Kutip dari: rizqi_fs pada April 20, 2011, 06:58:23 PM
Saya tidak tahu karena banyak analisa dan bukti yang mengatakan PAULUS itu tidak hidup dijaman Yesus. Bahkan ada yang bilang Paulus itu nabi palsu
Makanya saya bilang tidak tahu.

Siapa yang bialng Paulus tak hidup di masa Yesus? Bisa kasih sumber? Karena anda berani bilang banyak.

Dan siapa yang bilang Paulus itu nabi? Tambah lama tambah aneh...

Kutip dari: Pi-One pada April 20, 2011, 09:22:02 PM
Siapa yang bialng Paulus tak hidup di masa Yesus? Bisa kasih sumber? Karena anda berani bilang banyak.

Dan siapa yang bilang Paulus itu nabi? Tambah lama tambah aneh...

Dengan mengetikkan BUKTI PAULUS HIDUP DI JAMAN YESUS di google akan muncul 2 buah informasi yang saling bertentangan.
sebenarnya saya mau menghindari masalah yang akan menjauhkan kita dalam belajar injil ini hanya karena perdebatan masalah paulus hidup dizaman apa n paulus ada yang menganggap sebagai nabi n ada yang menganggap sebagai bukan nabi. diluar dari itu mari kita coba lihat injil-injil yang beredar di masyarakat saat ini. Klo anda punya referensi silahkan di share, yang berhubungan dengan injil yang anda ketahui

Kutip dari: soviet regarda pada April 20, 2011, 07:45:25 PM
iya lah..kita hidup di indonesia ko...apapun alasan nya bunuh2an = tidak benar

coba tunjukan, kasus dalam negeri saja..

inipun bukan bahas injil, lebih berbau usaha2 memojokan injil,
ujung2nya ini lho injil keliru, neeh al quran neeh paling tob markotob....
dh banyak banget postingan berbau seperti ini d forum sains..
ga cuma di forum sains dimana2 pun ada saja..
bahas ini itu.. setelah panjang lebar ujung2nya sama saja disisipkan sempalan2......
ene lho yg plg sep..yg paling benar..paling rasional.. paling mulia..paling segalanya dah..yg baek2..
kenyataanya.buka mata, lihat saja sekeliling mu..

karena anda minta contoh kasus, saya kasih:
Anda meminta di indonesia saja, y ini dia yang ada di web:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

anda juga bisa mencari di google pertikaian kristen dan katolik, pertikaian dalam kristen, pertikaian dalam katolik dll

Dari sejarahnya juga bisa anda cermati.

Kemudian ini contoh yang dialami oleh saudara saya sendiri:
-jari kaki dipotong karena didalam gereja dia mengucapkan kata2 perpisahan keluar dari gereja, ajaibnya tidak ada darah waktu dia lari untuk bersembunyi dan baru berdarah2 setelah ada ditempat persembunyian bersama saudara saya itu. Sehingga jejaknya susah dicari.

semoga masalah kayak gini ga dibahas lagi di thread ini. Ini adalah masalah semu and kenyataan yang mungkin menutupi kebenaran dari ajaran agama. Yang mau kita pelajari adalah ajaran agamanya yang kemudian kita bisa membuka tabir dari kenyataan-kenyataan yang sebenar-benarnya dari apa yang hanya sekedar kita lihat dan dengar.

Setiap orang berhak untuk berkesimpulan. Klo anda tidak mau mempelajari INJIL dan hanya mau melihat kenyataan aja y itu terserah anda. Cuman yang namanya kenyataan itu bisa berubah ubah
Orang yang sekarang berperangai buruk, membunuh dan membantai belum tentu diakhir hayatnya dia akan selamnya begitu.
Orang yang sekarang berperangai baik, ke greja, suka menolong dll belum tentu nanti diakhir hayatnya dia selamnya begitu, boleh jadi kebalikan malah dia bisa berubah berperangai buruk.

Untuk memulai belajar INJIL ini. Adakah yang bisa menjawab, kapan dan dimana INJIL ini dturunkan?

Kutip dari: rizqi_fs pada April 20, 2011, 11:23:31 PM
Dengan mengetikkan BUKTI PAULUS HIDUP DI JAMAN YESUS di google akan muncul 2 buah informasi yang saling bertentangan.
sebenarnya saya mau menghindari masalah yang akan menjauhkan kita dalam belajar injil ini hanya karena perdebatan masalah paulus hidup dizaman apa n paulus ada yang menganggap sebagai nabi n ada yang menganggap sebagai bukan nabi. diluar dari itu mari kita coba lihat injil-injil yang beredar di masyarakat saat ini. Klo anda punya referensi silahkan di share, yang berhubungan dengan injil yang anda ketahui

Aku sudah coba googling, dan tidak ada sumber yang mengatakan Paulus hidup di masa yang berbeda dengan yesus. Dan gak ada yang bilang Paulus itu Nabi, kecuali anda menganggap nabi dan rasul adalah sama. Silakan sodorkan sumber anda yang banyak itu

Kutip dari: rizqi_fs pada April 21, 2011, 12:08:53 AM
Untuk memulai belajar INJIL ini. Adakah yang bisa menjawab, kapan dan dimana INJIL ini dturunkan?

