Gunakan MimeTex/LaTex untuk menulis simbol dan persamaan matematika.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 29, 2024, 08:48:06 PM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 231
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 207
Total: 207

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Teori Big Bang itu MANDUL. apa mungkin sebelum big bang tak ada ruang dan waktu?

Dimulai oleh DemonThinker, Mei 22, 2010, 05:39:48 PM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

Pi-One

Kutip dari: semut-ireng pada Juni 17, 2010, 10:08:13 AM
Orang sering kali salah mengartikan Ledakan Besar sebagai suatu ledakan yang menghamburkan materi ke ruang hampa. Padahal Ledakan Besar bukanlah suatu ledakan, bukan penghamburan materi ke ruang kosong, melainkan suatu proses pengembangan alam semesta itu sendiri. Ledakan Besar adalah proses pengembangan ruang-waktu.

Judulnya Ledakan Dahyat : [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Mana ledakannya tante Wiki ? ;D ;D ;D
Cape deh, yang dipakai referensi dari wiki Indonesia...

Coba cari ke situs ilmiah, mana yang bilang big bang itu ledakan? Mana yang bilang big bang itu menghamburkan materi ke ruang kosong?

Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 17, 2010, 11:41:36 AMYa berarti anda tidak paham dengan analoginya..
Bukan gak paham, tapi analogi anda memang gak nyambung dengan kondisi 'kelinci gak pernah bisa mengejar kura-kura'. Dalam analogi anda, kelinci sudah melewati kura-kura hanya dalam 2 detik! :)

mimpi

Teori Big Bang (Dentuman Besar) pertama kali diciptakan oleh seorang pendeta Belgia, Georges Lemaitre pada tahun 1972. Landasar teori Big Bang adalah seluruh jagat raya berasal dari ledakan dari bola raksasa yang padat pada tingkat suhu dan tekanan yang sangat tinggi. Kemudian alam semesta mengembang dan mengalami pendinginan. Para pendukung teori Big Bang menjelaskan bahwa pada beberapa tahapan pengembangan tersebut terwujudlah berbagai partikel sub-atom.Kemudian elemen-elemen ringan seperti Hidrogen dan Helium terbentuk dan di ikuti juga oleh pembentukan atom-atom berat lainnya. Dengan terbentuknya elemen-elemen tersebut menyebabkan tidak terdapat elektron bebas yang tersisa dan memancarkan foton cahaya sehingga jagat raya ini bersifat transparan terhadap radiasi yang saat ini kita amati sebagai landasan kosmis.

ini bener ga ya om  ??? ada kata2 "ledakan" tapi ada juga kata2 "mengembang" nya  ??? :-X

Pi-One

Kutip dari: mimpi pada Juni 28, 2010, 08:03:41 PM
Teori Big Bang (Dentuman Besar) pertama kali diciptakan oleh seorang pendeta Belgia, Georges Lemaitre pada tahun 1972. Landasar teori Big Bang adalah seluruh jagat raya berasal dari ledakan dari bola raksasa yang padat pada tingkat suhu dan tekanan yang sangat tinggi. Kemudian alam semesta mengembang dan mengalami pendinginan. Para pendukung teori Big Bang menjelaskan bahwa pada beberapa tahapan pengembangan tersebut terwujudlah berbagai partikel sub-atom.Kemudian elemen-elemen ringan seperti Hidrogen dan Helium terbentuk dan di ikuti juga oleh pembentukan atom-atom berat lainnya. Dengan terbentuknya elemen-elemen tersebut menyebabkan tidak terdapat elektron bebas yang tersisa dan memancarkan foton cahaya sehingga jagat raya ini bersifat transparan terhadap radiasi yang saat ini kita amati sebagai landasan kosmis.

ini bener ga ya om  ??? ada kata2 "ledakan" tapi ada juga kata2 "mengembang" nya  ??? :-X
Not again....

