyakan ketiadaan perintah tegas melarang perbudakan.

Para tuan membayar? Ya, tapi kadang bayarannya ditahan. Dan mereka diperlakukan sebagai budak, yang boleh diperlakukan seenaknya, termasuk digauli secara paksa. Bukan hal baru kita dengar TKW kita pulang dari sana dalam keadaan hamil di luar nikah.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 30, 2010, 11:16:46 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 29, 2010, 11:46:03 PM
Kutip dari: Farabi pada April 27, 2010, 05:37:18 PM
Berarti separuh bagi anda artinya bisa berlainan. Kalau separuh rajam adalah cambuk, maka hukuman full rajam adalah apa? 1:2=0,5 tapi bagi anda, 0,5 *2= Tidak terhingga, logika yang aneh kan?
Yang bilang rajam bisa dihitung kan anda? saya bilang separuh hukuman... pola berpikir yang absurd... tidak banyak membantu pemahaman yang benar.

LAh, kalo ada istilah separuh berarti hitungan kan? lah itu contoh kata separuh dalam warisan adalah hitungan, tapi kenapa anda mengartikannya beda saat memasuki masalah hukum rajam. Coba anda cari diquran, ada tidak perintah hukum rajam?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 30, 2010, 11:28:19 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 24, 2010, 08:56:24 PM
Kutip dari: Farabi pada April 24, 2010, 04:10:48 PM
Rajam bukan jumlah, cambuk adalah jumlah anda memaksakan diri untuk menyamakan definisi tersebut.
Rajam adalah BENTUK HUKUMAN, cambuk adalah kenyataan penerapan hukum di jaman sahabat Umar. Anda sendiri yang setengah mati memaksakan definisi setengah rajam? ;D ;D ;D Padahal udah ada dalilnya... masih ngotot? emang kalau di Bibel, ada setengah rajam? Anda kan yakin bahwa hukum Qur'an masih membutuhkan Taurat, silahkan dijawab.  :kribo:

Saya yakin quran masih membutuhkan taurat, coba anda cari apa sanksi bagi pemerkosa.

Kalau anda tidak bisa menemukannya maka gugurlah pendapat ini
""Kitab alquran sudah memiliki semua hukum yang ada pada kitab sebelumnya sehingga kita sebelumnya tidak perlu dipelajari lagi"
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: anggik2002 pada April 30, 2010, 02:32:18 PM
Kutip dari: Farabi pada April 30, 2010, 11:28:19 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 24, 2010, 08:56:24 PM
Kutip dari: Farabi pada April 24, 2010, 04:10:48 PM
Rajam bukan jumlah, cambuk adalah jumlah anda memaksakan diri untuk menyamakan definisi tersebut.
Rajam adalah BENTUK HUKUMAN, cambuk adalah kenyataan penerapan hukum di jaman sahabat Umar. Anda sendiri yang setengah mati memaksakan definisi setengah rajam? ;D ;D ;D Padahal udah ada dalilnya... masih ngotot? emang kalau di Bibel, ada setengah rajam? Anda kan yakin bahwa hukum Qur'an masih membutuhkan Taurat, silahkan dijawab.  :kribo:

Saya yakin quran masih membutuhkan taurat, coba anda cari apa sanksi bagi pemerkosa.

Kalau anda tidak bisa menemukannya maka gugurlah pendapat ini
""Kitab alquran sudah memiliki semua hukum yang ada pada kitab sebelumnya sehingga kita sebelumnya tidak perlu dipelajari lagi"
Maaf om saya kurang tahu dengan taurat, klo pembunuh pemerkosa ditaurat mau dihukuma apa om???he..........
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 30, 2010, 04:56:49 PM
Kutip dari: anggik2002 pada April 30, 2010, 02:32:18 PM
Kutip dari: Farabi pada April 30, 2010, 11:28:19 AM
Kutip dari: sawung_codhot pada April 24, 2010, 08:56:24 PM
Kutip dari: Farabi pada April 24, 2010, 04:10:48 PM
Rajam bukan jumlah, cambuk adalah jumlah anda memaksakan diri untuk menyamakan definisi tersebut.
Rajam adalah BENTUK HUKUMAN, cambuk adalah kenyataan penerapan hukum di jaman sahabat Umar. Anda sendiri yang setengah mati memaksakan definisi setengah rajam? ;D ;D ;D Padahal udah ada dalilnya... masih ngotot? emang kalau di Bibel, ada setengah rajam? Anda kan yakin bahwa hukum Qur'an masih membutuhkan Taurat, silahkan dijawab.  :kribo:

