Selamat datang di ForSa! Forum diskusi seputar sains, teknologi dan pendidikan Indonesia.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 29, 2024, 12:16:55 PM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 169
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 160
Total: 160

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Atheis dan Agnostik

Dimulai oleh reborn, Januari 23, 2007, 11:46:05 PM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

cronny

^
agama emang ngak masuk akal sih :D :D
tapi itu pandangan gua pribadi.
God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?

soviet regarda

Kutipagama emang ngak masuk akal sih
tapi itu pandangan gua pribadi.
iya..pandangan ane juga sama..he..

tapi mungkin yang harus dipahami disini adalah sifat dari agama itu sendiri..
biasanya sifat dari agama cenderung dogmatis..
jadi apa2nya harus dituruti dan diyakini..
jika dogma agama bilang bahwa agama ini amat sangat masuk akal..
yah..mau ga mau deh..
sebagai pemeluknya "maksain diri" untuk meyakini..
bahwa semua ajaran dan dongeng yang menyertai agamanya..
memang amat sangat masuk akal..

tidak masalah selama dogma itu diyakini seorang diri..
jadi masalah ketika dogma itu dipaksakan kepada orang lain..

Daeng Fattah

ingin membuktikan agama salah? pakai alasan yang masuk akal, jgn anekdot kyk bgini
ingin membuktikan agama benar? pakai alasan yang masuk akal, jangan anekdot kyk bgini

cignus

gunung terbetuk akibat pergeseran kerak bumi, jadi bila disebut gunung ini sudah mewakili, toh gunung juga bergerak, kemudian dalam ayat alquran yg lain tidak menunjukkan satu jadi pusat dari yg lain, yg ditunjuukan dari ayat itu bahwa bumi, bulan dan matahari beredar menurut garis edarnya masing2 dan ini benar.

masih ada  72 ayat yg sesuai dengan sains saya pikir ini terlalu sulit dimengerti untuk dibilang kebetulan. kemudian masalah fosil ramses II masih ada dimusium mesir sampai sekarang, dan foto ketika kereta tentara firaun diambil dari laut merah masih dapat dilihat. kalo gak percaya ya kemesir aja, saya gak memaksa anda untuk percaya, tetapi menurut saya percaya terhadap tuhan bukanlah suatu kebodohan cuma itu saja yg saya ingin tekankan.

masalah kejahatn yg dibuat kaum agama, saya sudah tekankan berkali2 bahwa banyak faktor yg menyebabkan seseorang berbuat jahat. coba lihat jumlah yg mati akibat komunisme, marxisme, dan nasionalisme bukankah perang dunia I dan II dan perang eropa yg merupakan perang yg paling memakan banyak korban sepanjang peradaban manusia terjadi akibat nasionalisme. sebaiknya qta bijaksanalah dalam menilai.

lalu masalah bila qta memanggil tuhan dia tak datang, lah buat apa ada dunia surga dan neraka, bila qta dapat bertemu tuhan, dunia sarana ujian untuk kehidupan yg kekal nanti.

lalu masalah semua agama menganggap kebenaran pada agamanya masing2. itu juga dapat dijelaskan dengan fakta2 dan bukti2 yg otentik bukan masalah subjektif saja. tapi saya merasa kurang etis bila dibicarakan disini, intinya kami menganggap bahwa krisna dan sidartha gautama juga merupakan nabi.

Pi-One

Kutip dari: cignus pada November 18, 2009, 07:41:12 PM
gunung terbetuk akibat pergeseran kerak bumi, jadi bila disebut gunung ini sudah mewakili, toh gunung juga bergerak, kemudian dalam ayat alquran yg lain tidak menunjukkan satu jadi pusat dari yg lain, yg ditunjuukan dari ayat itu bahwa bumi, bulan dan matahari beredar menurut garis edarnya masing2 dan ini benar.
Pertama, menyebut gunung bergerak dengan kerak bumi bergerak jelas dua hal berbeda, hanya gunung tidak bisa mewakili lempeng benua. Karena gunung tak bisa mewakili benua secara keseluruhan.

Dan soal pergerakan benda langit, ini tidak jelas, sehingga bahkan jika kita mengaitkan dengan geosentris pun bisa.

