masalahnya kalau makhluk hidup didefinisikan mesin yang tidak memiliki kesadaran dalam arti tidak merasakan ini dan itu semisal dingin atau panas maka robot masuk dalam kategori makhluk hidup. kalau makhluk hidup didefinisikan bisa berkembang biak bukan kah robot pun nantinya akan bisa menggandakan dirinya sendiri. kalau begitu berarti robot masuk dalam kategori makhluk hidup walaupun tidak memiliki yang saya sebut kesadaran

Kalau kita perhatikan bagaimana perkembang biakan makhluk hidup ditingkat sel. Sebetulnya pabrik dengan sel mempunyai cara menggandakan diri yang sangat mirip. Dimana tiap tiap komponen dibuat, kemudian di regulasikan dan dirakit. Bedanya, sel mungkin memiliki kesadaran, sedangkan mobil sudah jelas tidak memiliki kesadaran, dan tidak merasakan atau mengetahui dirinya hidup.

Kutip dari: Farabi pada Desember 23, 2014, 08:11:44 PM
masalahnya kalau makhluk hidup didefinisikan mesin yang tidak memiliki kesadaran dalam arti tidak merasakan ini dan itu semisal dingin atau panas maka robot masuk dalam kategori makhluk hidup. kalau makhluk hidup didefinisikan bisa berkembang biak bukan kah robot pun nantinya akan bisa menggandakan dirinya sendiri. kalau begitu berarti robot masuk dalam kategori makhluk hidup walaupun tidak memiliki yang saya sebut kesadaran

Kalau kita perhatikan bagaimana perkembang biakan makhluk hidup ditingkat sel. Sebetulnya pabrik dengan sel mempunyai cara menggandakan diri yang sangat mirip. Dimana tiap tiap komponen dibuat, kemudian di regulasikan dan dirakit. Bedanya, sel mungkin memiliki kesadaran, sedangkan mobil sudah jelas tidak memiliki kesadaran, dan tidak merasakan atau mengetahui dirinya hidup.

Perkembangbiakan ini menyangkut menghasilkan makhluk baru dari dirinya sendiri. Bukan membuat makhluk yang mirip dirinya dengan bahan dari luar.

Dan batas kesadaran ini sendiri amat relatif. Dalam biologi, respon amuba pada cahaya sudah termasuk kesadaran.

Kutip dari: milmi pada Desember 23, 2014, 07:19:46 PM
Virus  = mesin? Saya setuju, terutama kalau dibilang sebagai mesin replikasi. Dan banyak mesin-mesin lain yang terdapat di dalam sel makhluk hidup: mitokondria, klorofil, ribosom, lisosom, etc. Bedanya "mesin" virus dengan mesin-mesin lain di dalam sel adalah mesin virus bekerja tanpa koordinasi dan kerjasama dengan mesin lain, sedangkan mitokondria, ribosom, dll bekerja dibawah koordinasi sel.

Apakah virus makhluk hidup? Masih menjadi perdebatan hangat, tapi yang pasti virus memiliki peran besar terhadap makhluk hidup. Silahkan dibaca di sini: [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Untuk definisi hidup, mari kita berhenti berfilosofi dan melihat secara fakta biologis, karena ini adalah forum biologi. Secara biologis, hidup memiliki ciri2 yang sudah dijabarkan dengan sangat baik, dan "kesadaran" tidak masuk ke dalamnya.

Yuk kita bahas asal-usul kehidupan secara biologis, tidak secara filosofis.

materi dasar/energy/bahan dasar pembentuk benda mati dan benda hidup itu sama saja masbro. sehubung pertanyaanya tentang asal usul maka wajar saja jika jawabannya sedikit ke filosofi dan itu tidak ada salahnya selama masih masuk dalam kaidah ilmiah. open your mind masbro. kumpulkan data, analisa dan simpulkan.

Kutip dari: Pi-One pada Desember 23, 2014, 09:20:51 PM
Perkembangbiakan ini menyangkut menghasilkan makhluk baru dari dirinya sendiri. Bukan membuat makhluk yang mirip dirinya dengan bahan dari luar.

Dan batas kesadaran ini sendiri amat relatif. Dalam biologi, respon amuba pada cahaya sudah termasuk kesadaran.

Jadi penasaran juga, kira kira amuba bisa merasakan sakit atau tidak ya?

