Kutip dari: rizqi_fs pada Januari 29, 2011, 12:12:48 PM
Saya coba menjawabnya dengan Al Kitab sendiri

"Jawab Yesus : "aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari Umat Israel." (Matius 15:24)
"Barangsiapa menyambut kamu, ia menyambut Aku, dan barangsiapa menyambut aku, ia menyambut Dia yang mengutus aku." (Matius 10:40)

Yesus menyuruh hanya menyembah kepada Allah. Bukan dirinya:

"Maka berkatalah Yesus kepadanya :"Enyahlah Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya Dia sajalah engkau berbakti!". (Matius 4:10).

Sebetulnya ucapan Yesus saat disalib yang mengatakan "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? sudah merupakan bukti nyata bahwa Yesus bukan Tuhan/Allah:

"Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)?

Kalau kita berpikir dengan akal sehat, tidak mungkin Tuhan/Allah mengucapkan kalimat "Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?"

Silsilah Yesus Kristus

Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham. Abraham memperanak Ishak, Ishak memperanak Yakub, Yakub memperanak Yehuda dan saudara-saudaranya .... Yakub memperanak Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kritus ...... (Matius 1 : 1 ...... dst).

Tuhan tidak mungkin punya silsilah atau orang-tua dan nenek moyang. Silsilah di atas merupakan bukti kuat Yesus bukan Tuhan.

Kelahiran Yesus Kristus

"Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka." (Matius 1 : 21).

Yesus berpuasa dan merasa lapar

"Dan setelah berpuasa empat puluh hari dan empat puluh malam, akhirnya laparlah Yesus." (Matius 4:2).

Tuhan tidak mungkin merasa lapar/haus.

Yesus tidak tahu hari kiamat:
Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun tahu , malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak pun tidak, hanya Bapa sendiri." (Matius 24:36)

Tidak mungkin Tuhan tidak tahu hari kiamat. Jadi Yesus bukan Tuhan.

Yesus pergi berdoa di Getsmani:
"Maka sampailah Yesus bersama-sama murid-murid-Nya ke suatu tempat yang bernama Getsmani. Lalu Ia berkata kepada murid-murid-Nya: "Duduklah disini sementara Aku pergi ke sana untuk berdoa." (Matius 26:36)

Allah itu tempat kita berdoa. Jadi bukan Tuhan yang berdoa/meminta.

Anak Manusia, diolok-olok, diludahi dan dibunuh:

"Kata-Nya : "Sekarang kita pergi ke Yerusalem dan Anak manusia akan diserahkan kepada imam-imam kepala dan ahli-ahli taurat, dan mereka akan menjatuhi Dia hukuman mati. Dan mereka akan menyerahkan Dia kepada bangsa-bangsa yang tidak mengenal Allah, (34) dan Ia akan diolok-olok, diludahi, disesah dan dibunuh, dan sesudah tiga hari ia akan bangkit." (Markus 10:33-34).

Tuhan adalah Maha Perkasa dan Maha Kuat. Tidak mungkin Tuhan bisa diludahi dan dibunuh oleh manusia.

Yesus lapar, tidak tahu musim dan mengutuk pohon ara:

"Keesokan harinya sesudah Yesus dan kedua belas murid-Nya meninggalkan Betania, Yesus merasa lapar. Dan dari jauh Ia melihat pohon ara yang sudah berdaun. Ia mendekatinya untuk melihat kalau-kalau Ia mendapat sesuatu dari pohon itu. Tetapi waktu Ia tiba di situ, Ia tidak mendapat apa-apa selain daun-daun saja, sebab bukan musim buah ara. Maka kata-Nya kepada pohon itu :"Jangan lagi seorang pun memakan buahmu selama-lamanya?" Dan murid-muridnya pun mendengarnya." (Markus 11:1214).

Jika Yesus Tuhan, tentulah dia tidak akan merasa lapar. Dia juga tentu tahu bahwa pohon ara tersebut belum berbuah karena belum musimnya. Dia bisa menciptakan makanan jika dia Tuhan. Tapi tidak. Karena dia bukan Tuhan, maka itulah yang terjadi: Lapar dan tak tahu kalau pohon tersebut belum berbuah.

Sebetulnya dalam Alkitab keEsaan Tuhan juga dijelaskan dalam 10 Perintah Tuhan yang ada di Exodus 20:
Lalu Allah mengucapkan segala firman ini:
"Akulah TUHAN, Allahmu, yang membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari tempat perbudakan. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku. [Exodus 20:1-3]

Yesus berikan kesaksian bahwa Tuhan itu Esa

"Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal menjawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada mereka itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum apakah yang paling utama?" Jawab Yesus : "Hukum yang terutama ialah : Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa." (Markus 12:28-29).