Nah, pertanyaannya, apa yang anda tahu tentang injil? Anda kira injil itu diturunkan ayat per ayat, seperti Alquran? Injil adalah kumpulan tulisan tentang ucapan dan perbuatan Yesus, bukan hal yang diturnkan ayat per ayat.

Maaf ya, gue pernah baca bibel tapi kok isinya ada perkataan *maaf* zakar, payudara, meremas (payudara), bersundal, memanjat (perempuan), membunuh anak kecil, dll. Maksudnya apa ?

Kutip dari: Pi-One pada April 21, 2011, 10:27:53 AM
Nah, pertanyaannya, apa yang anda tahu tentang injil? Anda kira injil itu diturunkan ayat per ayat, seperti Alquran? Injil adalah kumpulan tulisan tentang ucapan dan perbuatan Yesus, bukan hal yang diturnkan ayat per ayat.

Nah klo saya tau injil, saya ga akan buat thread ini donk
Lantas kapan injil pertama kali itu disampaikan, ditulis, dimana dan oleh siapa?
Kemudian klo itu kumpulan tulisan, siapa yang pertama kali menyusun, bagai mana cara menyusunnya dan berdasarkan apa penyusunannya itu?

Klo injil adalah kumpulan tulisan, berarti injil bukan dari Tuhan y?bukannya kitab suci itu adalah kitab dari Tuhan?
Apakah PiOne benar memberikan informasi soal injil ini?

Kutip dari: rizqi_fs pada April 21, 2011, 04:21:43 PM
Nah klo saya tau injil, saya ga akan buat thread ini donk

Kesan ayng terungkap dari post-post anda, anda berniat menyebarkan propaganda tertentu. Apa motifnya, kurasa anda yang paling tahu

Apakah salah berharap member yang berani membuat thread begini setidaknya cukup memahami thread yang dia buat, bukan sekedarcopasartikel luar tanpa menguji dan membandingkan lagi?

Kutip dari: rizqi_fs pada April 21, 2011, 04:21:43 PMLantas kapan injil pertama kali itu disampaikan, ditulis, dimana dan oleh siapa?
Kemudian klo itu kumpulan tulisan, siapa yang pertama kali menyusun, bagai mana cara menyusunnya dan berdasarkan apa penyusunannya itu?

Kapan dan siapa yang pertama kali menyusun, jawabnya aku tak tahu. Kurasa kaum kristen sendiri tak bisa menjawab dengan pasti.

Kutip dari: rizqi_fs pada April 21, 2011, 04:21:43 PMKlo injil adalah kumpulan tulisan, berarti injil bukan dari Tuhan y?

Menurut kaum kristen, mereka yang menulis/menyusun injilmendapat bimbingan dari roh kudus. Benar tidaknya, itu menyangkut iman mereka, dan iman mereka bukan urusan kita. Sama halnya kaum muslim percaya Muhammad mendapat wahyu yang disampaikan melalui Jibril.

Kutip dari: rizqi_fs pada April 21, 2011, 04:21:43 PMbukannya kitab suci itu adalah kitab dari Tuhan?

Tidak semua, AFAIK.

Kutip dari: rizqi_fs pada April 21, 2011, 04:21:43 PMApakah PiOne benar memberikan informasi soal injil ini?

Aku hanya bisa memberikan tanggapan sebatas yang aku tahu.

Kutip dari: rizqi_fs pada April 20, 2011, 06:55:24 AM
Injil Matius

Nama Injil Matius diambil dari nama pendeta Matius dari gereja Alexandria Mesir dalam bahasa Hebrew. Beliau dipercayai sebagai orang pertama yang menghasilkan risalah kandungan sejarah. Hasil karangan Matius ini dikarang 20 – 27 tahun setelah Nabi Isa tiada. Bahkan kitab asli karangan Matius sendiri telah hilang, ini diakui sendiri oleh umat Kristian. Setelah itu injil dalam Bahasa Yunani dijumpai, dan dikatakan sebagai Injil karangan Matius. Banyak tokoh Kristian menolak pendapat bahwa Injil ini merupakan karangan Matius, tetapi sebaliknya merupakan karangan gurunya, Petrus.

