Gunakan MimeTex/LaTex untuk menulis simbol dan persamaan matematika.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 29, 2024, 08:24:17 AM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 134
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 1
Guests: 97
Total: 98

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Energi Bisa Diciptakan dan Bisa Dimusnahkan

Dimulai oleh Karno Giyantono, November 17, 2008, 01:42:12 AM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

b0cah

Kutip...yah, kalo pesawat yang dibuat itu diambil dari alam bumi itu sendiri.....dan diledakkan diluar angkasa..

betul, dan mari sekarang kita hitung-hitung berapa banyak pesawat yang dihancurkan di luar angaksa, dan berapa lama hingga akhrinya massa bumi ini berkurang SIGNIFIKAN, di bandingkan dengan massa total bumi??, saya hanya menduga angka yang muncul bisa di abaikan dan dianggap bukan merupakan upaya kehilangan massa yang serius

nandaz

Kutip dari: b0cah pada Desember 18, 2008, 02:45:52 PM
saya hanya menduga angka yang muncul bisa di abaikan dan dianggap bukan merupakan upaya kehilangan massa yang serius

kan dibilang tadinya ....sedikit demi sedikit....walaupun amat sanat kecil pengurangannya,,,coba hitung banyak populasi di bumi 1000 tahun lagi?...sesuai dengan perkembangan zaman dan teknologi manusia pasti banyak... ::)...lalu coba hitung berapa banyak pesawat yang dibutuhkan?....dan berapa banyak kebutuhan manusia akan dibawa....?kalo dipkir munki bisa saja sampai berkurang 1/100 dari massa bumi itu sendiri.....peace ;D
starting by doing what is necessary, then what is possible and suddenly you are doing the impossible...
\dia\cal{ANONYMOUS}\cl

biobio

Kutip dari: nandaz pada Desember 18, 2008, 01:52:57 PM
1.Grafitasi amat berbanding lurus dengan massa Bumi
2.dengan arti kata bumi semakin terkuras dan massa bumi tentu berkurang sedikit demi sedikit...
3.bila akan di buat pesawat luar angkasa yang amat banyak untuk Proyek " Go To MARS "...tentu yang kekal itu semakin berobah.... :)
1.berbedakah antara "berbanding lurus" dan "amat berbanding lurus"?
2.apa yg ingin anda sampaikan dgn pemaparan fakta ini?apa hanya bhw gravitasi bs habis gt?kalau gt si tdk sepenuhnya benar,krn "serpihan bumi" yg anda buang ke luar angkasa itu pasti memiliki gravitasi jg. Bahkan sebutir debu pun memiliki gaya tarik alias gravitasi.
3.apa sih yg dimaksud dgn "yang kekal itu semakin berobah"?
"The pen is mightier than the sword"

nandaz




wah, salah kata tuh... ;D take it easy....guy
maksud saya gini kata tuan Newton
g=GM/r2

dari rumus itu dapat dibaca begini(kata guru fisika saya)..."gaya grafitasi bebanding lurus dengan massa"...tentu ukuran volume bola(bumi) berkurang....dan grafitasi semakin kecil contohnya
Para ilmuan percaya dulu bulan berasal dari bumi (ini kutonton dalam Naked Science)....Faktanya disana ada mikroorganisme yang dimiliki oleh tumbuhan di Bumi....dan coba lihat lagi rumus itu...
berbanding terbalik dengan jarak....dan dibaca gini "semakin jauh materi itu dari medan grafitasi dan dipengaruhi tarikan lain seperti tarikan grafitasi matahari,bulan dan bahkan planet lain...hingga mencapai titik keseimbangan maka jarak nya akan tetap.....contohnya bulan tak ditarik Bumikan, planet berputar mengelilingi matahari dan matahari tidak mengalami revolusi tetapi berotasi di tempat....dan kalo diambil logikanya Bulan suatusaat akan tertarik kebumi....
:-\... ini pelajaran Astronomiku dulu
starting by doing what is necessary, then what is possible and suddenly you are doing the impossible...
\dia\cal{ANONYMOUS}\cl

b0cah

Kutip...lalu coba hitung berapa banyak pesawat yang dibutuhkan?....dan berapa banyak kebutuhan manusia akan dibawa...

well, saya salah mengerti, dikirain pesawat luar angkasa..... tapi kalo pesawat terbang biasa dan meledak sih, massa totalnya masih masuk dalam massa bumi donk, lha wong pecahannya kan jatuh juga karena gaya tarik bumi...

kembali ke jalur utama kita ah tentang kekekalan energi. Nampaknya disamakan dlu persepsi apakah "membuat" energi dari gravitasi (terlepas gravitasi itu kekal atau tidak) bisa disebut "menciptakan" energi? atau hanya "menkonversi" energi, lantas apa perbedaan devinisi konversi dan menciptakan?