...... dst

Apa yang Anda tulis di atas adalah bukti bahwa Yesus Kristus anak Mariam adalah 100% manusia, dan kami sangat setuju. Adalah keputusan Allah (bertahta di langit) untuk mengambil rupa 100% manusia yang tunduk terhadap hukum gravitasi bumi.
Justru jika tidak terbukti ke 100% manusiaanNya, Yesus Kristus tidak layak menjadi juruselamat. Segala mujizat yang diperbuatNya, telah dilakukanNya sebagai manusia.
Namun tolong catat ini di dinding Anda supaya tidak lupa:
"ORang Kristen menyembah BApa yang bernama YESUS, bukan menyembah Yesus Kristus Anak Mariam"

Kutip
JAdi, selama Anda masih menganggap orang Kristen menyembah Anak Mariam, tentulah Anda tidak akan mengerti hal-hal yang lainnya.

Saya tidak pernah menganggap seperti itu. Saya cuman menyampaikan apa yang ada dalam Al Kitab

Kutip
Justru jika tidak terbukti ke 100% manusiaanNya, Yesus Kristus tidak layak menjadi juruselamat. Segala mujizat yang diperbuatNya, telah dilakukanNya sebagai manusia.

Ada sumber yang menguatkan pernyataan anda ini?

Kutip
"ORang Kristen menyembah BApa yang bernama YESUS, bukan menyembah Yesus Kristus Anak Mariam"

Lantas dimana Allah? yang harus di Esakan sesuai dengan Al Kitab sendiri

"Akulah TUHAN, Allahmu, yang membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari tempat perbudakan. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku. [Exodus 20:1-3]

"Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal menjawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada mereka itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum apakah yang paling utama?" Jawab Yesus : "Hukum yang terutama ialah : Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa." (Markus 12:28-29).

Kutip dari: rizqi_fs pada Januari 30, 2011, 11:50:20 AM
Saya tidak pernah menganggap seperti itu. Saya cuman menyampaikan apa yang ada dalam Al Kitab
Ada sumber yang menguatkan pernyataan anda ini?
Lantas dimana Allah? yang harus di Esakan sesuai dengan Al Kitab sendiri

"Akulah TUHAN, Allahmu, yang membawa engkau keluar dari tanah Mesir, dari tempat perbudakan. Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku. [Exodus 20:1-3]

"Lalu seorang ahli Taurat, yang mendengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal menjawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada mereka itu, datang kepada-Nya dan bertanya: "Hukum apakah yang paling utama?" Jawab Yesus : "Hukum yang terutama ialah : Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa." (Markus 12:28-29).

Jelas Tuhan orang Kristen cuma satu yaitu 'Yesus'. Di mana ketidakesaannya?
Mungkin Anda dibingungkan oleh penyembahan terhadap Maria. Atau bingung oleh istilah tritunggal??
Tritunggal itu ibarat komputer yang terdiri dari hardware, software dan electical pulse. Tanpa salah satu dari ketiganya, ia tidak bisa disebut komputer.
Maaf, bukan maksud merendahkan Allah. Saya pakai analogi:
Bapa=komputer (hardware, software dan pulse)
Anak=software
Software dari alam Langit ini menjadi manusia
Roh Kudus=electical pulse
BApa, Anak dan Roh Kudus bernama 'Yesus'
Tubuh, jiwa dan roh saya bernama 'Sonak'
HArdware, software dan pulse komputer saya bernama 'TCNET-server'
Berbeda dengan agama Islam, kata 'Awlaoh' disebut berfungsi sebagai kata benda (setara GOD/THEOS), tetapi juga merupakan kata ganti nama.
Kata benda : komputer
Kata ganti nama : TCNET-server
Jadi Anda bingung, seolah Allah dan Yesus adalah hal yang berbeda dalam Kristen. Padahal Yesus adalah nama Allah.

Ou,  begitu.   Baru tahu Yesus itu nama Allah.   Lalu apakah Yesus tidak pernah berdoa meminta sesuatu,  dan kepada siapa doanya dipanjatkan  ? 

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 30, 2011, 11:16:02 AM
Mohon lengkapi data peradaban Mesopotamia dan Cina yang Anda maksud dengan tahun nya. Saya juga yakin ada banyak peradaban puluhan ribu tahun s.d jutaan tahun. Tetapi tolong buktikan bahwa mereka hidup pada 9000SM s.d. 4100SM atau ada peradaban yang masih berlanjut pada 2556SM.

Anda mau bukti macam apa? Bukti tertulis? Memang baru ebrapa ribu tahun manusia mengenal Tulisan? jangan bicara soal Adam sudah kenal tulisan, tidak ada bukti eksistensi Adam.

