Gunakan MimeTex/LaTex untuk menulis simbol dan persamaan matematika.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 29, 2024, 03:25:07 PM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 207
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 207
Total: 207

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Asal usul kehidupan

Dimulai oleh Farabi, Desember 12, 2014, 07:57:11 PM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 2 Pengunjung sedang melihat topik ini.

sirius.A

Kutip dari: Putra Betawi pada Desember 21, 2014, 01:59:26 PM
Mungkin kalau diganti ruh kayak rada-rada mistis juga religi bro dan jadi absrak. Mungkin tepatnya sebuah program recognisi terhadap sesuatu yang berhubungan dengan diri yang hidup itu.

menarik juga. maksudnya kesadaran adlah informasi/data?

Farabi

kalau kesadaran bukan reaksi kimia atau fisika, maka kesadaran itu reaksi dari apa? kenapa terhubung ke otak, dan saat otak dipengaruhi oleh misalkan alkohol kenapa mood bisa berubah?
Raffaaaaael, raffaaaaael, fiiii dunya la tadzikro. Rafaael. Fi dunya latadzikro bil hikmah, wa bil qiyad

Maa lahi bi robbi. Taaqi ilaa robbi. La taaqwa, in anfusakum minallaaahi.

sirius.A

Kutip dari: Farabi pada Desember 21, 2014, 05:07:48 PM
kalau kesadaran bukan reaksi kimia atau fisika, maka kesadaran itu reaksi dari apa? kenapa terhubung ke otak, dan saat otak dipengaruhi oleh misalkan alkohol kenapa mood bisa berubah?

sebelumnya msbro mendefinisikan benda hidup sebagai sesuatu yang memiliki kesadaran, jika demikian mahluk bersel tunggal pun adlah mahluk hidup yang memiliki kesadaran(consciousness). sedikit bertentangan jika kemudian masbro mengatakan bahwa kesadaran adalah suati reaksi kimia/fisika di otak tengah.

menurut saya, rasa sakit, panas, perubahaan mood hanyalah reaksi kimia/fisika biasa, tidak ada hubungannya dengan kesadaran(   consciousness).

Putra Betawi

Kutip dari: sirius.A pada Desember 21, 2014, 03:36:10 PM
menarik juga. maksudnya kesadaran adlah informasi/data?

Kusadaran adalah suatu alat yang terprogram untuk mengenali informasi (bisa diartikan berupa data bagi syaraf).

Pi-One

Kutip dari: Putra Betawi pada Desember 21, 2014, 12:57:35 PMciap ciap
bacot gak pakai otak.
Lihat konteks bahasannya.
Virtus dibilang [mesin replikator otomatis], karena yang dilakukan virus hanyalah mereplikasi diri. Gak ada bilang virus itu mesin mekanis, dodol :P

Kutip dari: sirius.A pada Desember 21, 2014, 01:54:34 PM
setuju mas bro. dan kesadaran adalah sesuatu yg mempunyai kehendak bebas.
Jika kata "kesadaran" diganti dengan kata "ruh" maka berarti benda hidup adalah sesuati yg memiliki "ruh".

menanyakan asal usul kehidupan berarti menyanyakan tentang apa itu "kesadaran" dan bagaimana kesadaran tersebut terhubung dengan materi/energy.
menurut saya, kesadaran bukanlah materi atau energy(dlam bentuk apapun).
Batas dari definisi kesadaran itu sendiri apa?
Amuba bereaksi pada cahaya, apakah lantas amuba memiliki ruh?

Farabi

nah kalau hidup didefinisikan bukan karena adanya kesadaran robot pun bisa disebut makhluk hidup bahkan laptop pun bisa disebut sebagai makhluk hidup karena itu makhluk hidup hanyalah yang memiliki kesadaran
Raffaaaaael, raffaaaaael, fiiii dunya la tadzikro. Rafaael. Fi dunya latadzikro bil hikmah, wa bil qiyad

Maa lahi bi robbi. Taaqi ilaa robbi. La taaqwa, in anfusakum minallaaahi.

sirius.A

Kutip dari: Pi-One pada Desember 22, 2014, 10:29:46 AM
Batas dari definisi kesadaran itu sendiri apa?
Amuba bereaksi pada cahaya, apakah lantas amuba memiliki ruh?

saya tidak bisa mendefinisikan kesadaran secara eksak, tapi seperti yg sy katakan sebelumnya bahwa kesadaran adalah sesuatu yang mempunyai kehendak bebas.
menurut saya, adanya kehendak bebas inilah sehingga mahluk hidup mampu melakukan evolusi, mulai dari yg ber sel tunggal sampe mahluk komplex seperti manusia.

sirius.A

yang menarik dari teori evolusi adalah kenapa terjadi perbedaaan yang sangat signifikan antara hewan dan manusia?

menurut saya semua mahluk hidup diberkahi dengan insting rasa takut(sbagai salah stu alat pertahan diri) dan insting penasaran. Hanya saja, pada hewan , rasa takutnya lebih dominan daripada rasa penasarannya, sehingga rasa penasarannya tertekan oleh rasa takut.

