Kutip dari: familycode pada Mei 25, 2011, 04:15:04 PM
Saya tidak tahu, karena anda dan saya mencari informasi terbatas menggunakan google, walaupun ada yang mengatakan sudah tidak ada, pertanyaannya secara hakekat, apakah benar-benar pasti sudah 100% tidak mungkin ada? terlepas dari itu, kita mengetahui bahwa naskah-naskah seperti yang disebut dapat diketahui paling tidak pernah eksis tentu dari para peneliti, bahkan bisa melakukan tarikh tahun tentu para peneliti sebelumnya sudah mengetahui bahwa referensi itu pernah ada.

Seperti kublang, aku lebih tertarik melihat sisi historisnya, dan melacak sumbernya. Jika tidak ada sumber asal untuk dijadikan referensi, apa boleh buat. Sebatas itu yang bisa dibahas.

Perkara iman orang kristen pada injil, sekali lagi, itu di luar bahasan. Bukan tempatku mengusik soal iman.

injil sudah tidak asli lagi ....... keaslianya sangat di ragukan.....masak setiap tahun ada pembaruan ........ berarti itu sama ja donk kitab buatan manusia ...y kan

Kutip dari: aurinakamil pada Mei 30, 2011, 09:01:35 AM
injil sudah tidak asli lagi .......

Asli, keasliannya didukung dengan berbagai pendekatan-pendekatan metode dan penemuan yang dapat dipetanggungjawabkan.

Kutip dari: aurinakamil pada Mei 30, 2011, 09:01:35 AM
keaslianya sangat di ragukan.....

Keasliannya tidak diragukan sama sekali karena didukung dari berbagai penemuan arkeologi, manuskrip injil tertua adalah sekitar 130 Masehi dan itu masih ada sampai sekarang, terlepas dari manuskrip injil tertua, ada 5500 salinan bahasa Yunani dan lebih dari 18.000 salinan dalam berbagai terjemahan, berbeda dengan kitab lain yang merasa ada hubungan dengan Injil melakukan kontra dengan Injil sebenarnya secara substansial yang tidak ada dukungan dari sisi arkeologi, sejarah dan sebagainya termasuk teologi, hermeneutika dengan kitab sebelumnya yaitu Injil (kristen) dan Tauat (Yahudi). Karena itu Injil dapat dipertanggungjawabkan secara teologi, hermeneutika ditambah berbagai dukungan penemuan arkeologi dan sejarah sekuler.

Contoh
Dalam fakta kematian Yesus di kayu salib bukan hanya dicatat oleh Alkitab tetapi juga diakui oleh banyak otoritas sejarawan sekuler. Tacitus (55-120 M), yang merupakan seorang sejarawan terbesar dari Romawi kuno berkata, "Christus, the founder of the name (Christians), was put to death by Pontius Pilate, procurator in Judea in the reign of Tiberius." Nama-nama sejarawan lain yang menerima kematian Yesus akibat penyaliban adalah Suetinius, Pliny, Thallus, dan Phlegon. Mereka adalah sejarawan sekuler yang memiliki nama besar dan berotoritas dalam bidangnya. Tulisan mereka menunjukkan bahwa kebenaran proklamasi Alkitab dapat ditemukan dalam bidang ilmu sejarah.

Selanjutnya, otoritas lain yang amat penting untuk diperhatikan adalah sumber Yahudi. Talmud Babilonia menyatakan tentang Yesus demikian: "It has been taught: On the eve of passover they hanged Yeshu . . . they hanged him on the passover." Dalam kalimat ini, kata "Yeshu" jelas mengacu pada Yesus dan kata "hanged" merupakan sebutan lain dari penyaliban (Luk. 23:39; Gal. 3:13). Selain itu, referensi mengenai penyaliban Yesus yang terjadi pada malam persiapan Paskah juga sesuai dengan kesaksian Alkitab (Yoh. 19:14).

Pada tahap ini adalah penting untuk disadari bahwa para sejarawan sekuler maupun penulis Yahudi (Talmud Babilonia) tersebut bukanlah orangorang yang mendukung kekristenan. Dalam kenyataannya, tulisan-tulisan mereka sebenarnya bernada negatif terhadap kekristenan. Mereka tidak memiliki motif keuntungan apa pun dalam menyatakan kematian Yesus di salib. Kesepakatan para lawan kekristenan dalam menerima kematian Yesus disalib sebagai fakta sejarah merupakan hal yang mendukung klaim Alkitab sebagai firman Allah.