Bahkan penelitian gen saja melacak kita ke moyang 60 ribuan tahun silam (y-chromosom adam) dan mitochondria eve (200 ribu tahun silam). Penamaan Adam-Eve di sana gak berkaitan dengan Adam-hawa dari kisah penciptaan, dan mereka bukan moyang tunggal, bahkan tidak hidup di era yang sama.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 30, 2011, 11:16:02 AMKAmi punya catatan warisan peradaban Yahudi kuno lengkap dengan data silsilah, raja-raja dan penahunan, yang menuliskan adanya banjir global, jika dihitung maka banjir itu sebelum 4100SM dan pada 2556SM. Ujilah materi ini.

Dan memang kapan tulisan itu dibuat? Anda mau klaim tulisan itu dibuat Musa? Aku lebih percaya tulisan yang mengatakan tulisan itu dibuat di masa pembuangan.

Dan sekedar tulisan macam itu tidak bisa dijadikan bukti banjir global memang terjadi. Mana arkeolog (sejati, bukan pseudoarkeolog) dan ahli geologi yang mendukung banjir besar sebelum 4100 SM? Beserta tulisan ilmiahnya?

Anda mengingatkan aku pada rekan di forum lain, yang ngotot manusia dulu berbadan raksasa, cuma modal korelasi kadar oksigen dengan sel...

Kutip dari: Pi-One pada Januari 30, 2011, 12:45:14 PM
Anda mau bukti macam apa? Bukti tertulis? Memang baru ebrapa ribu tahun manusia mengenal Tulisan? jangan bicara soal Adam sudah kenal tulisan, tidak ada bukti eksistensi Adam.

Bahkan penelitian gen saja melacak kita ke moyang 60 ribuan tahun silam (y-chromosom adam) dan mitochondria eve (200 ribu tahun silam). Penamaan Adam-Eve di sana gak berkaitan dengan Adam-hawa dari kisah penciptaan, dan mereka bukan moyang tunggal, bahkan tidak hidup di era yang sama.
Dan memang kapan tulisan itu dibuat? Anda mau klaim tulisan itu dibuat Musa? Aku lebih percaya tulisan yang mengatakan tulisan itu dibuat di masa pembuangan.

Dan sekedar tulisan macam itu tidak bisa dijadikan bukti banjir global memang terjadi. Mana arkeolog (sejati, bukan pseudoarkeolog) dan ahli geologi yang mendukung banjir besar sebelum 4100 SM? Beserta tulisan ilmiahnya?

Anda mengingatkan aku pada rekan di forum lain, yang ngotot manusia dulu berbadan raksasa, cuma modal korelasi kadar oksigen dengan sel...

Anda belum menyatakan Tahun Peradaban Mesopotamia dan Cina. Saya tidak meminta buktinya, tolong tunjukkan tahunnya saja.
Anda mengakui adanya masa pembuangan, tetapi tidak mengakui silsilah mereka. Setidaknya, jika Adam bukan satu-satunya nenek moyang manusia, maka akuilah bahwa Adam adalah nenek moyang pertama bangsa Israel.
Keberadaan peradaban 40.000SM adalah peradaban Lemuria seperti yang saya jelaskan sebelumnya. Dan mereka sudah punah dari muka bumi. Pemeriksaan garis keturunan bukan berdasar keberadaan kromosom yang sama, melainkan berdasarkan pola penyimpangan kromosom.
Anda meminta tulisan ilmiah ahli geologi, sedangkan meneliti kejadian ratusan tahun saja, mereka belum sanggup. Contoh: Candi Borobudur terletak di tengah danau baru diketahui tahun 2010. Dan sampai sekarang tidak ada yang mengetahui bahwa Ketika Kejayaan Sriwijaya, Sumatera Selatan adalah laut dan Kedukan Bukit adalah pulau kecil.
DAn mengapa ada mayat atau jasad mati yang menjadi fosil ada juga yang membusuk? Mengapa tidak semua menjadi fosil?
PAsti ada kematian mendadak dan tekanan super tinggi, yang hanya dimungkinkan oleh adanya kiamat global yang menjungkirbalikkan tanah dan lautan. BAgaimana mereka menjelaskan terjadinya batubara dan minyak bumi?
BAhkan, sekali pun ada garis keturunan, Kitab KEjadian belum dapat disalahkan, karena seperti saya jelaskan di atas, ada dua kemungkinan, yaitu: Adam terbuat dari debu tanah atau tubuh Adam adalah tubuh Atlantikan yang berhibernasi 4900tahun.
Atau sudah adakah yang meneliti dampak geologis tsunami Aceh?
Anda selalu meminta bukti.
Jika saya katakan saya adalah keturunan ke-20 Si Raja Batak, dan saya memegang silsilahnya, maka bukti apa yang bisa saya berikan? Ada dua keterangan/informasi (bukan bukti), yaitu: Silsilah yang saya pegang dan kecocokan silsilah keturunan Si RAja Batak yang lain. Tidak mungkin melakukan tes genetik terhadap semua keturunan Si RAja Batak atau terhadap Si Raja Batak yang sdh menjadi tanah.
Sama seperti para Arkeolog tidak akan bisa membuktikan keberadaan peradaban Cina hanya dengan penemuan alat pertanian purba di Cina. Lalu Anda hendak menyanggah Silsilah Yahudi yang telah disaksikan bangsa-bangsa mulai dari Firaun Mesir, Arab, RAja Babilonia, Yunani, Kaisar Romawi dan Eropa  dengan alat bukti alat pertanian Cina itu? Sungguh keterlaluan.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AM
Anda belum menyatakan Tahun Peradaban Mesopotamia dan Cina. Saya tidak meminta buktinya, tolong tunjukkan tahunnya saja.