Berbeda dengan hewan,  pada manusia rasa penasarannya bisa menekan rasa takutnya sehingga rasa penasaran bisa lebih dominan daripada rasa takut. Insting rasa penasaran yang dominan inilah yang meyebabkan manusia bisa berkembang jauh lebih pesat dari pada hewan. karena insting penasaran ini manusia mampu menciptakan hal2 baru, berani mencoba hal- hal baru. jadi jelas bahwa kesadaran manusia jauh lebih maju daripada kesadaran hewan.

Yang menarik adalah bahwa dengan adanya rasa penasaran yang dominan inilpula yang meyebabkan adanya konsep agama dan filsafat karena insting penasaran/pertanyaan tentang hakikat hidup.

Jadi apakah berkah berupa rasa penasaran yang lebih dominan diberikan kepada manusia agar manusia mampu mencari jati dirinya? menarik bukan?

lebih jauh lagi belajar dari teori evolusi diatas, bahwa kunci sukses sebenarnya ada dua yaitu:
1. Berani menekan rasa takut ( Risk taker)
2. inovasi atau Berani mencoba hal2 baru (mengedepankan rasa penasaran).

pengusaha sukses biasanya adalah risk taker, teknokrat sukses biasanya adalah inovator.

Pi-One

Kutip dari: Farabi pada Desember 22, 2014, 01:16:20 PM
nah kalau hidup didefinisikan bukan karena adanya kesadaran robot pun bisa disebut makhluk hidup bahkan laptop pun bisa disebut sebagai makhluk hidup karena itu makhluk hidup hanyalah yang memiliki kesadaran
Sekali lagi, definisi kesadaran itu sendiri apa?
peka terhadap cahaya adalah bentuk kesadaran amuba.

Sekali lagi, makhluk hidup memiliki banyak ciri, diantaranya melakukan respirasi (robot tidak melakukan ini). bergerak (bahkan pohon pun bisa dikatakan bergerak), merespon rangsangan, tumbuh dan berkembang, berkembang biak/bereproduksi dll. Robot misalnya, tidak tumbuh dan berkembang, juga tidak berkembang biak (jangan ada bocah tolol yang bicara soal ornag yang mandul, karena ciri ini menyangkut makhluk hidup secara keseluruhan).

Kutip dari: sirius.A pada Desember 22, 2014, 06:20:27 PM
saya tidak bisa mendefinisikan kesadaran secara eksak, tapi seperti yg sy katakan sebelumnya bahwa kesadaran adalah sesuatu yang mempunyai kehendak bebas.
menurut saya, adanya kehendak bebas inilah sehingga mahluk hidup mampu melakukan evolusi, mulai dari yg ber sel tunggal sampe mahluk komplex seperti manusia.
Kehendak bebas sendiri lebih bersifat filosofis. Dan evolusi bahkan tak terkait kehendak makhluk hidup tersebut.

ytridyrevsielixetuls

mungkin perlu dibedakan antara "kehidupan" dan "kesadaran" kemudian menciptakan level-levelnya.
makhluk macam pithcecantropus atau apalah namanya, punya kehidupan tapi tidak kesadaran. begitu juga dengan beberapa jenis hewan dan tumbuhan.
CMIIW

kalau soal virus dibilang mesin, mungkin maksudnya cuma ungkapan saja kan?
macam contoh ini :

"Aku hanya menganggapmu sebagai sapi perah."
"Kau tak lebih daripada mesin uang."

padahal ngomongnya sama manusia...
[move]
     -/"|           -/"|           -/"|
<(O)}D     <(O)}D     <(O)}D
     -\_|          -\_|           -\_|

mhyworld

Kutip dari: Farabi pada Desember 22, 2014, 01:16:20 PM
nah kalau hidup didefinisikan bukan karena adanya kesadaran robot pun bisa disebut makhluk hidup bahkan laptop pun bisa disebut sebagai makhluk hidup karena itu makhluk hidup hanyalah yang memiliki kesadaran
Jika yg dimaksud dengan kesadaran adalah self awareness, maka banyak makhluk hidup yang tidak memiliki kesadaran. Sebaliknya beberapa jenis mesin justru memiliki kesadaran, misalnya Baymax.
once we have eternity, everything else can wait

sirius.A

Kutip dari: Pi-One pada Desember 22, 2014, 08:31:19 PM
Sekali lagi, definisi kesadaran itu sendiri apa?

kurang lebih seperti ini masbro :
Kutip dari: Putra Betawi pada Desember 21, 2014, 01:59:26 PM
Mungkin kalau diganti ruh kayak rada-rada mistis juga religi bro dan jadi absrak. Mungkin tepatnya sebuah program recognisi terhadap sesuatu yang berhubungan dengan diri yang hidup itu.