Tidak ada 'bola raksasa yang padat yang meledak'. Tidak ada ruang sebelum big bang (ruang-waktu masih terkompresi), jadi mau meledak ke mana?

Mat Dillom

Kutip dari: Pi-One pada Juni 29, 2010, 09:11:53 AM
Kutip dari: mimpi pada Juni 28, 2010, 08:03:41 PM
Teori Big Bang (Dentuman Besar) pertama kali diciptakan oleh seorang pendeta Belgia, Georges Lemaitre pada tahun 1972. Landasar teori Big Bang adalah seluruh jagat raya berasal dari ledakan dari bola raksasa yang padat pada tingkat suhu dan tekanan yang sangat tinggi. Kemudian alam semesta mengembang dan mengalami pendinginan. Para pendukung teori Big Bang menjelaskan bahwa pada beberapa tahapan pengembangan tersebut terwujudlah berbagai partikel sub-atom.Kemudian elemen-elemen ringan seperti Hidrogen dan Helium terbentuk dan di ikuti juga oleh pembentukan atom-atom berat lainnya. Dengan terbentuknya elemen-elemen tersebut menyebabkan tidak terdapat elektron bebas yang tersisa dan memancarkan foton cahaya sehingga jagat raya ini bersifat transparan terhadap radiasi yang saat ini kita amati sebagai landasan kosmis.

ini bener ga ya om  ??? ada kata2 "ledakan" tapi ada juga kata2 "mengembang" nya  ??? :-X
Not again....

Tidak ada 'bola raksasa yang padat yang meledak'. Tidak ada ruang sebelum big bang (ruang-waktu masih terkompresi), jadi mau meledak ke mana?

Itulah keterbatasan pikiran dari seorang agnostik :D. Kalau dalam islam, sebelum bigbang sudah jelas. Ada ruang dan waktu yang tercipta (bahkan definisi waktu aja para ahli fisika bingung :D).

Firman Allah pada langit dan bumi ketika jadi satu berupa asap (Jagat raya sebelum jadi). "Mendekatlah kamu dalam keadaan suka rela atau tepaksa. Kemudian asap itu menjawab, 'kami mendekat dengan sukarela Ya Tuhan ku'. Lalu Kami pisahkan keduanya dan kami wahyukan kepadanya segala urusannya". <--- kira-kira begini bunyinya. Soalnya saya berdasarkan ingatan aja.

Bernando

Kutip dari: mimpi pada Juni 28, 2010, 08:03:41 PM
Teori Big Bang (Dentuman Besar) pertama kali diciptakan oleh seorang pendeta Belgia, Georges Lemaitre pada tahun 1972. Landasar teori Big Bang adalah seluruh jagat raya berasal dari ledakan dari bola raksasa yang padat pada tingkat suhu dan tekanan yang sangat tinggi. Kemudian alam semesta mengembang dan mengalami pendinginan. Para pendukung teori Big Bang menjelaskan bahwa pada beberapa tahapan pengembangan tersebut terwujudlah berbagai partikel sub-atom.Kemudian elemen-elemen ringan seperti Hidrogen dan Helium terbentuk dan di ikuti juga oleh pembentukan atom-atom berat lainnya. Dengan terbentuknya elemen-elemen tersebut menyebabkan tidak terdapat elektron bebas yang tersisa dan memancarkan foton cahaya sehingga jagat raya ini bersifat transparan terhadap radiasi yang saat ini kita amati sebagai landasan kosmis.

ini bener ga ya om  ??? ada kata2 "ledakan" tapi ada juga kata2 "mengembang" nya  ??? :-X

bukan bola raksasa...tetapi titik dengan volume mendekati (limit) nol...nah itu yang mengembang...
sebelum big bang kita gak tahu apa yang terjadi...mungkin karena keterbatasan ilmu pengetahuan kita..
kita hanya bisa memperkirakannya setelah t = berapa gitu, saya lupa....
Be the sustainable learner, because life is learning...