Saya yakin quran masih membutuhkan taurat, coba anda cari apa sanksi bagi pemerkosa.

Kalau anda tidak bisa menemukannya maka gugurlah pendapat ini
""Kitab alquran sudah memiliki semua hukum yang ada pada kitab sebelumnya sehingga kita sebelumnya tidak perlu dipelajari lagi"
Maaf om saya kurang tahu dengan taurat, klo pembunuh pemerkosa ditaurat mau dihukuma apa om???he..........

(16) Tetapi jika ia membunuh orang itu dengan benda besi, sehingga orang itu mati, maka ia seorang pembunuh; pastilah pembunuh itu dibunuh.
(17) Dan jika ia membunuh orang itu dengan batu di tangan yang mungkin menyebabkan matinya seseorang, sehingga orang itu mati, maka ia seorang pembunuh; pastilah pembunuh itu dibunuh.
(18) Atau jika ia membunuh orang itu dengan benda kayu di tangan yang mungkin menyebabkan matinya seseorang, sehingga orang itu mati, maka ia seorang pembunuh; pastilah pembunuh itu dibunuh.
(19) Penuntut darahlah yang harus membunuh pembunuh itu; pada waktu bertemu dengan dia ia harus membunuh dia.
(20) Juga jika ia menumbuk orang itu karena benci atau melempar dia dengan sengaja, sehingga orang itu mati,
(21) atau jika ia memukul dia dengan tangannya karena perasaan permusuhan, sehingga orang itu mati, maka pastilah si pemukul itu dibunuh; ia seorang pembunuh; penuntut darah harus membunuh pembunuh itu, pada waktu bertemu dengan dia.
22) Tetapi jika ia sekonyong-konyong menumbuk orang itu dengan tidak ada perasaan permusuhan, atau dengan tidak sengaja melemparkan sesuatu benda kepadanya
(23) atau dengan kurang ingat menjatuhkan kepada orang itu sesuatu batu yang mungkin menyebabkan matinya seseorang, sehingga orang itu mati, sedangkan dia tidak merasa bermusuh dengan orang itu dan juga tidak mengikhtiarkan celakanya,
24) maka haruslah rapat umat mengadili antara orang yang membunuh itu dan penuntut darah, menurut hukum-hukum ini,
(25) dan haruslah rapat umat membebaskan pembunuh dari tangan penuntut darah, dan haruslah rapat umat mengembalikan dia ke kota perlindungan, ke tempat ia telah melarikan diri; di situlah ia harus tinggal sampai matinya imam besar yang telah diurapi dengan minyak yang kudus.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada April 30, 2010, 04:58:23 PM
(25) Tetapi jikalau di padang laki-laki itu bertemu dengan gadis yang telah bertunangan itu, memaksa gadis itu tidur dengan dia, maka hanyalah laki-laki yang tidur dengan gadis itu yang harus mati,
(26) tetapi gadis itu janganlah kauapa-apakan. Gadis itu tidak ada dosanya yang sepadan dengan hukuman mati, sebab perkara ini sama dengan perkara seseorang yang menyerang sesamanya manusia dan membunuhnya.
(27) Sebab laki-laki itu bertemu dengan dia di padang; walaupun gadis yang bertunangan itu berteriak-teriak, tetapi tidak ada yang datang menolongnya.
(28) Apabila seseorang bertemu dengan seorang gadis, yang masih perawan dan belum bertunangan, memaksa gadis itu tidur dengan dia, dan keduanya kedapatan--
(29) maka haruslah laki-laki yang sudah tidur dengan gadis itu memberikan lima puluh syikal perak kepada ayah gadis itu, dan gadis itu haruslah menjadi isterinya, sebab laki-laki itu telah memperkosa dia; selama hidupnya tidak boleh laki-laki itu menyuruh dia pergi.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 01, 2010, 07:04:44 PM
om farabi, taurat itu sebenarnya kitab agama apa ya? apa yahudi?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 01, 2010, 08:14:10 PM
@om farabi: U/ no.19/21 klo penuntut darahnya gak mau membunuh gmana?apa terus dipaksa u/ membunuh?he........