Kutip dari: Putra Betawi pada Desember 21, 2014, 08:28:16 PM
Kusadaran adalah suatu alat yang terprogram untuk mengenali informasi (bisa diartikan berupa data bagi syaraf).

intinya adlah bahwa kesadaran adalah sesuatu yg mendrive mahluk hidup untuk memilih dan melakukan hal2 baru.
dan kesadaran ini berlaku untuk SEMUA mahluk hidup.

Kutip dari: Pi-One pada Desember 22, 2014, 08:31:19 PM
Kehendak bebas sendiri lebih bersifat filosofis. Dan evolusi bahkan tak terkait kehendak makhluk hidup tersebut.

Justru kemampuan mahluk hidup untuk memilih(kehendak bebas) adalah kunci dari evolusi. jika mahluk hidup bersifat monoton (seperti benda mati ) maka evolusi tidak mungkin terjadi. karena yg sy pahami evolusi adlah kemampuan m.hidup untuk beradaptasi (melakukan hal2 baru di ling, baru) agar bisa bertahan hidup.

Farabi

Definisi kesadaran mungkin mirip seperti konsep ruh, yang dalam bahasa arab disebut nafsi, yaitu bisa merasakan ini dan itu. Atau dalam bahasa inggrisnya sentient.
Raffaaaaael, raffaaaaael, fiiii dunya la tadzikro. Rafaael. Fi dunya latadzikro bil hikmah, wa bil qiyad

Maa lahi bi robbi. Taaqi ilaa robbi. La taaqwa, in anfusakum minallaaahi.

Pi-One

Kutip dari: Putra Betawi pada Desember 22, 2014, 09:17:23 PMMBEKKK...!!!
*ignored*

Kutip dari: ytridyrevsielixetuls pada Desember 23, 2014, 03:05:28 AM
makhluk macam pithcecantropus atau apalah namanya, punya kehidupan tapi tidak kesadaran. begitu juga dengan beberapa jenis hewan dan tumbuhan.
Erectus (nama pithecanthropus sudah tak dipakai) adalah manusia (genus homo) yang tak cuma mampu beridiri tegak, tapi juga mampu menggunakan tool sederhana. Penggunaan tool macam itu jelas menuntut kesadaran pada level tertentu.

Kutip dari: ytridyrevsielixetuls pada Desember 23, 2014, 03:05:28 AMkalau soal virus dibilang mesin, mungkin maksudnya cuma ungkapan saja kan?
Emang

Kutip dari: sirius.A pada Desember 23, 2014, 10:42:08 AMJustru kemampuan mahluk hidup untuk memilih(kehendak bebas) adalah kunci dari evolusi. jika mahluk hidup bersifat monoton (seperti benda mati ) maka evolusi tidak mungkin terjadi. karena yg sy pahami evolusi adlah kemampuan m.hidup untuk beradaptasi (melakukan hal2 baru di ling, baru) agar bisa bertahan hidup.
Evolusi terjadi sejak bentuk kehidupan paling awal, yang entah bisa dibilang berkesadaran atau tidak (mereka bahkan lebih sederhana dari makhluk bersel tunggal). Dan evolusi itu terjadi dalam banyak generasi, bukan menyangkut satu makhluk. Evolusi juga terjadi terkait mutasi acak, bukan berubah sesuai keinginan makhluknya.

milmi

Virus  = mesin? Saya setuju, terutama kalau dibilang sebagai mesin replikasi. Dan banyak mesin-mesin lain yang terdapat di dalam sel makhluk hidup: mitokondria, klorofil, ribosom, lisosom, etc. Bedanya "mesin" virus dengan mesin-mesin lain di dalam sel adalah mesin virus bekerja tanpa koordinasi dan kerjasama dengan mesin lain, sedangkan mitokondria, ribosom, dll bekerja dibawah koordinasi sel.

Apakah virus makhluk hidup? Masih menjadi perdebatan hangat, tapi yang pasti virus memiliki peran besar terhadap makhluk hidup. Silahkan dibaca di sini: [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Untuk definisi hidup, mari kita berhenti berfilosofi dan melihat secara fakta biologis, karena ini adalah forum biologi. Secara biologis, hidup memiliki ciri2 yang sudah dijabarkan dengan sangat baik, dan "kesadaran" tidak masuk ke dalamnya.

Yuk kita bahas asal-usul kehidupan secara biologis, tidak secara filosofis.