Kutip dari: cignus pada November 18, 2009, 07:41:12 PMmasih ada  72 ayat yg sesuai dengan sains saya pikir ini terlalu sulit dimengerti untuk dibilang kebetulan. kemudian masalah fosil ramses II masih ada dimusium mesir sampai sekarang, dan foto ketika kereta tentara firaun diambil dari laut merah masih dapat dilihat. kalo gak percaya ya kemesir aja, saya gak memaksa anda untuk percaya, tetapi menurut saya percaya terhadap tuhan bukanlah suatu kebodohan cuma itu saja yg saya ingin tekankan.
benar bahwa ada mumi Ramses, dan benar bahwa ada temuan 'sisa kereta' mesir di laut merah. Tapi apa ini sudah menunjukkan dengan pasti bahwa ini membenarkan peristiwa pembelahan laut merah oleh Musa? Apakah sudah bisa diabaikan tiap kemungkinan lain? Misal kereta yang diangkut dengan kapal tenggelam, atau apalah?

Kutip dari: cignus pada November 18, 2009, 07:41:12 PMmasalah kejahatn yg dibuat kaum agama, saya sudah tekankan berkali2 bahwa banyak faktor yg menyebabkan seseorang berbuat jahat. coba lihat jumlah yg mati akibat komunisme, marxisme, dan nasionalisme bukankah perang dunia I dan II dan perang eropa yg merupakan perang yg paling memakan banyak korban sepanjang peradaban manusia terjadi akibat nasionalisme. sebaiknya qta bijaksanalah dalam menilai.
Agama tidak menyebabkan perang. pemeluk agamalah yang menyebabkan perang. Tapi lebih spesifik lagi, manusialah yang menyebabkan perang. Agama, nasionalisme, kepentingan, dll hanya sekedar alasan mereka.

Kutip dari: cignus pada November 18, 2009, 07:41:12 PMlalu masalah bila qta memanggil tuhan dia tak datang, lah buat apa ada dunia surga dan neraka, bila qta dapat bertemu tuhan, dunia sarana ujian untuk kehidupan yg kekal nanti.
Masalahnya hanya adanya konsep 'Tuhan pasti penjawab permintaan kita' saja.

Kutip dari: cignus pada November 18, 2009, 07:41:12 PMlalu masalah semua agama menganggap kebenaran pada agamanya masing2. itu juga dapat dijelaskan dengan fakta2 dan bukti2 yg otentik bukan masalah subjektif saja. tapi saya merasa kurang etis bila dibicarakan disini, intinya kami menganggap bahwa krisna dan sidartha gautama juga merupakan nabi.
Dan aku bilang Sidharta Gautama bukan nabi. beliau tidak diutus Tuhan, dewa, atau sosok lain. beliau tidak mengajarkan menyembah sosok luar, ataupun menyembah beliau. Kami menganggap Beliau sebgai guru, panutan, sosok yang dihormati dan ingin disamai. Bukan sosok wakil Tuhan yang tak bisa disamai.

luth

#725
Kutip dari: Pi-One pada November 19, 2009, 09:30:17 AM

Dan soal pergerakan benda langit, ini tidak jelas, sehingga bahkan jika kita mengaitkan dengan geosentris pun bisa.

sudah saya katakan sebelumnya, bila anda bisa menemukan/menunjukkan ada ayat al-qur'an yang menyatakan bumi itu diam,barulah silahkan anda bilang geosentris, cari lah sampai dapat, klo sudah ketemu baru kau komen lagi disini. klo tidak ketemu ya sudah mending jangan komen kyk gitu lg.repost gan
mengaitkannya dengan geosentris itu tidak relevan. pemikirannya prematur.

KutipApakah sudah bisa diabaikan tiap kemungkinan lain? Misal kereta yang diangkut dengan kapal tenggelam, atau apalah?
liat yg saya bold
lhoh kok kyk terkesan maksa gitu sih?
atau apalah,?
asal komen gitu,kayaknya ga punya jawaban yg masuk akal,
seperti menghindar bgitu,,
klo anda mempunyai jawaban yg asuk akal, pikirkan & ungkapkanlah, jangan asal komen begitu.semua orang juga bisa klo asal ngomong kyk gitu,.kyk anak kecil aja :angel:.



sebodoh-bodohnya sifat adalah sombong[move][/move]

zonsopgang

#726
Kutip dari: luth pada November 19, 2009, 11:49:52 PM
Kutip dari: Pi-One pada November 19, 2009, 09:30:17 AM

Dan soal pergerakan benda langit, ini tidak jelas, sehingga bahkan jika kita mengaitkan dengan geosentris pun bisa.

sudah saya katakan sebelumnya, bila anda bisa menemukan/menunjukkan ada ayat al-qur'an yang menyatakan bumi itu diam,barulah silahkan anda bilang geosentris, cari lah sampai dapat, klo sudah ketemu baru kau komen lagi disini. klo tidak ketemu ya sudah mending jangan komen kyk gitu lg.repost gan
mengaitkannya dengan geosentris itu tidak relevan. pemikirannya prematur.