U/ no.24/25 kenapa harus ada rapat untuk mengadili wong toh akhirnya penuntut darah tidak boleh membunuh si pembunuh?apa sih tujuanya rapat? 

Si imam besar ini siapa?trus apa hubungannya dengan pembunuhan ini?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 02, 2010, 12:11:40 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 01, 2010, 08:14:10 PM
@om farabi: U/ no.19/21 klo penuntut darahnya gak mau membunuh gmana?apa terus dipaksa u/ membunuh?he........

U/ no.24/25 kenapa harus ada rapat untuk mengadili wong toh akhirnya penuntut darah tidak boleh membunuh si pembunuh?apa sih tujuanya rapat?  

Si imam besar ini siapa?trus apa hubungannya dengan pembunuhan ini?

1. Tidak tahu harus gimana.
2. Rapat itu sejenis pengadilan untuk membuktikan bahwa si pembunuh benar2x tidak bersalah.


Imam besar adalah seorang ahli hukum yang mengepalai seluruh hakim2x dibawahnya. Hakim ini semua harus dari keturunan Levi.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 02, 2010, 11:16:38 AM
om farabi, taurat itu kitab sucinya agama apa sih?"lum di jawab".
Kutip dari: Farabi pada Mei 02, 2010, 12:11:40 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 01, 2010, 08:14:10 PM
@om farabi: U/ no.19/21 klo penuntut darahnya gak mau membunuh gmana?apa terus dipaksa u/ membunuh?he........

U/ no.24/25 kenapa harus ada rapat untuk mengadili wong toh akhirnya penuntut darah tidak boleh membunuh si pembunuh?apa sih tujuanya rapat? 

Si imam besar ini siapa?trus apa hubungannya dengan pembunuhan ini?

1. Tidak tahu harus gimana.
2. Rapat itu sejenis pengadilan untuk membuktikan bahwa si pembunuh benar2x tidak bersalah.


Imam besar adalah seorang ahli hukum yang mengepalai seluruh hakim2x dibawahnya. Hakim ini semua harus dari keturunan Levi.
kok tidak tahu?trus mutuskan hukumannya gmana?ditaurat gak dijelaskan ta?coba cr ditaurat, biar tauratnya sempurna,he...............

Pengadilan kok gtu?udah ada tujuannya agar pembunuh dinyatakan tidak bersalah??seolah2 kayak dipaksain u/tidak bersalah, bukannya pengadilan itu mencari siapa yang bersalah,yg kemudian dijatuhi hukuman,kayak pengdilan saat ini yang menggunakan asas prduga ttak bersalah untuk memeriksa saksi,sehingga sampai jd terdakwa.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 02, 2010, 12:15:33 PM
@ om farabi: klo pemabuk yang sedang mabuk akibat miras yang nyata2 bisa menghilangkan ingatan, karena tidak sadar trus membunuh orang lain apakah dia tetep dinyatakan tidak bersalah?????meskipun si pembunuh tidakmerasa bermusuhan dengan korban.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 03, 2010, 06:34:10 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 02, 2010, 12:15:33 PM
@ om farabi: klo pemabuk yang sedang mabuk akibat miras yang nyata2 bisa menghilangkan ingatan, karena tidak sadar trus membunuh orang lain apakah dia tetep dinyatakan tidak bersalah?????meskipun si pembunuh tidakmerasa bermusuhan dengan korban.