Diatas hanya contoh, tentu jika anda menuduh sesuatu berdasar apa yang anda percaya tentu tidak fair, tentu pendekatan anda harus obyektif.

Kutip dari: aurinakamil pada Mei 30, 2011, 09:01:35 AM
masak setiap tahun ada pembaruan ........

Tidak pernah ada pembaharuan setiap tahun itu hanya pernyataan tidak pernah terbukti, Dasar Injil dari dulu ditulis sampai sekarang adalah sama.

Kutip dari: aurinakamil pada Mei 30, 2011, 09:01:35 AM
berarti itu sama ja donk kitab buatan manusia ...y kan

Kitab Injil adalah berisi kesaksian-kesaksian yang kemudian ditulis, jika yang anda maksud adalah masalah tentang salinan, Kitab anda juga salinan, sebaiknya anda melihat kitab anda sendirikan jika anda mempermasalahkan tentang salinan daripada mengurus tentang kitab agama lain.

Contoh bahwa kitab anda juga salinan.
Menurut John Gilchrist, Sumber : Jam' Al-Qur'an John Gilchrist, halaman 153

Salinan Al-Qur'an tertua yang ada hingga saat ini bertarikh tidak lebih awal dari 100 tahun setelah Muhammad SAW meninggal, ingat ini salinan tertua.

Kesimpulan didasarkan pada tulisan yang digunakan dimana pada 2 manuskrip yang dianggap tertua yaitu Samarkand dan Topkapi ternyata ditulis dengan huruf Kufic, huruf yang digunakan dikota Kufa di Irak.

Kota Kufa sendiri baru didirikan pada tahun 638 oleh khalifah Umar. Baru menjadi kota yang penting saat dijadikan ibu kota kekhalifahan Ali bin Abi Thalib di tahun 656 M – 661 M.

Dalam periode dinasti Umawiyah (661 M – 749 M), kota ini tetap menjadi kota utama. Setelah dimulainya kekuasaan dinasti Abbasiyah (749 M), kota Kufa menjadi ibu kota administrasi selama beberapa tahun.

Saya rasa disini adalah topiknya ada tentang belajar Injil.

ini maunya menghujat kristen. wakakakakak

Kutip dari: Dhantez pada April 20, 2011, 10:47:32 AM
Yg bener ga ada ribut2 di kalangan umat non muslim?
Perbanyak baca berita bung, terutama berita asing.. spt kata rizqi, bisa aja krn di Indonesia mayoritas Islam, jd kebanyakan berita menyangkut orang Islam..
Ada banyak contoh di luar negeri di mana umat non muslim mendiskriminasikan umat muslim dan mencampuri urusan keyakinan mereka.. tidak cuma di tataran kehidupan bermasyarakat, sampai ke tataran produk hukum/perundangan.

Prancis:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.] Pelarangan ini tidak berlaku bagi helm, kostum karnaval, atau seragam polisi..

Belanda
Si Geert Wilders ga perlu lah disebutin di sini ya?? ketik aja nama dy di Google, seabreklah aksi2 dia yg anti-islam
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.] Kasus ini sampai ke pengadilan daerah, pihak pengadilan memenangkan pihak sekolah; tapi ada pengamat yg menyatakan: kalo mau melarang jilbab, ya mestinya jgn terima siswi muslim, dong..

Inggris:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

AS:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Saya tidak sedang menyebar isu SARA di sini, tapi krn bung soviet regarda memberi data yg seolah2 hanya umat muslim saja yg ribut sendiri dan sibuk ngurusin kepercayaan orang.. Berita2 itu cuma secuil dari kejadian2 di luar sana, ga cuma masyarakatnya, pemerintahnya aja juga ribut!

yang anda quote itu kan sumber berita dari indonesia..
sama aja.. cape deh

untuk mas rifqi coba bisa liat diskusinya pi one sama family code enak enak aja kan?
karena pi one bener2 mau tau,
toh, logat sama kata2nya mas rifqi kelihatan jelas kayak menyerang gitu...
pas diproof sama pi one, malah balik mubeng2..
kelihatan kalo pi one lebih dewasa dari anda, mungkin malah lebih berpengaetahuan..
bukanya memihak..

