Member baru? Bingung? Perlu bantuan? Silakan baca panduan singkat untuk ikut berdiskusi.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 29, 2024, 05:31:35 PM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 231
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 249
Total: 249

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

alam ini acak atau teratur?

Dimulai oleh ngajakmikir, Maret 22, 2010, 09:41:58 PM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

ngajakmikir

Alam ini teratur. Banyak sekali contohnya di sekitar kita. Bumi yang berputar mengelilingi matahari, apel jatuh dari pohonnya, air menguap dan lain-lain. Adanya hukum fisika sudah sangat jelas mendukung pendapat ini.

Tapi kalau kita lihat lagi lebih mendalam, ternyata hukum fisika pun menemukan adanya ketidakaturan dalam alam ini. Sesuatu yang nilainya selalu acak dan tidak bisa diprediksi. Semuanya hanyalah kemungkinan-kemungkinan. Atom-atom berpeilaku seperti hantu yang geraknya tidak dapat diprediksi setiap saat. Semua terlihat begitu acak, kadang disini kadang disana.

Lalu bagaimana mungkin dari keacakan timbul keteraturan? atau bagaimana mungkin keteraturan dibentuk dari hal-hal yang acak?

Sekedar sharing aja.. mohon pendapatnya temen-temen.
Aku adalah sesuatu yang tersembunyi. Aku berkehendak untuk dikenal, maka Aku ciptakan makhluk agar mereka mengenalKu

Pi-One

Acak atau teratur itu masalah sudut pandang

Hand15

Kutip dari: ngajakmikir pada Maret 22, 2010, 09:41:58 PM
Alam ini teratur. Banyak sekali contohnya di sekitar kita. Bumi yang berputar mengelilingi matahari, apel jatuh dari pohonnya, air menguap dan lain-lain. Adanya hukum fisika sudah sangat jelas mendukung pendapat ini.

Tapi kalau kita lihat lagi lebih mendalam, ternyata hukum fisika pun menemukan adanya ketidakaturan dalam alam ini. Sesuatu yang nilainya selalu acak dan tidak bisa diprediksi. Semuanya hanyalah kemungkinan-kemungkinan. Atom-atom berpeilaku seperti hantu yang geraknya tidak dapat diprediksi setiap saat. Semua terlihat begitu acak, kadang disini kadang disana.

Lalu bagaimana mungkin dari keacakan timbul keteraturan? atau bagaimana mungkin keteraturan dibentuk dari hal-hal yang acak?

Sekedar sharing aja.. mohon pendapatnya temen-temen.

Itu terjadi karena penurunan entropi sistem. Tentu saja entropi alam semestanya meningkat, tapi secara lokal, entropinya menurun.
Misalnya pembekuan air menjadi es dll...

ngajakmikir

betul juga, entropi selalu meningkat seiring dengan berjalannya waktu. Berarti alam semesta ini menuju kekacauan. Dan pada akhirnya ketika entropi sudah mencapai maksimal, alam ini acak ;D
Aku adalah sesuatu yang tersembunyi. Aku berkehendak untuk dikenal, maka Aku ciptakan makhluk agar mereka mengenalKu

nandaz

..bagaimana kalo ketidak teraturan membuat kestabilan?...misalnya bila suatu benda yang berbeda kutub dengan benda lain saling mendekat, maka benda itu di lemparkan oleh benda yang memiliki gaya magnet lebih kuat sampai berada pada posisi yang stabil, dan bila ada benda angkasa yang tidak stabil maka akan saling terbentur dengan benda stabil lalu melenyapkan benda yang tidak stabil...?
starting by doing what is necessary, then what is possible and suddenly you are doing the impossible...
\dia\cal{ANONYMOUS}\cl

ngajakmikir

@nandaz
sori, saya ga ngerti pertanyaannya. bisa dijelaskan dengan bahasa yang lebih sederhana  :P
Aku adalah sesuatu yang tersembunyi. Aku berkehendak untuk dikenal, maka Aku ciptakan makhluk agar mereka mengenalKu

Scorpion

masak iya sih atom bergerak gak jelas kayak gtu..? se enggak enggak jelasnya atom bergerak mngkin ada gaya yang mmbuatnya brgerak kayak gtu paleeng..