Pernah coba alkohol gak? Alkohol itu mendekatkan pada permusuhan dan amarah, jadi tidak ada istilah membunuh tidak disengaja gara2x alkohol, karena pasti ada rasa permusuhan, kecuali sedang mabuk mengendarai mobil dan nabrak orang, baru itu tidak disengaja.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 03, 2010, 06:35:18 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 02, 2010, 11:16:38 AM
om farabi, taurat itu kitab sucinya agama apa sih?"lum di jawab".
Kutip dari: Farabi pada Mei 02, 2010, 12:11:40 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 01, 2010, 08:14:10 PM
@om farabi: U/ no.19/21 klo penuntut darahnya gak mau membunuh gmana?apa terus dipaksa u/ membunuh?he........

U/ no.24/25 kenapa harus ada rapat untuk mengadili wong toh akhirnya penuntut darah tidak boleh membunuh si pembunuh?apa sih tujuanya rapat? 

Si imam besar ini siapa?trus apa hubungannya dengan pembunuhan ini?

1. Tidak tahu harus gimana.
2. Rapat itu sejenis pengadilan untuk membuktikan bahwa si pembunuh benar2x tidak bersalah.


Imam besar adalah seorang ahli hukum yang mengepalai seluruh hakim2x dibawahnya. Hakim ini semua harus dari keturunan Levi.
kok tidak tahu?trus mutuskan hukumannya gmana?ditaurat gak dijelaskan ta?coba cr ditaurat, biar tauratnya sempurna,he...............

Pengadilan kok gtu?udah ada tujuannya agar pembunuh dinyatakan tidak bersalah??seolah2 kayak dipaksain u/tidak bersalah, bukannya pengadilan itu mencari siapa yang bersalah,yg kemudian dijatuhi hukuman,kayak pengdilan saat ini yang menggunakan asas prduga ttak bersalah untuk memeriksa saksi,sehingga sampai jd terdakwa.

Tenang butuh waktu untuk menjawabnya, saya mau tanya ke rabi dulu ya, tunggu 2 atau 3 hari sebelum saya jawab.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 03, 2010, 06:45:30 AM
Oke sambil menunggu rabbi yahudi menjawab, mungkin ada yang bisa menjelaskan apa hukuman bagi pemerkosa didalam alquran?

Pertanyaan kedua, menurut kitab quran yang sempurna dan menyempurnakan sekaligus lebih lengkap dari taurat, bagaimana cara memecahkan kasus ini, saya punya binatang ternak, kemudian lepas dan membunuh orang, siapa yang bersalah? Binatangnya atau yang punyanya?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 03, 2010, 06:46:55 AM
Pertanyaan ke 3
Ada sebuah keluarga, dengan 2 orang anak laki2x. Anak yang pertama membunuh anak yang kedua, padahal ayah dan ibunya sudah tua dan tidak bisa melahirkan lagi, apakah keluarga tersebut harus punah dengan membunuh anak pertama?

Pertanyaan ke 4
Apa hukumannya bagi orang yang menjual orang lain sebagai budak?

Pertanyaan ke 5
Bolehkah saya menjual tanah saya kepada negara lain?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: soviet regarda pada Mei 03, 2010, 07:25:30 AM
KutipPernah coba alkohol gak? Alkohol itu mendekatkan pada permusuhan dan amarah,
koreksi dikit..sepertinya ga gitu juga...
alkohol juga bisa menghangatkan tubuh dan suasana..
jd makin dekat satu sama lain, makin akrab..bikin seneng n semangat..
dg alkohol ucapan yg keluar emang ngawur tp jujur lho...
klo dh mabok orang jd kliatan aslinya...ad yg bawel..yg rese..yg kalem..mcm2 dh..coba aj..heu
sssstttt....malah orang2 fpi yg ngomongnya paling anti miras n  maksiat kerjaanya ngerusak warung kecil penjual jamu cap orang tua..doyan banget ngamuk2..pake amarah klo lg beraksi..
pelaku bom bali n marriot sepertinya melakukan bom bunuh diri tanpa diawali dengan minum alkohol dan mabok...
melainkan membaca al quran sampai hapal  di luar kepala lantas mengisi kepala dan hatinya dengan doktrin anti kafir dan jihad made in terorist...
mnurut saya..yang mendekatkan pada permusuhan dan amarah sepertinya bukan alkohol melainkan fanatisme...
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 03, 2010, 04:49:51 PM
@ om farabi: sambil nunggu pak kyai sama pak rabbinya datang, jelasin donk masalah pengadilan itu? trus taurat itu kitab agama apa???tahu talmud gak om????