Pi-One

Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 29, 2010, 09:27:41 AM
Itulah keterbatasan pikiran dari seorang agnostik :D. Kalau dalam islam, sebelum bigbang sudah jelas. Ada ruang dan waktu yang tercipta (bahkan definisi waktu aja para ahli fisika bingung :D).

Firman Allah pada langit dan bumi ketika jadi satu berupa asap (Jagat raya sebelum jadi). "Mendekatlah kamu dalam keadaan suka rela atau tepaksa. Kemudian asap itu menjawab, 'kami mendekat dengan sukarela Ya Tuhan ku'. Lalu Kami pisahkan keduanya dan kami wahyukan kepadanya segala urusannya". <--- kira-kira begini bunyinya. Soalnya saya berdasarkan ingatan aja.
Apa juga hubungan agnostik dengan keterbatasan pikiran? Namanya sains ya bahas apa yang bsia diuji dan dibuktikan, bukan bahas apa yang cuma modal percaya doang.

Masalahnya adalah big bang itu bicara tentang ruang-waktu yang terkompresi, bukan bicara ledakan yang menghambur materi ke ruang kosong. Jadi kalau ada yang bicara big bang itu tentang ledakan yang menciptakan, aku jadi bingung. Ledakan apa? Meledak ke mana? Soalnya jelas-jelas jika bicara ledakan, itu bukan bicara teori big bang, melainkan teori antah berantah.

Dan apa relevansi alam semesta dengan asap? Memang pernah alam semesta berwujud asap?

*Jangan lupa, bumi tidak ada di awal big bang. Bumi baru mulai terbentuk hampir 10 milyar tahun setelah big bang itu sendiri!


Mat Dillom

Kutip dari: Pi-One pada Juni 30, 2010, 09:07:41 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 29, 2010, 09:27:41 AM
Itulah keterbatasan pikiran dari seorang agnostik :D. Kalau dalam islam, sebelum bigbang sudah jelas. Ada ruang dan waktu yang tercipta (bahkan definisi waktu aja para ahli fisika bingung :D).

Firman Allah pada langit dan bumi ketika jadi satu berupa asap (Jagat raya sebelum jadi). "Mendekatlah kamu dalam keadaan suka rela atau tepaksa. Kemudian asap itu menjawab, 'kami mendekat dengan sukarela Ya Tuhan ku'. Lalu Kami pisahkan keduanya dan kami wahyukan kepadanya segala urusannya". <--- kira-kira begini bunyinya. Soalnya saya berdasarkan ingatan aja.
Apa juga hubungan agnostik dengan keterbatasan pikiran? Namanya sains ya bahas apa yang bsia diuji dan dibuktikan, bukan bahas apa yang cuma modal percaya doang.

Masalahnya adalah big bang itu bicara tentang ruang-waktu yang terkompresi, bukan bicara ledakan yang menghambur materi ke ruang kosong. Jadi kalau ada yang bicara big bang itu tentang ledakan yang menciptakan, aku jadi bingung. Ledakan apa? Meledak ke mana? Soalnya jelas-jelas jika bicara ledakan, itu bukan bicara teori big bang, melainkan teori antah berantah.

Dan apa relevansi alam semesta dengan asap? Memang pernah alam semesta berwujud asap?

*Jangan lupa, bumi tidak ada di awal big bang. Bumi baru mulai terbentuk hampir 10 milyar tahun setelah big bang itu sendiri!



Di gunung itu ada gedung, bahkan di tanah ada gedung. :D. Bingung? semen bahannya diambil dari gunung, juga dari tanah. :D Masih bingung?. Phi-One udah ada sejak Adam di ciptakan?. Masih bingung? itulah beda orang beragama sama nggak :p.