KutipApakah sudah bisa diabaikan tiap kemungkinan lain? Misal kereta yang diangkut dengan kapal tenggelam, atau apalah?
liat yg saya bold
lhoh kok kyk terkesan maksa gitu sih?
atau apalah,?
asal komen gitu,kayaknya ga punya jawaban yg masuk akal,
seperti menghindar bgitu,,
klo anda mempunyai jawaban yg asuk akal, pikirkan & ungkapkanlah, jangan asal komen begitu.semua orang juga bisa klo asal ngomong kyk gitu,.kyk anak kecil aja :angel:.


Kutip dari: Pi-One pada November 19, 2009, 09:30:17 AM

Kutip dari: cignus pada November 18, 2009, 07:41:12 PMlalu masalah bila qta memanggil tuhan dia tak datang, lah buat apa ada dunia surga dan neraka, bila qta dapat bertemu tuhan, dunia sarana ujian untuk kehidupan yg kekal nanti.
Masalahnya hanya adanya konsep 'Tuhan pasti penjawab permintaan kita' saja.



Kok pi-one jadi kyk ragu lagi....

coba deh

Suatu saat anda berdoa, meminta sesuatu hal kepada Tuhan. Kemudian setelah berdoa, anda berusaha bekerja keras untuk mendapatkan apa yg anda inginkan tersebut, ternyata hasil kerja keras anda berbuah manis. Apakah anda akan berfikir kalau Tuhan telah menjawab doa anda, atau anda masih berfikir kalau hasil yg anda dapat itu murni dari kerja keras anda sendiri? Berfikirlah sebagai orang yg menyembah Tuhan (apapun itu). Piss... ;)
Playing a lion being led to a cage
I turn from surreal to seclusion
From love to disdain
From belief to delusion
From a thief to a beggar From a god to God save me

zonsopgang

#727
Kutip dari: oyi pada November 02, 2009, 04:02:17 PM
3. kenapa tuhan dipanggil2 tidak datang??
Ini pertanyaanyang begitu menggelitik, kalau Tuhan datang ke dunia ini, maka dunia ini akan hancur karena Zat yang maha besar,, dunia ini tidak akan mampu


memperkuat opini oyi

~Dan tatkala Musa datang untuk (munajat dengan Kami) pada waktu yang telah Kami tentukan dan Tuhan telah berfirman (langsung) kepadanya, berkatalah Musa: "Ya Tuhanku, nampakkanlah (diri Engkau) kepadaku agar aku dapat melihat kepada Engkau." Tuhan berfirman: "Kamu sekali-kali tidak sanggup melihat-Ku, tapi lihatlah ke bukit itu, maka jika ia tetap di tempatnya (sebagai sediakala) niscaya kamu dapat melihat-Ku." Tatkala Tuhannya menampakkan diri kepada gunung itu, dijadikannya gunung itu hancur luluh dan Musa pun jatuh pingsan. Maka setelah Musa sadar kembali, dia berkata: "Maha Suci Engkau, aku bertaubat kepada Engkau dan aku orang yang pertama-tama beriman."~ [Al-Qur'an 7:143]
Playing a lion being led to a cage
I turn from surreal to seclusion
From love to disdain
From belief to delusion
From a thief to a beggar From a god to God save me

Pi-One

Kutip dari: zonsopgang pada November 20, 2009, 12:23:09 AMsudah saya katakan sebelumnya, bila anda bisa menemukan/menunjukkan ada ayat al-qur'an yang menyatakan bumi itu diam,barulah silahkan anda bilang geosentris, cari lah sampai dapat, klo sudah ketemu baru kau komen lagi disini. klo tidak ketemu ya sudah mending jangan komen kyk gitu lg.repost gan
mengaitkannya dengan geosentris itu tidak relevan. pemikirannya prematur.
Dan anda bisa tunjukkan bagian lain ayat yang menyatakan pergerakan matahari itu adalah bergerak mengelilingi pusat galaksi? Jika tidak bisa, agar fair anda juga gak berhak mengklaim ayat tadi memang bicara soal pergerakan matahari di alam semesta, bagaimana? :)