klo masih nanya2 gitu y sebenarnya sama aja, tak kira udah paham, bs bilang al qur'an gak lengkap,,tak kira taurat gak perlu penjelasan oleh rabi, ternyata y sama, klo gtu om farabi sebenarnya bs diskusi masalah al Qur'an, taurat, injil dan kitab2 lainnya di forum Arimatea.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 05, 2010, 06:30:18 AM
Kutip dari: soviet regarda pada Mei 03, 2010, 07:25:30 AM
KutipPernah coba alkohol gak? Alkohol itu mendekatkan pada permusuhan dan amarah,
koreksi dikit..sepertinya ga gitu juga...
alkohol juga bisa menghangatkan tubuh dan suasana..
jd makin dekat satu sama lain, makin akrab..bikin seneng n semangat..
dg alkohol ucapan yg keluar emang ngawur tp jujur lho...
klo dh mabok orang jd kliatan aslinya...ad yg bawel..yg rese..yg kalem..mcm2 dh..coba aj..heu
sssstttt....malah orang2 fpi yg ngomongnya paling anti miras n  maksiat kerjaanya ngerusak warung kecil penjual jamu cap orang tua..doyan banget ngamuk2..pake amarah klo lg beraksi..
pelaku bom bali n marriot sepertinya melakukan bom bunuh diri tanpa diawali dengan minum alkohol dan mabok...
melainkan membaca al quran sampai hapal  di luar kepala lantas mengisi kepala dan hatinya dengan doktrin anti kafir dan jihad made in terorist...
mnurut saya..yang mendekatkan pada permusuhan dan amarah sepertinya bukan alkohol melainkan fanatisme...

Ah masa alkohol mendekatkan hubungan kekerabatan. Alkohol itu bikin rusuh tahu gak, saya ini alkoholik dan baru bisa berhenti sekarang2x. Teman2x saya kebanyakan berkelahi gara2x alkohol, padahal kalo lagi gak minum baik2x aja.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 05, 2010, 06:32:20 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 03, 2010, 04:49:51 PM
@ om farabi: sambil nunggu pak kyai sama pak rabbinya datang, jelasin donk masalah pengadilan itu? trus taurat itu kitab agama apa???tahu talmud gak om????

klo masih nanya2 gitu y sebenarnya sama aja, tak kira udah paham, bs bilang al qur'an gak lengkap,,tak kira taurat gak perlu penjelasan oleh rabi, ternyata y sama, klo gtu om farabi sebenarnya bs diskusi masalah al Qur'an, taurat, injil dan kitab2 lainnya di forum Arimatea.

Jawaban dari rabinya belum jelas
Kutip
B"H
Hi Onan,

In Jewish tradition, a person who kills is only put to death if he did so intentionally. In Biblical times, in some other cases there was a special place where the killer would go to be safe from vengeful relatives who may want to avenge the death of their relative. I am not sure what kind of meeting you are referring to. Where did you read about it?

Yours truly,

Rabbi Menachem Posner

Talmud saya tahu, tapi itu bukan kitab suci, talmud itu sejenis hadist atau ijma ulama.
Jadi apa jawaban anda terhadap pertanyaan masalah quran diatas? Gak ada ya diquran?