Kutip dari: luckreez pada Juni 08, 2011, 06:49:10 PM
untuk mas rifqi coba bisa liat diskusinya pi one sama family code enak enak aja kan?
karena pi one bener2 mau tau,
toh, logat sama kata2nya mas rifqi kelihatan jelas kayak menyerang gitu...
pas diproof sama pi one, malah balik mubeng2..
kelihatan kalo pi one lebih dewasa dari anda, mungkin malah lebih berpengaetahuan..
bukanya memihak..

yah jadi ga belajar injil nih,
belajar itu menarik klo kita bertanya, apalagi pertanyaannya kritis
lebih enak lagi klo diberi penjelasan yang sesuai injil
bukannya sedikit2 menyerang yang bertanya
bertanya bisa dengan menyerang ataupun bisa dengan cara lain, klo ada jawaban yang benar dan lurus tentu pertanyaan yang bersifat menyerang itu bisa terpatahkan dengan sendirinya. Sehingga yang bertanya bisa paham dan mengerti

Kutip dari: rizqi_fs pada Juni 13, 2011, 08:54:40 PM
yah jadi ga belajar injil nih,
belajar itu menarik klo kita bertanya, apalagi pertanyaannya kritis
lebih enak lagi klo diberi penjelasan yang sesuai injil
bukannya sedikit2 menyerang yang bertanya
bertanya bisa dengan menyerang ataupun bisa dengan cara lain, klo ada jawaban yang benar dan lurus tentu pertanyaan yang bersifat menyerang itu bisa terpatahkan dengan sendirinya. Sehingga yang bertanya bisa paham dan mengerti

Dan ini pernah kukatakan dulu, jika ingin bahas, setidaknya yang bahas punya pengetahuan untuk itu. Tentu saja ada perbedaan antara tahu dan percaya.

Kutip dari: Pi-One pada Juni 13, 2011, 09:26:15 PM
Dan ini pernah kukatakan dulu, jika ingin bahas, setidaknya yang bahas punya pengetahuan untuk itu. Tentu saja ada perbedaan antara tahu dan percaya.

Dengan kata lain anda hendak melarang saya membahas Injil dan belajar mengenai Injil?
dan kenapa sampai membahas tahu dan percaya? bukannya tahu, paham dan mengerti

Kutip dari: rizqi_fs pada Juni 14, 2011, 06:19:10 AM
Dengan kata lain anda hendak melarang saya membahas Injil dan belajar mengenai Injil?
dan kenapa sampai membahas tahu dan percaya? bukannya tahu, paham dan mengerti

Tidak, aku tak bisa melarang. Aku hanya menyarankan anda untuk belajar dan mencari tahu lebih dulu, sebelum mulai membahas. Jika anda tahu, anda punya modal untuk membahas, tapi antara tahu (paham) dan percaya itu dua hal berbeda.

Kutip dari: Pi-One pada Juni 14, 2011, 10:05:05 AM
Tidak, aku tak bisa melarang. Aku hanya menyarankan anda untuk belajar dan mencari tahu lebih dulu, sebelum mulai membahas. Jika anda tahu, anda punya modal untuk membahas, tapi antara tahu (paham) dan percaya itu dua hal berbeda.

emang tahu dan percaya itu berbeda pak:)
disini kan forum sains, forum ilmu pengetahuan
Forum buat orang jadi tahu
jadi ga ada salahnya dari tidak tahu menjadi tahu melalui forum ini:)
toh, klo saya ga tau sedikit pun ga mungkin saya bisa bikin thread ini

Kutip dari: rizqi_fs pada Juni 14, 2011, 11:57:39 AM
emang tahu dan percaya itu berbeda pak:)
disini kan forum sains, forum ilmu pengetahuan
Forum buat orang jadi tahu
jadi ga ada salahnya dari tidak tahu menjadi tahu melalui forum ini:)
toh, klo saya ga tau sedikit pun ga mungkin saya bisa bikin thread ini

Tahu dan percaya memang beda. Meski kita tahu tentang ajaran atau kitab suci orang lain, bukan berarti kita mesti percaya.

Dan gak ada masalah jika mencari tahu via forum. Tapi jangan main klaim prematur, atau bawa-bawa artikel yang berasal dari kalangan sendiri untuk mengkritisi ajaran/kitab orang lain, jika anda tak paham, seperti yang anda lakukan di awal-awal thread ini.