Injil Lukas

Injil Lukas diambil dari nama pendeta Lukas dari tahun 25 – 30 M. Beliau juga tidak pernah bertemu Nabi Isa. Banyak tokoh Kristian sendiri mengakui bahwa Injil karangan Lukas merupakan fakta palsu yang bukan merupakan ajaran Nabi Isa. Sebenarnya beliau mengarang injil ini disebabkan tekanan gereja waktu itu. Begitu juga dengan Markus dan Yahya. Kesemuanya tidak pernah hidup sezaman dengan Nabi Isa.

Injil Yahya

Kitab Injil Yahya diambil dari nama pendeta Yahya atau lebih dikenal sebagai Yohanes. Beliau merupakan putera saudara perempuan Maryam yaitu ibu Nabi Isa. Yahya mengarang injilnya dalam bahasa Yunani antara tahun 45 – 65 M. Banyak pendeta meragukan kandungan Injil Yohanes ini. Bahkan Encyclopedia Britanica menegaskan bahwa Injil yahya tidak syak lagi di karang oleh seorang mahasiswa Institusi Iskandariah dan bukannya karangan Yahya.

saya sebenernya males bahas topik ini. ntah maksudnya apa, benar tidak ngerti ato berniat lain.
matius dan yohanes adalah dua di antara 12 murid. yohanes juga menulis kitab wahyu. dari antara 12 murid dia yang tidak mati menjadi martir, termasuk tetap hidup meskipun digoreng hidup-hidup di depan senat roma, sehingga akhirnya diasingkan ke pulau terpencil.
lukas adalah rekan sekerja paulus. sempat muncul namanya beberapa kali di surat paulus. selain injil, lukas juga menulis kitab kisah para rasul. pekerjaan tabib.
markus adalah murid petrus.

paulus seumuran dengan para murid, jadi sejaman dengan kristus.

kristus menjalankan misi selama 3 tahun, tidak ada yang menyebutkan 1 tahun.

masalah bunuh-bunuhan, seperti saya bahas di topik religion for peace and humanity, kita amati semua agama mengajarkan kasih sayang, tetapi penganutnya justru tidak mengindahkan perintah untuk mengasihi sesama melainkan justru melakukan penistaan, penghancuran, dan pembunuhan dengan mengatasnamakan agama dan TUHAN.
kalo pun ada front pembela kristen, pasukan laskar kristus, pasukan salib, dst, mereka sebenarnya melakukan apa? kalo melakukan bakti sosial tanpa memandang status dan perbedaan ato pun mencari pamrih, itu benar. tetapi kalo untuk berperang, itu tidak benar sama sekali. TUHAN tidak perlu dibela, karena kuasaNya jauh lebih besar daripada manusia. kalo TUHAN mau, pasukannya bisa menghancurkan orang yang menistaNya. jadi, kenapa justru kita yang perlu dibelaNya jadi sok kuasa?

Kutip dari: desperateF pada April 21, 2011, 03:05:03 PM
Maaf ya, gue pernah baca bibel tapi kok isinya ada perkataan *maaf* zakar, payudara, meremas (payudara), bersundal, memanjat (perempuan), membunuh anak kecil, dll. Maksudnya apa ?

emang tidak ada sensor, gaya bahasa yang digunakan blak-blakan dan apa adanya. ada yang dimaksudkan untuk menyindir sifat bangsa israel yang demen 'selingkuh' dengan dewa-dewa bangsa lain, ada juga yang merupakan fakta sejarah.
seksualitas bukan hal najis dan dosa. seksualitas adalah hal yang baik dan suci. tetapi karena iblis dan kedegilan manusia akhirnya seksualitas menjadi sarana dosa, hanya untuk memenuhi keinginan mata dan badani saja. akibatnya sekarang, kalo denger masalah seks, kita terkesan seperti kotor, malu, najis. sekarang tergantung hati kita, kalo kita bacanya sambil berpikir ngeres ya udah ga bener.

Terimakasih atas respons nya mas Pi One.
Apakah orang yang mau belajar sesuatu dengan cara membuat thread itu harus tau terlebih dahulu?

Saya kira dengan seperti ini akan semakin cepat dan mudah mendapatkan informasi seputar Injil.