Peradaban mesopotamia itu sekitar 5300 BC. Bangsa China diketahui sudah bertani sejak setidaknya 7000 BC. Dinasti tertua China sekitar 2100 BC.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMAnda mengakui adanya masa pembuangan, tetapi tidak mengakui silsilah mereka. Setidaknya, jika Adam bukan satu-satunya nenek moyang manusia, maka akuilah bahwa Adam adalah nenek moyang pertama bangsa Israel.

Emang apa korelasi antara masa pembuangan dengan asal manusia? Tidak ada alasan emngakui sosok golem yang tak ada bukti eksistensinya.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMKeberadaan peradaban 40.000SM adalah peradaban Lemuria seperti yang saya jelaskan sebelumnya. Dan mereka sudah punah dari muka bumi.

Lemuria adalah daratan hipotesis, tidak ada bukti mereka (juga Atlantis) memang punya teknologi maju seperti yang anda ocehkan.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMPemeriksaan garis keturunan bukan berdasar keberadaan kromosom yang sama, melainkan berdasarkan pola penyimpangan kromosom.

Lalu? Intinya, tidak ada data genetis yang merujuk ke moyang yang cuma 3-6 ribu tahun.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMAnda meminta tulisan ilmiah ahli geologi, sedangkan meneliti kejadian ratusan tahun saja, mereka belum sanggup. Contoh: Candi Borobudur terletak di tengah danau baru diketahui tahun 2010. Dan sampai sekarang tidak ada yang mengetahui bahwa Ketika Kejayaan Sriwijaya, Sumatera Selatan adalah laut dan Kedukan Bukit adalah pulau kecil.

Memangnya penelitian itu sudah dilakukan berapa lama? Jika tidak ada yang menyelidiki geologi borobudur secara mendetail, maka informasi tentang itu juga tak didapat. Dan penelitian soal banjir besar sudah lama dilakukan, dan tak ada bukti soal banjir global. Sama ilusinya dengan Altalntis dan Lemuria.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMDAn mengapa ada mayat atau jasad mati yang menjadi fosil ada juga yang membusuk? Mengapa tidak semua menjadi fosil?
PAsti ada kematian mendadak dan tekanan super tinggi, yang hanya dimungkinkan oleh adanya kiamat global yang menjungkirbalikkan tanah dan lautan. BAgaimana mereka menjelaskan terjadinya batubara dan minyak bumi?

Oh My Loli...dikira pembentukan fosil hanya dimungkinkan kiamat global? Coba googling dulu sana, bagaimana pembentukan fosil, batu bara, intan, minyak bumi, dsb. Artikel ilmiah mana yang menuntut adanya kiamat global?

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMBAhkan, sekali pun ada garis keturunan, Kitab KEjadian belum dapat disalahkan, karena seperti saya jelaskan di atas, ada dua kemungkinan, yaitu: Adam terbuat dari debu tanah atau tubuh Adam adalah tubuh Atlantikan yang berhibernasi 4900tahun.

Kemungkinan  ketiga:
Adam tidak pernah eksis, dan hanya sekedar kisah tua.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AM
Anda selalu meminta bukti.
Jika saya katakan saya adalah keturunan ke-20 Si Raja Batak, dan saya memegang silsilahnya, maka bukti apa yang bisa saya berikan? Ada dua keterangan/informasi (bukan bukti), yaitu: Silsilah yang saya pegang dan kecocokan silsilah keturunan Si RAja Batak yang lain. Tidak mungkin melakukan tes genetik terhadap semua keturunan Si RAja Batak atau terhadap Si Raja Batak yang sdh menjadi tanah.

Dan klaim anda bisa dicocokkan dengan informasi-informasi lain. Jika terdapat bukti bahwa pada titik tertentu ternyata moyang yang anda maksud tidak punya keturunan, maka klaim anda bisa dipertanyakan.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMSama seperti para Arkeolog tidak akan bisa membuktikan keberadaan peradaban Cina hanya dengan penemuan alat pertanian purba di Cina.