Pi-One

Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 30, 2010, 09:18:59 AM
Di gunung itu ada gedung, bahkan di tanah ada gedung. :D. Bingung? semen bahannya diambil dari gunung, juga dari tanah. :D Masih bingung?. Phi-One udah ada sejak Adam di ciptakan?. Masih bingung? itulah beda orang beragama sama nggak :p.
Dan jika anda bilang gedung dan gunung itu tadinya satu, lalu dipisahkan, maka anda akan ditertawakan. Dan apakah materi/bahan untuk gedung hanya diambil dari gunung?

Dan masih bawa-bawa Adam? Sementara anda tak bisa buktikan Adam eksis dan tak bisa menyebutkan kapan Adam eksis.

*Plus, siapa bilang aku gak beragama? Hanya saja, aku bukan menganut agama samawi, yang percaya moyang manusia adalah Adam-Hawa yang ditendang keluar dari firdaus.

wibi

Kutip dari: The Houw Liong pada Mei 23, 2010, 06:12:23 PM
Dalam teori-M, bisa saja ada semesta paralel, sehingga energi awal dari alam semesta yang kita kenal berasal dari semesta paralel.
saya setuju dengan Houw, karena banyak hal yang bisa hilang dan muncul dengan tiba-tiba dan tentunya tidak bisa dijelaskan,seperti beberapa kasus di abad pertengahan tentang orang yang hilang selama beberapa puluh tahun tahun secara misterius, dan akhirnya muncul lagi dengan tiba-tiba.(mungkin kita baru bisa mengetahuinya apa yang sebenarnya terjadi setelah bisa meneliti tentang ruang dan waktu di luar alam semesta kita, seperti dimensi lain)

cignus

Ada beberapa kritikan
1 Einstein bukan agnostik tapi yahudi walau dia pernah berkata kalau dia beribadah bukan untuk surga & neraka lagi tapi dia beribadah kalau dia suka, ini tetap tidak menunjukkan kalau dia agnostik. Dan Einstein pernah menolak prinsip ketidak pastian krn dia percaya kemaha kuasaan tuhan dengan ungkapannya yg terkenal 'tuhan tidak bermain dadu' dalam biografinya dibahas juga tentang agama yahudi Dan hubungannya dengan pemikiran2 Einstein. Selain itu Einstein juga pernah mengirimkan Surat kepada warga yahudi di yarusalem yg isinya mengucapkan selamat hari jadi negri Israel.

2 walaupun analogi -ngajakmikir- benar, Parasok Zeno akhirnya dipecahkan oleh newton dengan kalkulus Dan limitnya, tetapi tetap saja nol Dan limit nol berbeda.

3 singularitas muncul dalam blackhole Dan bigbang, karena itu dalam Hal tertentu bigbang Dan blackhole sama. Pada teori M dikatakan bahwa alam semesta kita berasal Dari alam semesta lain jadi bisa dianggap kita berada dalam blackhole.

4 dalam bigbang tetap Ada unsur ledakan saya pernah bahas sebelumnya dalam forum ini kalau tdk salah judulnya big cruch (lupa udah lama banget) hasil ledakan ini masih Ada sampai sekarang yg disebut radiasi kosmik krn itu tidaklah salah pemberian nama bigbang.

Lalu agar diskusi ini lebih berkembang, Kita diskusikan saja teori M, mengapa Dari masa yg hampir nol Alam semesta kita memiliki masa dengan jumlah yg sangat banyak ini ya?? 