biobio

Kutip dari: nandaz pada Desember 18, 2008, 03:22:48 PM


wah, salah kata tuh... ;D take it easy....guy
maksud saya gini kata tuan Newton
g=GM/r2

dari rumus itu dapat dibaca begini(kata guru fisika saya)..."gaya grafitasi bebanding lurus dengan massa"...tentu ukuran volume bola(bumi) berkurang....dan grafitasi semakin kecil contohnya
Para ilmuan percaya dulu bulan berasal dari bumi (ini kutonton dalam Naked Science)....Faktanya disana ada mikroorganisme yang dimiliki oleh tumbuhan di Bumi....dan coba lihat lagi rumus itu...
berbanding terbalik dengan jarak....dan dibaca gini "semakin jauh materi itu dari medan grafitasi dan dipengaruhi tarikan lain seperti tarikan grafitasi matahari,bulan dan bahkan planet lain...hingga mencapai titik keseimbangan maka jarak nya akan tetap.....contohnya bulan tak ditarik Bumikan, planet berputar mengelilingi matahari dan matahari tidak mengalami revolusi tetapi berotasi di tempat....dan kalo diambil logikanya Bulan suatusaat akan tertarik kebumi....
:-\... ini pelajaran Astronomiku dulu
okelah...bs sy terima....tp sy msh bingung dgn logika tertariknya bulan ke bumi,bs jelasin lg? Btw penyu laut anda sdh sy jwb ...
"The pen is mightier than the sword"

utusan langit

ini kok nggak selese-selese,...

gini deh,.., coba kita lihat.....

energi kekal disebabkan energi tersebut membentuk suatu siklus dalam suatu sistem dengan proses konversi yang menjadi poinnya.

energi tidak musnah
kalo pun terjadi E awal > E akhir, hal itu karena energi yang terkonversi menjadi energi lain konsentrasinya terlalu kecil, sehingga terkesan hilang atau diabaikan..

energi tidak diciptakan
kalopun  PLTPS (sebenarnya lebih tepat PLTO[pembangkit listrik tenaga ombak]) dikatakan menciptakan energi itu kurang tepat(hehehe, bener nggaknya), karena kalo diurut, pasang surut terjadi karena angin, grafitasi saja bisakah menciptakan Ombak?
angin terjadi karena perbedaan suhu, dan sebagainya dan sebagainya,....


dilarang mengabaikan energi!! kalo memang ingin membuktikan bahwa energi tidak kekal.

ayo,..... ...:::::follow the river and you will to the sea:::::......

ksatriabajuhitam

kembali ke ide Bung Karno yang "menantang" Hukum Kekekalan Energi,

ga banyak omong deh, karena ini bahasan fisika, kita pake "bahasa fisika" aja,
terlebih ini menyangkut konsep yang fundamental

ga mau lagi saya ngbahas "ini contoh energi kekal", "itu contoh energi tidak kekal"
semua kualitatif, semua seakan "duga-duga"

ok, salah satu hukum kekekalan energi dinyatakan dalam hukum pertama termodinaka:
 \mathrm{d}U=\delta Q-\delta W\
jika Anda mengatakan bahwa energi tidak kekal, lalu bagaimanakah bentuk Hukum Pertama Termodinamika versi "energi tidak kekal" ?

contoh sederhana dalam mekanika:
sebuah elektron pada suatu waktu (anggap t=0) diam dan berada pada jarak R1 dari sebuah proton
elektron tersebut tertarik ke arah proton, berapa kecepatan elektron pada jarak R2 dari proton ?
R1 > R2

bagaimana mengaplikasikan hukum "ketidakkekalan" energi pada contoh di atas ?


btw, mana paper nya?
(karena ga muncul2, jadinya saya ngajukan pertanyaan di atas, karena saya ingin tau, sebetulnya konsep apa yang ingin diubah oleh Bung Karno)
not all the problems could be solved by the sword, but sword holder take control of problems.
ForSa versi mobile: http://www.forumsains.com/forum?wap2

biobio

"The pen is mightier than the sword"

biobio

oke bung karno. Jelaskan ini saja dgn sejelas2nya, dan aku akan vote bung karno.
KutipANDA MENGATAKAN BHW ENERGI BISA DICIPTAKAN DAN BISA DIMUSNAHKAN, TOLONG JELASKAN BAGAIMANA CARA MEMUSNAHKAN GRAVITASI?
"The pen is mightier than the sword"

Karno Giyantono

PLTPS bukan pembangkit listrik tenaga ombak pi tenaga pasang surut, kalo ga percaya lihat aja tulisan "bocah" di blognya.

selama masih ada massa, maka selama itu pula ada gravitasi. sejauh yang saya tahu massa tidak bisa dimusnahkan biarpun diledakkan ataupun dibakar, mungkin kecuali teori stephen h. yang mengatakan jika massa tersedot black hole maka massa akan musnah dan akan di pancarkan balik anti partikel.