Baiklah, bisa kita ambil kesimpulan berarti alquran tidak lebih lengkap dari taurat. Untuk pertanyaan masalah taurat silahkan buka topik sendiri tentang taurat, ini untuk membahas quran.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 05, 2010, 11:52:39 PM
Oke ketemu
Imamat, PL
(21) Siapa yang memukul mati seekor ternak, ia harus membayar gantinya, tetapi siapa yang membunuh seorang manusia, ia harus dihukum mati.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 07, 2010, 10:55:28 AM
rabbi anda aja gak jelas, taurat aja anda g nguasai, udah bisa bilang taurat lebih lengkap dr qur'an,,


Makasih pertanyaanya, anda ma rabbi anda aja gak bs jawab, malu2in,,, coba pertanyaan anda itu ditanyaain ke rabbi anda bisa jawab gak si robinya???

Thanks Ya om!!!!!!!
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: soviet regarda pada Mei 08, 2010, 09:52:51 PM
KutipAh masa alkohol mendekatkan hubungan kekerabatan. Alkohol itu bikin rusuh tahu gak, saya ini alkoholik dan baru bisa berhenti sekarang2x. Teman2x saya kebanyakan berkelahi gara2x alkohol, padahal kalo lagi gak minum baik2x aja.
alkoholik ko bangga..heu..boong ah..kmu sama skali bkn peminum kali..he
berkelahi gara2 alkohol?? rebutan alkohol kah?
orang mabok jd ktauan aslinya..
klo orang dh mabok bawaanya rese, bawel n pengen ribut..
brarti tu orang emang sifat aslinya kyk gto..ga bisa ngontrol diri..
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: skuler pada Mei 09, 2010, 01:14:18 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 07, 2010, 10:55:28 AMMakasih pertanyaanya, anda ma rabbi anda aja gak bs jawab, malu2in,,, coba pertanyaan anda itu ditanyaain ke rabbi anda bisa jawab gak si robinya???

bisakah ustadnya/gurunya anggik2002 menjawab pertanyaan saya: adakah makhluk hidup lain selain di bumi? apa bukti ada/tidaknya?

rabi bukan tuhan, maka wajar tdk bisa menjawab smua pertanyaan2 kita -mereka hanyalah orang jenggotan pake peci kecil yang sudah ratusan tahun dikambing hitamkan sbagai pembunuh yesus...

Kutip dari: Farabi pada April 21, 2010, 05:34:48 AMKatanya sempurna, tapi tanpa hadist tidak jelas.
Quran harus ditafsirkan oleh hadist, hadist harus ditafsirkan oleh ulama, tafsir ulama harus ditafsirkan oleh ulama berikutnya dst.

yup... spakat... apabila alqur'an didefinisikan 'sempurna' scara KBBI, maka definisinya salah... definisi sempurna memang harus dicerna scara tersirat, karna ternyata al-quran butuh banyak pendukung jg... saya rasa, al quran=sempurna hanyalah simbol propaganda saja... tapi sering disalahartikan oleh orang2 fanatik...
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 11, 2010, 09:57:25 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 07, 2010, 10:55:28 AM
rabbi anda aja gak jelas, taurat aja anda g nguasai, udah bisa bilang taurat lebih lengkap dr qur'an,,


Makasih pertanyaanya, anda ma rabbi anda aja gak bs jawab, malu2in,,, coba pertanyaan anda itu ditanyaain ke rabbi anda bisa jawab gak si robinya???

Thanks Ya om!!!!!!!