Kutip dari: zonsopgang pada November 20, 2009, 12:23:09 AM
liat yg saya bold
lhoh kok kyk terkesan maksa gitu sih?
atau apalah,?
asal komen gitu,kayaknya ga punya jawaban yg masuk akal,
seperti menghindar bgitu,,
klo anda mempunyai jawaban yg asuk akal, pikirkan & ungkapkanlah, jangan asal komen begitu.semua orang juga bisa klo asal ngomong kyk gitu,.kyk anak kecil aja :angel:.
Singkat kata, tanpa informasi lebih lanjut, kita gak bisa mengatakan bahwa apa yang anda ajukan memang membuktikan bahwa Musah itu eksis dan peristiwa pembelahan laut merah oleh Musa benar terjadi. Pernah nonton film Jean D'arc? Dia menemukan pedang di padang, dan beranggapan itu pesan dari Tuhan untuk dirinya. Tapi dia mengabaikan kemungkinan penyebab keberadaan pedang itu, misal dijatuhkan penunggang kuda yang lewat dsb.

Pi-One

Kutip dari: zonsopgang pada November 20, 2009, 12:23:09 AMcoba deh

Suatu saat anda berdoa, meminta sesuatu hal kepada Tuhan. Kemudian setelah berdoa, anda berusaha bekerja keras untuk mendapatkan apa yg anda inginkan tersebut, ternyata hasil kerja keras anda berbuah manis. Apakah anda akan berfikir kalau Tuhan telah menjawab doa anda, atau anda masih berfikir kalau hasil yg anda dapat itu murni dari kerja keras anda sendiri? Berfikirlah sebagai orang yg menyembah Tuhan (apapun itu). Piss... ;)
Dan jika tanpa berdoa pun aku bisa mewujudkan keinginan itu, bagaimana aku tahu jika keinginanku terwujud, itu karena Tuhan? Ada 4 kemungkinan di sini:
1. Aku berdoa dan keinginan terwujud
2. Aku berdoa dan keinginan terwujud
3. Aku tidak berdoa dan keinginan terwujud
4. Aku tidak berdoa dan keinginan tak terwujud.

Keempat kemungkinan itu masih tetap terjadi, tidak ada satu yang tak trjadi. Jadi bagaimana aku tahu itu benar?

Dan lagi nampaknya keinginanku terlalu besar, sehingga tak bisa kuwujudkan sendiri dan Tuhan juga tak ingin mewujudkannya. keinginanku adalah agar semua makhluk berbahagia.

anakkecil

ikut gabung ni,
sebenernya tujuan menjadi atheis itu apa ya?
terus tujuan memeluk suatu agama itu apa?

mohon pencerahannya

anakkecil

pertanyaan buat bang Pi-One & cronny (buat semua juga seh), menurut anda :
apakah tujuan sains itu?
apakah tujuan agama itu?
mengapa sains bisa menggantikan peran agama?
kalaw menurut saya sains dan agama itu sejalan, apakah pemahaman sy ini salah?
:-)
mohon pencerahannya

luth

#732
Kutip dari: Pi-One pada November 20, 2009, 08:15:06 AM
Kutip dari: zonsopgang pada November 20, 2009, 12:23:09 AMsudah saya katakan sebelumnya, bila anda bisa menemukan/menunjukkan ada ayat al-qur'an yang menyatakan bumi itu diam,barulah silahkan anda bilang geosentris, cari lah sampai dapat, klo sudah ketemu baru kau komen lagi disini. klo tidak ketemu ya sudah mending jangan komen kyk gitu lg.repost gan
mengaitkannya dengan geosentris itu tidak relevan. pemikirannya prematur.
Dan anda bisa tunjukkan bagian lain ayat yang menyatakan pergerakan matahari itu adalah bergerak mengelilingi pusat galaksi? Jika tidak bisa, agar fair anda juga gak berhak mengklaim ayat tadi memang bicara soal pergerakan matahari di alam semesta, bagaimana? :)