nandaz

Kutip dari: ngajakmikir pada Maret 24, 2010, 12:31:37 PM
@nandaz
sori, saya ga ngerti pertanyaannya. bisa dijelaskan dengan bahasa yang lebih sederhana  :P
ini pendapat lho, pendapat...
sama halnya dengan sistem tata surya, misalkan ada benda asing seperti sampah2 asteroid yang saling tidak berarturan posisinya terlempar atau tertarik oleh gaya grafitasi benda sekitarnya(misalnya saja planet2 atau bulan2 dari planet yang memiliki gaya grafitasi cukup kuat) dan tentu saja benda yang lemah gaya grafitasinya terperangkap dan jatuh ke permukaan planet tersebut, taukan di bulan2 banyak kawah besar akibat terbentur asteroid2...kejadiannya terjadi terus menerus sampai semua stabil, maka nantinya yang tersisa adalah benda2 yang stabil interaksi gayanya...
starting by doing what is necessary, then what is possible and suddenly you are doing the impossible...
\dia\cal{ANONYMOUS}\cl

ngajakmikir

jadi hubungannya dengan ketidakaturan membuat kestabilan apa? *sori kalau agak lemot :p
Aku adalah sesuatu yang tersembunyi. Aku berkehendak untuk dikenal, maka Aku ciptakan makhluk agar mereka mengenalKu

genjer-genjer

Kalo menurut pendapat saya, alam itu berada dalam ketidakpastian

Ingat Prinsip Ketidakpastian Heisenberg atau Paradoks Kucing Schrodinger....

[move]
Cogito ergo sum
[/move]

gema

sebenarnya keteraturan atau ketidakteraturan tidak berkaitan dengan prinsip ketidakpastian heisenberg,karena teratur adalah ukuran kualitatif.

Pada skala makroskopis yang kita temukan adalah keteraturan,sedangkan pada skala mikroskokpis kita temukan adalah ketidakteraturan.
Dan fisika memang ada bukan untuk keledai tapi untuk manusia yang matanya tidak tertipu oleh keteraturan yang terlihat.

Fisika ilmu pembongkar kulit
Mpunya sombong dan salah.

ngajakmikir

mungkin kalau pertanyaannya diganti jadi seperti ini bisa lebih jelas:
alam ini deterministik atau acak?
Aku adalah sesuatu yang tersembunyi. Aku berkehendak untuk dikenal, maka Aku ciptakan makhluk agar mereka mengenalKu

Pi-One

Kutip dari: ngajakmikir pada Maret 29, 2010, 04:15:04 PM
mungkin kalau pertanyaannya diganti jadi seperti ini bisa lebih jelas:
alam ini deterministik atau acak?
Alam semesta ini berjalan sesuai hukum alam.

ngajakmikir

Kutip dari: Pi-One pada Maret 29, 2010, 05:33:00 PM
Alam semesta ini berjalan sesuai hukum alam.
bener juga..
biarpun hukum alam hanya mampu menampillkan probabilitas.
Aku adalah sesuatu yang tersembunyi. Aku berkehendak untuk dikenal, maka Aku ciptakan makhluk agar mereka mengenalKu

superstring39

Jika melihat pertanyaan awal, "Apakah alam ini acak atau teratur?", maka secara umum saya mengatakan bahwa alam ini penuh dengan keteraturan. bahkan sesuatu dengan ketidak teraturan yang tinggipun memeiliki keteraturan, atau ketidak teraturan yang teratur. teratur disini tidak selalu yang berhubungan dengan properti periodik alam seperti bumi mengelilingi matahari, bulan mengelilingi bumi, atau sifat periodik unsur-unsur alam. Selain dari itu teratur disini berarti selaras antara satu dengan yang lainnya, misalnya reaksi kimia atau reaksi nuklir, kekealan energi, kekekalan momentum dll.

Alam selalu menuju kestabilan, atau dengan kata lain selalu menuju tingkat energi serendah-rendahnya, tingkat enteropi setinggi-tingginya. memang sedikit aneh tingkat enteropi tinggi berarti tingkat kekacauan yang tinggi namun itulah yang stabil menurut alam dan pada akhirnya saat enteropi memuncak, saat itu pula tingkat energi alam menuju tingkat terendahnya, entah sekejap atupun berkala, yang jelas saat itu akan terjadi suatu waktu nanti.

bagi sudut pandang kita, manusia, sebagai pengamat, alam ini dipenuhi probabilitas-probabilitas. kejadian yang terjadi, biasanya yang memiliki probabiltas tertinggi. menurut saya, alam ini sangat teratur dan predictable secara exact. probabilitas merupakan keterbatasan ilmu yang kita miliki saat ini. pada jaman dulu manusia bahkan tidak dapat menentukan atau memperkirakan kecepatan atau kapan apel yang jatuh dari phon samapi ke tanah. mungkin suatu saat nanti kita dapat menentukan secara lebih tepat apa yang kita sebut sekarang sebagai probabilitas.