Kutip dari: syx pada April 22, 2011, 02:24:06 PM
saya sebenernya males bahas topik ini. ntah maksudnya apa, benar tidak ngerti ato berniat lain.
matius dan yohanes adalah dua di antara 12 murid. yohanes juga menulis kitab wahyu. dari antara 12 murid dia yang tidak mati menjadi martir, termasuk tetap hidup meskipun digoreng hidup-hidup di depan senat roma, sehingga akhirnya diasingkan ke pulau terpencil.
lukas adalah rekan sekerja paulus. sempat muncul namanya beberapa kali di surat paulus. selain injil, lukas juga menulis kitab kisah para rasul. pekerjaan tabib.
markus adalah murid petrus.

paulus seumuran dengan para murid, jadi sejaman dengan kristus.

kristus menjalankan misi selama 3 tahun, tidak ada yang menyebutkan 1 tahun.

masalah bunuh-bunuhan, seperti saya bahas di topik religion for peace and humanity, kita amati semua agama mengajarkan kasih sayang, tetapi penganutnya justru tidak mengindahkan perintah untuk mengasihi sesama melainkan justru melakukan penistaan, penghancuran, dan pembunuhan dengan mengatasnamakan agama dan TUHAN.
kalo pun ada front pembela kristen, pasukan laskar kristus, pasukan salib, dst, mereka sebenarnya melakukan apa? kalo melakukan bakti sosial tanpa memandang status dan perbedaan ato pun mencari pamrih, itu benar. tetapi kalo untuk berperang, itu tidak benar sama sekali. TUHAN tidak perlu dibela, karena kuasaNya jauh lebih besar daripada manusia. kalo TUHAN mau, pasukannya bisa menghancurkan orang yang menistaNya. jadi, kenapa justru kita yang perlu dibelaNya jadi sok kuasa?

hehehe... bukankah Yesus sendiri bersoal jawab dgn ahli2 taurat?
pernah kah anda membaca bgm kisah Apolos, Paulus, Stefanus, Petrus? bukan kah mereka pun berdebat?
anda buktikan ayat mana yg mengatakan Yesus tdk pernah bersoal jawab/debat?
ayat mana yg mengatakan Injil tak perlu dibela?
cb anda bc Filipi 1, mungkin bisa jelas anda paham bhw Paulus dipenjara krn bela Injil.
btl jg bhw Injil musti diberitakan, akan tetapi kalo ada serangan2 yg terhadap iman Kristen, apa diam saja? apakah harus diam terhdp nabi2 palsu? rupanya anda cuma cari aman sj ya... masakan Yesus menderita, kok amda mau aman2 saja?
lupa kah anda akan bunyi FT: Yesus berkata: "jangan kamu menyangka Aku dtg membw damai, melainkan pedang..." bgm dgn ayat tsb?

saat ada nabi palsu kita berdebat dengannya dan meningkatkan pemahaman jemaat untuk bisa bertahan, tetapi bukan dengan pedang.
ajaranNya jelas, mengasihi, termasuk orang yang menganggap kita musuh. Yesus sendiri memberikan teladan masalah ini, bukannya menghujat tetapi beliau mendoakan orang yang 'menghukumNya'. sekali lagi, ajaranNya adalah kasih tanpa kekerasan.
makna 'membawa pedang' sudah dibahas di topik tersendiri, dan sudah terbukti bahwa pengikutNya harus mengalami aniaya, bukan menjadi penganiaya. konsekuensi bagi pengikut Kristus adalah ikut memikul salib.

Kutip dari: rizqi_fs pada April 22, 2011, 02:42:58 PM
Terimakasih atas respons nya mas Pi One.
Apakah orang yang mau belajar sesuatu dengan cara membuat thread itu harus tau terlebih dahulu?

Tergantung, apa anda memang murni bertanya, atau mau mengklaim? Jika anda berniatmendebat atau mengklaim, minimal memang anda harus paham apa yang sedang dibahas.

Anda mengcopas artikel dari sumber lain, dan aku duga sumber dari kalangan muslim (karena ada penamaan seperti Yahya (Yohannes) dan Nabi Isa (Yesus). Artikel yang anda bawa tidak menunjukkan anda berniat belajar Injil, melainkan berniat menyerang keotentikan Injil. Jika demikian, anda harus punya pemahaman lebih dari sekedar copas artikel muslim tadi.

Kutip dari: Pi-One pada April 22, 2011, 06:13:57 PM
Tergantung, apa anda memang murni bertanya, atau mau mengklaim? Jika anda berniatmendebat atau mengklaim, minimal memang anda harus paham apa yang sedang dibahas.

Anda mengcopas artikel dari sumber lain, dan aku duga sumber dari kalangan muslim (karena ada penamaan seperti Yahya (Yohannes) dan Nabi Isa (Yesus). Artikel yang anda bawa tidak menunjukkan anda berniat belajar Injil, melainkan berniat menyerang keotentikan Injil. Jika demikian, anda harus punya pemahaman lebih dari sekedar copas artikel muslim tadi.

Jika anda paham, maka akan lebih baik jika anda juga bisa memberikan informasi seputar injil
akan lebih bermanfaat jika hanya sekedar berprasangka negatif

Seandainya nanti muncul analisa analisa kritis dari hasil belajar ini baik yang membuat keotentikan injil semakin terangkat atau pun sebaliknya kan itu hak masing-masing untuk menilai.