Kutip dari: zonsopgang pada November 20, 2009, 12:23:09 AM
liat yg saya bold
lhoh kok kyk terkesan maksa gitu sih?
atau apalah,?
asal komen gitu,kayaknya ga punya jawaban yg masuk akal,
seperti menghindar bgitu,,
klo anda mempunyai jawaban yg asuk akal, pikirkan & ungkapkanlah, jangan asal komen begitu.semua orang juga bisa klo asal ngomong kyk gitu,.kyk anak kecil aja :angel:.
Singkat kata, tanpa informasi lebih lanjut, kita gak bisa mengatakan bahwa apa yang anda ajukan memang membuktikan bahwa Musah itu eksis dan peristiwa pembelahan laut merah oleh Musa benar terjadi. Pernah nonton film Jean D'arc? Dia menemukan pedang di padang, dan beranggapan itu pesan dari Tuhan untuk dirinya. Tapi dia mengabaikan kemungkinan penyebab keberadaan pedang itu, misal dijatuhkan penunggang kuda yang lewat dsb.

mengenai matahari:
lho kok jadi membalikkan begini sih?aneh anda,saya tidak pernah bilang matahari bergerak mengelilingi pusat semesta.saya jg tak pernah membahas geosentris dan helio sentris.anda yang menghubung2kannya.

saya hanya bilang bahwa ada ayat qur'an mengatakan matahari bergerak.
dan kenyataannya: benar matahari bergerak.
secara logika, atas urut2an komen saya, apa ada yang salah???

pke logika anda, ikuti alurnya.apa yang saya katakan dan apa yang tidak saya sampaikan. jangan campuradukkan dengan kata2&pikiran anda. :kribo:


mengenai musa:
klo orang 'ngritik' teori evolusi dibilangnya cuma bisa menjatuhkan/mengritik dan ga bisa memberikan penjelasan/teori lain.

anda ibaratnya sama seperti orang itu cuma bisa mengritik dan membantah tanpa bs memberi penjelasan lain.menerka2, asal.

sebodoh-bodohnya sifat adalah sombong[move][/move]

Pi-One

Kutip dari: anakkecil pada November 20, 2009, 01:42:14 PM
pertanyaan buat bang Pi-One & cronny (buat semua juga seh), menurut anda :
apakah tujuan sains itu?
apakah tujuan agama itu?
mengapa sains bisa menggantikan peran agama?
kalaw menurut saya sains dan agama itu sejalan, apakah pemahaman sy ini salah?
:-)
mohon pencerahannya

Melihat kasus yang terjadi, harusnya dibalik:
Apakah agama bisa menggantikan sains dalam menjawab pertanyaan ilmiah?

Pi-One

Kutip dari: luth pada November 20, 2009, 09:56:01 PM
mengenai matahari:
lho kok jadi membalikkan begini sih?aneh anda,saya tidak pernah bilang matahari bergerak mengelilingi pusat semesta.saya jg tak pernah membahas geosentris dan helio sentris.anda yang menghubung2kannya.

saya hanya bilang bahwa ada ayat qur'an mengatakan matahari bergerak.
dan kenyataannya: benar matahari bergerak.
secara logika, atas urut2an komen saya, apa ada yang salah???

pke logika anda, ikuti alurnya.apa yang saya katakan dan apa yang tidak saya sampaikan. jangan campuradukkan dengan kata2&pikiran anda. :kribo:


mengenai musa:
klo orang 'ngritik' teori evolusi dibilangnya cuma bisa menjatuhkan/mengritik dan ga bisa memberikan penjelasan/teori lain.

anda ibaratnya sama seperti orang itu cuma bisa mengritik dan membantah tanpa bs memberi penjelasan lain.menerka2, asal.


Aku bilang ayat soal pergerakan matahari itu bias, karena bisa saja dikaitkan ke teori geosentris. Apa aku salah? Jika anda bilang gak bisa dikaitkan ke geosentris karena gak membahas bumi yang diam, maka kita juga gak bisa mengaitkan ke pergerakan matahari di alam semesta karena gak membahas soal matahari mengelilingi pusat galaksi (yang kadang diklaim muslim adalah makna dari ayat tadi). kalau mau fair kan gitu.

Ayat 'matahari bergerak' adalah multi tafsir, anda mau bantah itu?

Apa aku salah lagi soal Musa? Sosok Musa adalah sosok yang misterius bagi ahli sejarah. Tidak ada sumber sejarah jelas tentang Musa ini (juga sosol seperti Abraham/Ibrahim) dll, mereka lebih banyak ditemukan di kisah tua agama Samawi. Dan tidak ada bukti jelas tentang peristiwa di laut merah. mau membandingkan teori evolusi dengan peristiwa laut merah? Teori evolusi bisa diuji dan dibuktikan secara empiris, lalu peristiwa pembelahan laut merah?