Kutip dari: Pi-One pada Desember 20, 2014, 08:40:02 PM
Virus itu memiliki ciri makhluk hidup hanya saat dia aktif. Dan dia bisa dikristalkan, sesuatu yang gak bisa dilakukan pada makhluk hidup lain. Virus lebih merupakan mesin replikator otomatis.

tapi virus itu termasuk senyawa organik kan? jadi tidak bisa disamakan dengan mesin buatan manusia yang dibuat dari senyawa anorganik.
pertanyaan: apakah senyawa organik yang ada dibumi berevolusi dari senyawa anorganik atau setiap makhluk hidup harus mengandung senyawa organik? dengan kata lain hanya senyawa yang mengandung ikatan karbon yang mendukung kehidupan.

Kutip dari: Farabi pada Desember 23, 2014, 10:49:33 PM
Jadi penasaran juga, kira kira amuba bisa merasakan sakit atau tidak ya?

Makhluk bersel satu tidak punya reseptor rasa sakit.

Kutip dari: ssdestroyer pada Desember 23, 2014, 11:25:13 PM
tapi virus itu termasuk senyawa organik kan? jadi tidak bisa disamakan dengan mesin buatan manusia yang dibuat dari senyawa anorganik.
pertanyaan: apakah senyawa organik yang ada dibumi berevolusi dari senyawa anorganik atau setiap makhluk hidup harus mengandung senyawa organik? dengan kata lain hanya senyawa yang mengandung ikatan karbon yang mendukung kehidupan.

Tentu saja makhluk dan senyawa organis berbeda dengan mesin buatan manusia.

Secara teoritis, tidak mesti makhluk berbasis karbon yang bisa eksis, tapi karbon adalah satu yang paling ideal. Lupa alasan lengkapnya gimana, pernah baca dulu. Dan kita tak menemukan makhluk hidup dengan senyawa anorganis, setidaknya untuk saat ini.

Kutip dari: Putra Betawi pada Desember 23, 2014, 11:32:45 PMMBEKK...

Ada si mbek yang caper...

Kutip dari: sirius.A pada Desember 23, 2014, 10:18:42 PM
materi dasar/energy/bahan dasar pembentuk benda mati dan benda hidup itu sama saja masbro. sehubung pertanyaanya tentang asal usul maka wajar saja jika jawabannya sedikit ke filosofi dan itu tidak ada salahnya selama masih masuk dalam kaidah ilmiah. open your mind masbro. kumpulkan data, analisa dan simpulkan.

Halo mas bro, saya sebagai moderator mencoba mengarahkan diskusi ke jalan yang  benar. Apabila ingin mendiskusikan filosofi dll, silahkan di thread filosofi. Biologi adalah ilmu dengan bukti fisik, bukan perkiraan atau tebak2an. Apabila tidak bisa mengikuti koridor tersebut, silahkan pindah thread.

Oh iya, atom pembentuk dasar kehidupan memang sama, tetapi molekul dasarnya berbeda. Dan yang menjadi pertanyaan asal usul kehidupan adalah kapan molekul kehidupan itu terbentuk. Tidak ada hubungannya dengan kesadaran dll... Mungkin bisa dibaca informasinya dari website univ Berkeley berikut: [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Kutip dari: Putra Betawi pada Desember 23, 2014, 11:32:45 PM
Hehehehe virus mesin? hehehehe. Sapi juga mesin? (Pemotong rumput dan dedaunan?). Hehehehe kesian. Korban bacaan. Analogi dianggap suatu kebenaran. Kesian.

Mas, anda sudah saya perhatikan dari awal thread sukanya menghina seperti ini. Apa yang anda maksud dengan korban bacaan? Lalu pernyataan "analogi dianggap suatu kebenaran" itu apa yang artinya? Tolong komentarnya lebih berbobot, atau cukup diam dan membaca.

soal virus adalah mesin saya pikir ini masalah linguistik saja, karena kita suka melebarkan definisi kosakata sebagai alat untuk menjelaskan supaya lebih mudah. seperti mendefinisikan bulan adalah "lampu alami" bumi. virus memang bukan mesin. bulan juga bukan lampu. karena mesin dan lampu itu buatan manusia. tapi sah-sah saja menggunakan istilah semacam ini :

"menurut saya internet adalah jembatan untuk saling tukar ilmu dan informasi."

Thread dikunci, pembahasannya sudah menyimpang.