Anda juga tidak menguasai alquran dan pertanyaan saya tidak terjawab. Ini untuk membahas quran, bukan taurat.
Sebaiknya anda beragama bukan modal iman saja tapi juga bukti pendukung, coba buktikan kalau didalam alquran ada hukuman bagi kasus pemerkosaan, sudah saya buktikan kalau taurat lebih lengkap, sebaiknya anda tidak menggunakan argumentum ad homonim terus.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 11, 2010, 09:58:40 AM
Kutip dari: soviet regarda pada Mei 08, 2010, 09:52:51 PM
KutipAh masa alkohol mendekatkan hubungan kekerabatan. Alkohol itu bikin rusuh tahu gak, saya ini alkoholik dan baru bisa berhenti sekarang2x. Teman2x saya kebanyakan berkelahi gara2x alkohol, padahal kalo lagi gak minum baik2x aja.
alkoholik ko bangga..heu..boong ah..kmu sama skali bkn peminum kali..he
berkelahi gara2 alkohol?? rebutan alkohol kah?
orang mabok jd ktauan aslinya..
klo orang dh mabok bawaanya rese, bawel n pengen ribut..
brarti tu orang emang sifat aslinya kyk gto..ga bisa ngontrol diri..


Loh saya mengatakan bahwa saya adalah alkoholik adalah untuk menyanggah pendapat bahwa alkohol tidak membawa permusuhan. Ayo bareng minum ma saya, saya undang, Mansion House bagaiamana? 40% kadar alkoholnya, sudah itu kita jalan2x atau nonton konser musik, kita lihat, anda sanggup tidak bertengkar atau tidak?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 11, 2010, 10:09:48 AM
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
Kutip
Kesesatan Relevansi

Kesesatan Relevansi adalah sesat pikir yang terjadi karena argumentasi yang diberikan tidak tertuju kepada persoalan yang sesungguhnya tetapi terarah kepada kondisi pribadi dan karakteristik personal seseorang (lawan bicara) yang sebenarnya tidak relevan untuk kebenaran atau kekeliruan isi argumennya.

Kesesatan ini timbul apabila orang menarik kesimpulan yang tidak relevan dengan premis nya. Artinya secara logis kesimpulan tersebut tidak terkandung dalam/ atau tidak merupakan implikasi dari premisnya.

Jadi penalaran yang mengandung kesesatan relevansi tidak menampakkan adanya hubungan logis antara premis dan kesimpulan, walaupun secara psikologis menampakkan adanya hubungan - namun kesan akan adannya hubungan secara psikologis ini sering kali membuat orang terkecoh.
[sunting] Argumentum ad Hominem 1

Argumentum ad hominem adalah argumen diarahkan untuk menyerang manusianya secara langsung. Penerapan argumen ini dapat menggambarkan tindak pelecehan terhadap pribadi individu yang menyatakan sebuah argumen.

Hal ini keliru karena ukuran logika dihubungkan dengan kondisi pribadi dan karakteristik personal seseorang yang sebenarnya tidak relevan untuk kebenaran atau kekeliruan isi argumennya.

Argumen ini juga dapat menggambarkan aspek penilaian psikologis terhadap pribadi seseorang. Hal ini dapat terjadi karena perkbedaan pandangan.

Ukuran logika (pembenaran) pada sesat pikir argumentum ad hominem 1 adalah kondisi pribadi dan karakteristik personal yang melibatkan: gender, fisik, sifat, dan psikologi.
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 11, 2010, 11:29:38 AM
Dalam bahasa sederhana,  memandang  "  siapa yang berbicara " dan mengabaikan  " apa yang dibicarakan  ".  @Pi-One baca tuh nasehat dari om Farabi. ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: soviet regarda pada Mei 11, 2010, 12:01:30 PM
KutipLoh saya mengatakan bahwa saya adalah alkoholik adalah untuk menyanggah pendapat bahwa alkohol tidak membawa permusuhan. Ayo bareng minum ma saya, saya undang, Mansion House bagaiamana? 40% kadar alkoholnya, sudah itu kita jalan2x atau nonton konser musik, kita lihat, anda sanggup tidak bertengkar atau tidak?

ahaahaha..ktnya dh insyaf...
wokeh..dgn senang hati sy terima undangannya...
slebihnya kita contact PM aj..ga enak OOT..sorry all...