Sebaliknya, penemuan alat pertanian, atau bibit yang tersimpan dengan baik, itu membuktikan sudah berkembangnya kebudayaan manusia di masa itu.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 07:38:39 AMLalu Anda hendak menyanggah Silsilah Yahudi yang telah disaksikan bangsa-bangsa mulai dari Firaun Mesir, Arab, RAja Babilonia, Yunani, Kaisar Romawi dan Eropa  dengan alat bukti alat pertanian Cina itu? Sungguh keterlaluan.

Yang jelas-jelas disanggah adalah klaim kosong soal Adam yang merupakan moyang semua manusia, kisah penciptaan ala dongeng yang anda ajukan, lelucon atlantis dan lemuria. Singkatnya, yang anda ajukan tak lebih dari lelucon saat anda mengklaim itu pasti benar.

Intinya:
Bisa ajukan data dan bukti ilmiah? 

Kutip dari: Pi-One pada Januari 31, 2011, 10:42:50 AM
Peradaban mesopotamia itu sekitar 5300 BC. Bangsa China diketahui sudah bertani sejak setidaknya 7000 BC. Dinasti tertua China sekitar 2100 BC.

Perhitungan di atas adalah hasil dating radiokarbon, menggunakan C-14, yang mana akan tidak konsisten jika kandungan C-12 di atmosfer berubah. Dengan peningkatan kadar C-12 di atmosfer, tentu saja tingkat errornya meningkat. JAdi, tes radiokarbon hanya untuk membantu perkiraan, bukan untuk pembuktian. Bisa saja bangsa (di) Cina tersebut musnah pada 9000SM.

Kebudayaan Mesopotamia menurut Alkitab adalah keturunan Adam, seharusnya berada pada 4100 an SM s.d 2600 an SM
[/quote]
Emang apa korelasi antara masa pembuangan dengan asal manusia? Tidak ada alasan emngakui sosok golem yang tak ada bukti eksistensinya.
Lemuria adalah daratan hipotesis, tidak ada bukti mereka (juga Atlantis) memang punya teknologi maju seperti yang anda ocehkan.
Lalu? Intinya, tidak ada data genetis yang merujuk ke moyang yang cuma 3-6 ribu tahun.
Memangnya penelitian itu sudah dilakukan berapa lama? Jika tidak ada yang menyelidiki geologi borobudur secara mendetail, maka informasi tentang itu juga tak didapat. Dan penelitian soal banjir besar sudah lama dilakukan, dan tak ada bukti soal banjir global. Sama ilusinya dengan Altalntis dan Lemuria.
Oh My Loli...dikira pembentukan fosil hanya dimungkinkan kiamat global? Coba googling dulu sana, bagaimana pembentukan fosil, batu bara, intan, minyak bumi, dsb. Artikel ilmiah mana yang menuntut adanya kiamat global?
Kemungkinan  ketiga:
Adam tidak pernah eksis, dan hanya sekedar kisah tua.
Dan klaim anda bisa dicocokkan dengan informasi-informasi lain. Jika terdapat bukti bahwa pada titik tertentu ternyata moyang yang anda maksud tidak punya keturunan, maka klaim anda bisa dipertanyakan.
Sebaliknya, penemuan alat pertanian, atau bibit yang tersimpan dengan baik, itu membuktikan sudah berkembangnya kebudayaan manusia di masa itu.
Yang jelas-jelas disanggah adalah klaim kosong soal Adam yang merupakan moyang semua manusia, kisah penciptaan ala dongeng yang anda ajukan, lelucon atlantis dan lemuria. Singkatnya, yang anda ajukan tak lebih dari lelucon saat anda mengklaim itu pasti benar.

Intinya:
Bisa ajukan data dan bukti ilmiah? 
[/quote]
Saya tidak akan mengklaim Kitab perjanjian pasti benar seperti yang Anda tuduhkan. Tetapi saya sebagai kritikus Alkitab belum mendapatkan kesalahan informasi Kitab Kejadian.
Sudah cukup jelas apa yang saya ungkapkan tentang metode radiokarbon, tidak dapat menjadi bukti. Hanya dapat digunakan sebagai cara bantu menentukan urutan kejadian.
Belum lagi, pengaruh radiasi koronal matahari terhadap reaksi C-14.
Lebih kuat lagi sebagai alat analisis adalah keterangan-keterangan dari beberapa peradaban yang sudah ada. Dan memang Israel pernah berinteraksi dengan Mesir (Raamses), Babilonia, Yunani, Romawi dan Eropa. Untuk masa sebelum 7000SM, kita hanya bisa memperoleh urutan kejadian dan garis keturunan. Tidak bisa untuk membantah bahwa manusia pertama ada pada 4100 SM.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 08:22:14 PM
Perhitungan di atas adalah hasil dating radiokarbon, menggunakan C-14, yang mana akan tidak konsisten jika kandungan C-12 di atmosfer berubah. Dengan peningkatan kadar C-12 di atmosfer, tentu saja tingkat errornya meningkat. JAdi, tes radiokarbon hanya untuk membantu perkiraan, bukan untuk pembuktian. Bisa saja bangsa (di) Cina tersebut musnah pada 9000SM.