Oke, mau lanjutkan ya lanjutkan...

Kutip dari: rizqi_fs pada Juni 13, 2011, 08:54:40 PM
yah jadi ga belajar injil nih,
belajar itu menarik klo kita bertanya, apalagi pertanyaannya kritis
lebih enak lagi klo diberi penjelasan yang sesuai injil
bukannya sedikit2 menyerang yang bertanya
bertanya bisa dengan menyerang ataupun bisa dengan cara lain, klo ada jawaban yang benar dan lurus tentu pertanyaan yang bersifat menyerang itu bisa terpatahkan dengan sendirinya. Sehingga yang bertanya bisa paham dan mengerti

Pertanyaan-pertanyaan saya tidak anda jawab, lebih baik anda jawab pertanyaan saya yang sebelumnya.

Dari kengototan anda maka itu artinya secara logika jika dihadapkan apa yang anda percaya maka anda sepertinya lebih suka kalau misal ada orang mau belajar kitab agama anda anda maka perlu juga dari kitab dari Ahmadiyah, yang dimana karena ahmadiyahpun menganggap diri mereka sama dengan apa yang anda yakini.

Kutip
Tanggapan warga Ahmadiyah dengan tawaran-tawaran tersebut?

"Kami tak punya wewenang, agama datang dari Allah, kami tidak berani bikin agama baru," kata Mubalig Ahmadiyah wilayah Nusa Tenggara Barat (NTB) dan NTT, Nasiruddin Ahmadi.

"Seandainya bikin agama baru, agama apa? Kami sudah beragama Islam, agama yang kami pilih, yang kami anggap benar," tambah dia.

Dia pun mengakui kalau memang ada sedikit perbedaan antara Ahmadiyah dan Islam, yakni Islam pada umumnya belum percaya Imam Mahdi datang, namun Ahmadiyah sudah mempercayai kalau pendiri Ahmadiyah, Mirza Ghulam Ahmad adalah Imam Mahdi.

"Jadi isu kami punya syahadat lain, kitab lain dan tak mengakui Nabi Muhammad SAW, itu salah, bukan seperti itu," sanggahnya.

Disitu dari nara sumbernya mengatakan kurang lebih bahwa ada syahadatnya lain, kitab lain adalah salah, mereka juga menganggap agama mereka sama dengan anda.

Disini terlihat bahwa ada agama mainstream dan yang kurang mainstream dalam suatu aliran, terlihat agama yang kurang mainstream menganggap sama dengan anda, tapi agama anda yang mainstream menganggap lain, jika ada orang menyama-nyamakan agama yang kurang mainstream dengan agama yang mainstream yang anda anut pada suatu aliran? tentu dari sudut pandang agama anda, tidak bisa disama-samakan, itu pointnya.

Sebagai tambahan masih berhubungan yang diatas, postingan anda dari injill barnabas yang anda post, itu sudah bukan lagi kurang mainstream tapi memang tidak ada pemeluk dari injil palsu tersebut, sekali lagi saya katakan injil barnabas yang anda post adalah injil palsu, injill palsu itu baru muncul di abad 16 yang dimana injil itu juga bertentangan dengan kitab anda sendiri, sehingga jika anda hendak melakukan propaganda, maka sama saja anda propaganda sesuatu yang menyerang kitab anda sendiri. Kalau anda suka propaganda untuk menyerang kitab anda sendiri itu menandakan anda ingin menghancurkan agama anda sendiri.

Kutip
Pertanyaan-pertanyaan saya tidak anda jawab, lebih baik anda jawab pertanyaan saya yang sebelumnya.

Dari kengototan anda maka itu artinya secara logika jika dihadapkan apa yang anda percaya maka anda sepertinya lebih suka kalau misal ada orang mau belajar kitab agama anda anda maka perlu juga dari kitab dari Ahmadiyah, yang dimana karena ahmadiyahpun menganggap diri mereka sama dengan apa yang anda yakini.

Maaf pertanyaan yang mana y, apakah seputar injil?

Kutip dari: rizqi_fs pada Juni 15, 2011, 10:27:07 AM
Maaf pertanyaan yang mana y, apakah seputar injil?

Yang tentang anda mencoba mengkaitkan apa yang anda percaya dengan perjanjian lama Alkitab Kristen / Taurat Yahudi.