Kutipyup... spakat... apabila alqur'an didefinisikan 'sempurna' scara KBBI, maka definisinya salah... definisi sempurna memang harus dicerna scara tersirat, karna ternyata al-quran butuh banyak pendukung jg... saya rasa, al quran=sempurna hanyalah simbol propaganda saja... tapi sering disalahartikan oleh orang2 fanatik...
nah soal qur'an sy spakat ma pndapat yg diatas nih..
al quran sempurna based on keyakinan semata...

Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 11, 2010, 02:19:23 PM
Kutip dari: semut-ireng pada Mei 11, 2010, 11:29:38 AM
Dalam bahasa sederhana,  memandang  "  siapa yang berbicara " dan mengabaikan  " apa yang dibicarakan  ".  @Pi-One baca tuh nasehat dari om Farabi. ;D
Look who's talking :)
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 11, 2010, 05:18:40 PM
Kutip dari: Pi-One pada Mei 11, 2010, 02:19:23 PM
Kutip dari: semut-ireng pada Mei 11, 2010, 11:29:38 AM
Dalam bahasa sederhana,  memandang  "  siapa yang berbicara " dan mengabaikan  " apa yang dibicarakan  ".  @Pi-One baca tuh nasehat dari om Farabi. ;D
Look who's talking :)

waouw ...........
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 11, 2010, 05:57:27 PM
Anda segitunya ngejar setoran atau apa?
Kalau gak ada yang diomongkan, cukup tutup moncong, ketimbang ngejunk one liner gak keruan...
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 11, 2010, 06:05:56 PM
Kutip dari: Pi-One pada Mei 11, 2010, 05:57:27 PM
Anda segitunya ngejar setoran atau apa?
Kalau gak ada yang diomongkan, cukup tutup moncong, ketimbang ngejunk one liner gak keruan...

Segitunya mudah jenggot, eh, janggut terbakar.

w  .............
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 11, 2010, 09:02:21 PM
Yang janggutan mungkin anda. Dan kalau gak ada posting bermutu, gak usah ngepost. Gak ada gunanya buka moncong kalau gak ada isi.

*Nih forum gak ada fasilitas ignore ya?
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 11, 2010, 10:54:52 PM
Ya udah,  fokus ke postingan saya yang baru di thread sebelah. :)
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: skuler pada Mei 12, 2010, 04:05:30 AM
@all: mau nanya bro... sori klo petanyaan gw cupu
1. adakah dalam ayat2nya quran menyatakan bahwa dirinya sempurna?
2. ada g sumber hadist yg menyatakan bahwa alquran = sempurna?

Do OOT mode

Kutip
KutipAyo bareng minum ma saya, saya undang, Mansion House bagaiamana? 40% kadar alkoholnya, sudah itu kita jalan2x atau nonton konser musik, kita lihat, anda sanggup tidak bertengkar atau tidak?
ahaahaha..ktnya dh insyaf...
wokeh..dgn senang hati sy terima undangannya...
slebihnya kita contact PM aj..ga enak OOT..sorry all...

eh bro... yg traktir om farabi kan?... gw ikutan dong... PM gw skalian...
mansion house + coca cola = enak rasanya... pulangnya kita singgah d t4 dugem buat joged++. klo bruntung, 1 orang bisa bawa pulang 1 oleh2 buat dibawa k kosan :D

@ pi-One + semut-ireng: pacaran mulu ente bdua... jadi ngiri gw...

End OOT mode
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 12, 2010, 07:24:26 AM
Bukan pacaran bung,  gontok-gontokan,  ini bonek melawan bonek,  kalau sedikit terkena lemparan batu,  maapin aje  ;D
Judul: Re: Alquran sempurna?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 12, 2010, 08:40:56 AM
Kutip dari: skuler pada Mei 12, 2010, 04:05:30 AM
@ pi-One + semut-ireng: pacaran mulu ente bdua... jadi ngiri gw...
Silakan ambil sana... Wong aku yang distalking kok. Aku kan cuma tertarik pada gadis imut u_u

BTT:
Lantas, apa gerangan definisi sempurna? Rasanya definisi sempurna itu sendiri bisa dibilang ada banyak definisi...