Bisa saja? Atas dasar apa? Tidak ada catatan apapun mengenai kepunahan masal di cina di tahun 900 SM.

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 08:22:14 PMKebudayaan Mesopotamia menurut Alkitab adalah keturunan Adam, seharusnya berada pada 4100 an SM s.d 2600 an SM

Maksa banget... Keturunan adam ada berapa banyak hanya dalam waktu sesingkat itu, sampai sudah bisa bikin kebudayaan sebesar Mesopotamia, padahal di masa itu juga manusia sudah berada di ebrbagai penjuru dunia?

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 08:22:14 PMSaya tidak akan mengklaim Kitab perjanjian pasti benar seperti yang Anda tuduhkan. Tetapi saya sebagai kritikus Alkitab belum mendapatkan kesalahan informasi Kitab Kejadian.

Koreksi: Anda belum membuktikan apapun

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 08:22:14 PMSudah cukup jelas apa yang saya ungkapkan tentang metode radiokarbon, tidak dapat menjadi bukti. Hanya dapat digunakan sebagai cara bantu menentukan urutan kejadian.

Oh yeah, dan dikira pengukuran cuma pakai metode radiokarbbon dengan carbon-14...

Kutip dari: sonak140278 pada Januari 31, 2011, 08:22:14 PMperadaban yang sudah ada. Dan memang Israel pernah berinteraksi dengan Mesir (Raamses), Babilonia, Yunani, Romawi dan Eropa. Untuk masa sebelum 7000SM, kita hanya bisa memperoleh urutan kejadian dan garis keturunan. Tidak bisa untuk membantah bahwa manusia pertama ada pada 4100 SM.

Tepatnya, tidak ada bukti manusia pertama ada di 4100 SM.

Betapa lelucon, anda membantai semua data dan fakta sains yang diketahui sejauh ini, dan modal anda cuma kitab kejadian.

Mungkin bisa sekalian anda sodorkan nama Firaun yang ngejar-ngejar Musa. Jika anda menyodorkan nama Ramses II, anda akan ditertawakan, karena Ramses II mati dalam kondisi sakit tua dan kena radang sendi akut (bisa bayangkan pria yang berdiri dan berjalan saja sulit, malah naik kereta perang dan ngejar-ngejar rombongan pelarian sampai ke tepi laut?)

Kutip dari: Pi-One pada Januari 31, 2011, 10:06:52 PM
Bisa saja? Atas dasar apa? Tidak ada catatan apapun mengenai kepunahan masal di cina di tahun 900 SM.
Maksa banget... Keturunan adam ada berapa banyak hanya dalam waktu sesingkat itu, sampai sudah bisa bikin kebudayaan sebesar Mesopotamia, padahal di masa itu juga manusia sudah berada di ebrbagai penjuru dunia?

Kebudayaan Mesopotamia menurut Alkitab ada 2, yaitu pra banjir Nuh dan paska banjir Nuh. Untuk yang pra banjir Nuh, metode penghitungan dengan radiokarbon masih belum efektif sebagai alat ukur waktu. Seandainya peradaban ini ada pada  3170SM, maka menurut rumus pertumbuhan penduduk rate terendah (0.0118), didapat jumlah penduduk dunia 249.000. Cukup untuk menjadi satu-satunya kota besar yang ada di dunia.

Kutip dari: Pi-One pada Januari 31, 2011, 10:06:52 PM
Koreksi: Anda belum membuktikan apapun

Rekoreksi : Saya dan Anda belum membuktikan kesalahan apa pun dalam Kitab Kejadian

Kutip dari: Pi-One pada Januari 31, 2011, 10:06:52 PM
Oh yeah, dan dikira pengukuran cuma pakai metode radiokarbbon dengan carbon-14...

Sejauh ini segitulah kemampuan para ilmuwan, yaitu metode kimia.

Kutip dari: Pi-One pada Januari 31, 2011, 10:06:52 PM
Tepatnya, tidak ada bukti manusia pertama ada di 4100 SM.

Tepatnya, tidak ada yang berhasil menyanggah Silsilah Israel, yang mana Adam adalah manusia pertama di tahun 4100an SM

Kutip dari: Pi-One pada Januari 31, 2011, 10:06:52 PM
Betapa lelucon, anda membantai semua data dan fakta sains yang diketahui sejauh ini, dan modal anda cuma kitab kejadian.