Pi-One

Kutip dari: cignus pada Juli 02, 2010, 01:15:32 PM
Ada beberapa kritikan
1 Einstein bukan agnostik tapi yahudi walau dia pernah berkata kalau dia beribadah bukan untuk surga & neraka lagi tapi dia beribadah kalau dia suka, ini tetap tidak menunjukkan kalau dia agnostik. Dan Einstein pernah menolak prinsip ketidak pastian krn dia percaya kemaha kuasaan tuhan dengan ungkapannya yg terkenal 'tuhan tidak bermain dadu' dalam biografinya dibahas juga tentang agama yahudi Dan hubungannya dengan pemikiran2 Einstein. Selain itu Einstein juga pernah mengirimkan Surat kepada warga yahudi di yarusalem yg isinya mengucapkan selamat hari jadi negri Israel.
Einstein berdarah yahudi, tapi menyangkut kepercayaan, ia menyebut agnostik adalah kata yang paling mendekati pemikirannya. Dalam banyak kesempatan, ia berulang kali mengungkapkan ketidakpercayaannya pada konsep Tuhan personal, yang melakukan intervensi terhadap hukum alam, yang menghukum dan memberi hadiah.

Kutip dari: cignus pada Juli 02, 2010, 01:15:32 PM3 singularitas muncul dalam blackhole Dan bigbang, karena itu dalam Hal tertentu bigbang Dan blackhole sama. Pada teori M dikatakan bahwa alam semesta kita berasal Dari alam semesta lain jadi bisa dianggap kita berada dalam blackhole.
Dalam bahasa sederhana, kita bisa menyebut black hole adalah singularitas mini. Big bang dan black hole berbeda, karena big bang adalah proses pengembangan alam semesta, sementara black hole justru kebalikannya, pengerutan ruang-waktu karena massa yang terkompresi.

Kutip dari: cignus pada Juli 02, 2010, 01:15:32 PM4 dalam bigbang tetap Ada unsur ledakan saya pernah bahas sebelumnya dalam forum ini kalau tdk salah judulnya big cruch (lupa udah lama banget) hasil ledakan ini masih Ada sampai sekarang yg disebut radiasi kosmik krn itu tidaklah salah pemberian nama bigbang.
Tidak, sekali lagi radiasi kosmik tidak ada hubungan dengan ledakan big bang.

cignus

Baru denger singularitas Ada yg mini, pi one ngerti gak apa yg dimaksud singularitas? Coba tolong jelaskan?

radiasi kosmik merupakan bukti yg kuat bahwa big bang memang pernah terjadi. Setiap benda pasti memiliki gelombang khasnya masing2 begitu juga saat alam semesta kita masih berupa "telor" para ilmuan menduga bila memang big bang pernah terjadi pasti ia juga memancarkan gelombang semacam itu.  Sidik punya sidik secara tidak sengaja ditemukanlah Radiasi gelombang kosmik, radiasi ini berupa partikel proton yg disebut primari radiasi kosmik tetapi kemudian membentur "langit bumi" menjadi partikel muon. Penemunya (yg secara tdk sengaja tadi) diberi hadiah Nobel. Jadi dulu alam semesta kita berupa atom besar yg kemudian meledak dipicu oleh reaksi luklir. saya yakin dalam Hal ini, klo gak percaya ya udah masing masing Aja. saya taukok sifat pi-one kayak gimana.   

Oh ya dalam teori M klo gak salah disebutkan bahwa alam semesta kita berasal Dari black hole alam semesta lain. Blackhole memicu big bang baru muncullah alam semesta baru. Ada yg bisa Bantu apa yg dimaksud teori M saya juga masi belajar nih


Pi-One

Kutip dari: cignus pada Juli 03, 2010, 12:36:58 PM
Baru denger singularitas Ada yg mini, pi one ngerti gak apa yg dimaksud singularitas? Coba tolong jelaskan?
Sederhananya, black hole disebabkan oleh satu massa yang terkompresi luar biasa, sehingga menarik ruang-waktu di sekitarnya. Black hole bukan ketiadaan,meski massa terkompresi tak terhingga.