Fakta sains yang mana? Dibandingkan dengan bagian mana dari Kitab Perjanjian. Harap diingat pertentangan sains terjadi dengan tafsir Alkitab, bukan dengan Alkitab. Dan saya menuliskan tafsir Alkitab yang menurut saya lebih teliti, dan tanpa usaha mencocok-cocokkan. Jika saya mencocok-cocokkan tentu saya rekayasa penahunan yang tepat agar nampak lebih meyakinkan. Yang saya lakukan adalah menganalisis Kitab kejadian (sbg hipotesa) dengan sains, yang mana sains itu sendiri juga masih merupakan hipotesa.

Kutip dari: Pi-One pada Januari 31, 2011, 10:06:52 PM
Mungkin bisa sekalian anda sodorkan nama Firaun yang ngejar-ngejar Musa. Jika anda menyodorkan nama Ramses II, anda akan ditertawakan, karena Ramses II mati dalam kondisi sakit tua dan kena radang sendi akut (bisa bayangkan pria yang berdiri dan berjalan saja sulit, malah naik kereta perang dan ngejar-ngejar rombongan pelarian sampai ke tepi laut?)

Sungguh tidak etis, Anda menebak-nebak saya. Menurut Alkitab, banjir Nuh 2557SM, dan berakhirnya Kerajaan LAma Mesir pada 2181SM (Firaun Nitiqret). Ada selisih 376tahun. Sama dengan selisih Exodus 1500SM dengan berakhirnya Firaun RAAMSES VIII 1124SM. Selisih waktu tersebut sudah pernah saya jelaskan sebelumnya adalah akibat Supernova 350tahun cahaya dari bumi.

Sebagai bahan pertimbangan :
Jumlah penduduk dunia 2006 = 6500000000
Jumlah penduduk dunia 1950 = 2519000000
Dan dengan menggunakan rate terendah 0.0118, Jumlah penduduk tahun 3999SM = 0.367532081555633
BAnjir Nuh menyisakan 6orang reproduktif yaitu Sem, Ham dan Yafet beserta para istri pada 2557SM.
Sem adalah nenek moyang kulit putih, Hem adalah nenek moyang kulit hitam dan Yafet adalah nenek moyang ras Asia Timur.
Sem, Ham dan Yafet memiliki genetik kulit masing-masing, namun juga carrier gen warna kulit lainnya yang mungkin akan muncul suatu saat.
Dan rumus pertumbuhan penduduk sudah mencakup bencana, perang, serangan meteor dan binatang serta jumlah ketersediaan makanan.
Jika kita berusaha memasukkan 7000SM saja dengan rate terendah didapat jumlah penduduk tahun 2000 = 9.19931528424032E+35.
Selain hidup berdesakan dan tanpa tempat menanam, juga kita hidup di atas tumpukan mayat yang belum busuk dan yang sudah busuk dan yang belum sempat dibakar.
Apa yang saya bahas tentang Kitab Perjanjian adalah tafisr yang menurut saya lebih teliti dari penafsir sebelumnya.
Kepunahan Atlantik 9000SM adalah pendapat para ahli, bukan pendapat Alkitab. Sekali pun ada peradaban 7000SM atau 5000SM, tetap belum menyalahkan Kejadian. Jika ingin menyalahkan Kejadian, kumpulkan data-data peradaban yang tetap berlanjut pada 2557SM tatkala terjadi banjir Nuh.

Bung Sonak140278,  tolong jangan dilewati aja,  mohon dijelaskan :

Kutip dari: semut-ireng pada Januari 30, 2011, 12:38:41 PM
Lalu apakah Yesus tidak pernah berdoa meminta sesuatu,  dan kepada siapa doanya dipanjatkan  ? 

Pernah baca,  lupa entah dimana bacanya,  Yesus sendiri tidak mengajarkan Trinitas,  tidak pernah minta dirinya disembah / diTuhan-kan,  dan mengajarkan cara berdoa yang baik kepada murid2nya.   Dan Trinitas itu diajarkan oleh Rasul Paulus,  ada keterkaitan atau pengaruh dari ajaran Yunani kuno.    Kalo ngga salah Rasul Paulus bukan murid Yesus,  tapi waktu masih bernama Saulus dikenal sebagai orang yang memusuhi murid2 Yesus.   Tapi pada suatu waktu ketika sedang mengejar murid2 Yesus,   Saulus mengalami kejadian yang luar biasa  ...............dstnya.

Kutip dari: semut-ireng pada Februari 01, 2011, 08:05:27 AM
Bung Sonak140278,  tolong jangan dilewati aja,  mohon dijelaskan :

Pernah baca,  lupa entah dimana bacanya,  Yesus sendiri tidak mengajarkan Trinitas,  tidak pernah minta dirinya disembah / diTuhan-kan,  dan mengajarkan cara berdoa yang baik kepada murid2nya.   Dan Trinitas itu diajarkan oleh Rasul Paulus,  ada keterkaitan atau pengaruh dari ajaran Yunani kuno.    Kalo ngga salah Rasul Paulus bukan murid Yesus,  tapi waktu masih bernama Saulus dikenal sebagai orang yang memusuhi murid2 Yesus.   Tapi pada suatu waktu ketika sedang mengejar murid2 Yesus,   Saulus mengalami kejadian yang luar biasa  ...............dstnya.

Maaf, saya lewatkan. Karena saya sudah menjelaskan sebelumnya. Supaya lebih fair, saya anjurkan Anda juga untuk tidak melewatkan tulisan saya dari paling atas sampai paling bawah.
Dan Anda benar, Yesus tidak pernah mengajarkan: trinitas, gereja, pendeta dsb. TApi bukan berarti 'istilah-istilah' yang dipakai tersebut salah. DAn juga pembuat komputer tidak pernah menjelaskan bahwa komputer ternyata tritunggal, tidak seperti mesin yang hanya dwitunggal.
Yesus memang tidak minta disembah sebagai Tuhan, karena Dia memang 100%manusia. Dan Dia juga tidak menyalahkan mereka yang menyembah Yesus Kristus. Penyembahan terjadi otomatis setelah orang mengenal KeilahianNya, bukan karena disuruh apalagi dipaksa seperti pada ajaran agama non Kristen. Saya menyembah Yesus karena saya melihatNya, bukan karena disuruhNya. Dan kami berdoa kepada Bapa yang di Surga. NAma Bapa adalah Yesus. Yesus berarti Tuhan yang menyelamatkan. Dan nama yang sama yaitu Yesus diberikan kepada Anak Mariam. Jadi kami memanggil Bapa dengan nama apa? Tolong bantu kami.
Memang Rasul Paulus pada awalnya adalah penganiaya jemaat, dan masih banyak penganiaya jemaat yang juga bertobat karena menemui Yesus. Termasuk di antaranya adalah para penganiaya Paulus yang menjadi Kristen. Dan PAulus sering dituduh memalsukan Injil. Padahal Taurat, Kitab Para Nabi, Kitab Raja-raja, Kitab Nyanyian, Injil, Kisah Para Rasul dan Kitab Wahyu tidak diberikan oleh Allah kepada para nabi, melainkan ditulis oleh para Hamba Tuhan, dan sampai hari ini masih 1 versi dalam berbagai bahasa. Ironisnya, mereka yang mengklaim Alkitab sudah diubah dan mengaku Kitab agamanya yang otentik, ternyata dari awal sebelum ditulis (masih dalam bentuk lisan) sudah beragam versi dan sampai hari ini masih banyak beredar versinya di daerah timur tengah.

Keluaran 20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yg ada di bumi di bawah, atau yg ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Ulangan 4:23 Hati-hatilah, supaya jangan kamu melupakan perjanjian TUHAN, Allahmu, yang telah diikat-Nya dengan kamu dan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang oleh TUHAN, Allahmu, dilarang kauperbuat.

Imamat 26:1 "Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah TUHAN, Allahmu.

Matius 5:17. "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya SELAMA BELUM LENYAP LANGIT DAN BUMI INI, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Lukas 16:17 LEBIH MUDAH LANGIT & BUMI LENYAP dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.

Dan bahkan Jesus sendiri pun melarang patung & gambar digunakan dalam ibadah, ini ayatnya:

Yohanes 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

Paling kurang, dari ayat diatas, dapat kita ambil kesimpulan:
1. Jesus mengajarkan menyembah pada ALLAH, bukan menyembah dirinya
2. Jesus mengajarkan kita harus menyembah ALLAH dalam roh, bukan dalam wujud, bukan dalam bentuk. Tidak ada yg tahu wujud ALLAH!
3. Jesus mengaku dirinya bukan ALLAH, kerana ia berwujud, dapat dilihat.
4. Jesus melarang penyembahan selain pada ALLAH
5. Jesus melarang guna patung dan gambar atau wujud lain dalam menyembah kepada ALLAH.

Kutip dari: semut-ireng pada Januari 30, 2011, 12:38:41 PM
Ou,  begitu.   Baru tahu Yesus itu nama Allah.   Lalu apakah Yesus tidak pernah berdoa meminta sesuatu,  dan kepada siapa doanya dipanjatkan  ?  

Ikut nimbrung
Allah dan Firman adalah satu. Yesus adalah Firman Allah yang hidup. Yesus adalah 100% manusia 100% Tuhan.

Yohanes
14:10   Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.
14:11   Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

Doa Yesus di Getsemani sebagai persiapan Yesus untuk menghadapi siksa di kayu salib. Perlu dipahami bahwa perendahan diri Yesus atau disebut juga "kenosis" yang artinya dalam keadaanNya sebagai manusia, ada hal-hal yang bersifat kemanusiawian yang harus ditanggung oleh Yesus.

Dalam hal ini, Yesus telah membuat diriNya menjadi lebih rendah dari BapaNya, dalam tubuh manusia, Yesus memiliki keterbatasan untuk waktu yang sementara..