Kutip dari: cignus pada Juli 03, 2010, 12:36:58 PMradiasi kosmik merupakan bukti yg kuat bahwa big bang memang pernah terjadi. Setiap benda pasti memiliki gelombang khasnya masing2 begitu juga saat alam semesta kita masih berupa "telor" para ilmuan menduga bila memang big bang pernah terjadi pasti ia juga memancarkan gelombang semacam itu.  Sidik punya sidik secara tidak sengaja ditemukanlah Radiasi gelombang kosmik, radiasi ini berupa partikel proton yg disebut primari radiasi kosmik tetapi kemudian membentur "langit bumi" menjadi partikel muon. Penemunya (yg secara tdk sengaja tadi) diberi hadiah Nobel. Jadi dulu alam semesta kita berupa atom besar yg kemudian meledak dipicu oleh reaksi luklir. saya yakin dalam Hal ini, klo gak percaya ya udah masing masing Aja. saya taukok sifat pi-one kayak gimana.
Maaf saja kalau aku amat kritis. Tapi memang kalau gak benar ya aku bantah. Misalnya, siapa yang bicara soal atom besar alam semesta? Bisa minta sumber anda? Moga-moga itu sumbernya ilmiah, bukan situs khas tukang obat...

cignus

Atom besar cuma istilah jangan dibayangin atom dengan nukleus Dan elektron berada ditepi pertikel yg terbentuk pertama kali gak memungkinkan untuk membentuk atom seperti itu.

Many books yg membahas masalah radiasi kosmik  coba baca interdius stepen howking ato gempita Tarian kosmos. Saya gak yakin buku Kaya gitu masi ada digramet. yg aku tulis diatas bukan bersumber dr 1 buku. Klo anda coba jalan2 ke perpus Dan ngeliat buku tentang astronomi pasti Ada walau sedikit yg membahas radiasi kosmik. Radiasi kosmik juga menunjukkan sejarah alam semesta seperti bahwa semesta pernah memperlambat pengembangan sehingga cukup waktu untuk membentuk galaksi, matahari, planet, bumi Dan akhirnya membentuk kehidupan cerdas seperti kita sebelum mengembang lagi. Radiasi kosmik diukur dengan satelit Kobe yg membuat peta dalam bentuk gelombang mikro. Ini juga dapat meramalkan masa depan univers krn menunjukkan pemetaan kekuatan grafitasi berdasarkan temperaturnya.

jadi jangan salah krn radiasi gelombang kosmik bukan hanya diginakan untuk membuktikan adanya bigbang. maaf klo Ada salah kata. 

Pi-One

Kutip dari: cignus pada Juli 04, 2010, 02:57:26 PM
Atom besar cuma istilah jangan dibayangin atom dengan nukleus Dan elektron berada ditepi pertikel yg terbentuk pertama kali gak memungkinkan untuk membentuk atom seperti itu.

Many books yg membahas masalah radiasi kosmik  coba baca interdius stepen howking ato gempita Tarian kosmos. Saya gak yakin buku Kaya gitu masi ada digramet. yg aku tulis diatas bukan bersumber dr 1 buku. Klo anda coba jalan2 ke perpus Dan ngeliat buku tentang astronomi pasti Ada walau sedikit yg membahas radiasi kosmik. Radiasi kosmik juga menunjukkan sejarah alam semesta seperti bahwa semesta pernah memperlambat pengembangan sehingga cukup waktu untuk membentuk galaksi, matahari, planet, bumi Dan akhirnya membentuk kehidupan cerdas seperti kita sebelum mengembang lagi. Radiasi kosmik diukur dengan satelit Kobe yg membuat peta dalam bentuk gelombang mikro. Ini juga dapat meramalkan masa depan univers krn menunjukkan pemetaan kekuatan grafitasi berdasarkan temperaturnya.

jadi jangan salah krn radiasi gelombang kosmik bukan hanya diginakan untuk membuktikan adanya bigbang. maaf klo Ada salah kata. 
Aku tak punya masalah dengan radiasi kosmik, yang kupertanyakan itu 'ledakan' yang berulang kali anda klaim. Aku tak pernah menemukan soal ledakan dalam berbagai artikel ilmiah mengenai big bang.