jadi karena selama ada massa maka gaya gravitasi akan tetap ada atau kekal.
naik dan turunnya air laut terjadi karena pengaruh gravitasi, kita tahu jika benda bergerak karena ada energi. sehingga energi pasang dan surut ini akan kekal selama ada gravitasi. energi kekal ini bisa menciptakan TANPA mengurangi energi kekal ini menjadi energi lain seperti energi listrik. Jika ada energi listrik namun energi pasang dan surut laut berkurang maka ini disebut mengkonversi.

sekarang saya mau tanya anak-anak, mana itu contoh gaya kekal?
UL   : saya pak...,
K   : ya "utusan langit" silahkan
UL   : terimakasih pak guru ku yang ganteng
K   : wa duh biasa aja dong... jadi gr nih...
UL   : gaya gravitasi
K   : ya benar, dan kenapa ia bisa kekal? coba H4ry...
H   : karena selama masih ada massa, maka selama itu pula ada gravitasi.
K   : yoi, bener...., sekarang coba Biobio, manakah itu contoh energi kekal
B   : kayaknya gerakan pasang dan surutnya air yah pak????
K   : tepat, sekarang kenapa dikatakan energi kekal tersebut bisa menciptakan menjadi energi listrik tanpa mengurangi energi yang kekal tersebut?
All   : .........
K   : karena air tersebut tetap naik dan turun walaupun sudah menciptakan energi listrik.

Oia anak-anak saya ada PR nih.... Ini untuk nilai tambahan saja, kalo yang merasa jago matematika, coba cari total energi awal benda atau apel besi yang saya lemparkan dengan suatu alat sehingga sampai pada titik tidak terkena gravitasi lagi, bandingkan total energi awalnya saat dilemparkan dengan total energi saat sudah tidak tersentuh gravitasi lagi...
Petunjuknya gunakan persamaan integral pada rumusan gravitasi, ingat kecepatannya semakin berkurang karena mendapat perlambatan dari gravitasi dan semakin kecil perlambatannya saat menjauhi bumi.

Coba cari lagi apakah sama total energi awal dan akhir dengan secara matematisnya saat saya melemparkan apel besi dari bumi menuju planet Jupiter dengan gravitasi berlipat kali lebih besar dari bumi... hitung energi awal saat di bumi dan energi akhir saat di planet tersebut....

"Orang Pintar adalah Orang yang Berusaha Membangun Rumah atau Kehidupan yang Bagus di dunia dan Istana Di Surga"

[move]caranya Belajar dan Bekerja serta Beramal dan Beribadah

Karno Giyantono

gimana biobio, katanya minta dijelasin tuh udah, janjinya mana nih....
"Orang Pintar adalah Orang yang Berusaha Membangun Rumah atau Kehidupan yang Bagus di dunia dan Istana Di Surga"

[move]caranya Belajar dan Bekerja serta Beramal dan Beribadah

utusan langit

#147
kalo melemparnya dari bumi,... maka

1. energi kinetik tersebut berubah jadi energi kalor,..(lewat atmospher) artinya energi kinetik semula jadi E kalor + energi mekanik sisa(E kinetik + E potensial)
2. untuk melepaskan energi kinetik tadi dari gaya grafitasi diperlukan energi yang besar, terus terus jadi membara,.. artinya dilepaskan kalor lalu + energi mekanik,....


ingat ya,.. tidak boleh mengabaikan hal-hal yang kecil

Karno Giyantono

oia keemarin ada PR kan dari saya....

waktu itu saya kasih pertanyaan apa arti menciptakan dan arti mengkonversi, gimana dah dapet jawabannya???

menciptakan artinya membuat dari tidak ada menjadi ada bukan dari proses mengkonversi atau mengurangi.
mengkonversi artinya energi awal tersebut berkurang dan besar perkurangannya berubah menjadi energi lain.

jika terjadi proses mengkonversi energi pasang dan surut air laut, maka lama-kelamaan pasang surut tersebut akan habis dong... padahal energi ini akan selalu ada selama ada gravitasi.

atau penjelasan lainnya, air tersebut naik berarti ada sejumlah energi, dan turun begitu pula, lalu dengan generator menjadi energi listrik, jika dikonversi maka air akan berhenti naik dan turun, tapi kenyataannya tidak.
sehingga ini dibilang mencipta, bukan mengkonversi karena energi pasang dan surut air tersebut tidak berkurang.
"Orang Pintar adalah Orang yang Berusaha Membangun Rumah atau Kehidupan yang Bagus di dunia dan Istana Di Surga"

[move]caranya Belajar dan Bekerja serta Beramal dan Beribadah

biobio

Kutip dari: Karno Giyantono pada Desember 18, 2008, 11:46:58 PM
1.selama masih ada massa, maka selama itu pula ada gravitasi. sejauh yang saya tahu massa tidak bisa dimusnahkan biarpun diledakkan ataupun dibakar
jadi karena selama ada massa maka gaya gravitasi akan tetap ada atau kekal.
2.kita tahu jika benda bergerak karena ada energi.
1.oke,berarti gravitasi tidak bisa dimusnahkan kan? Dgn satu pernyataan bodoh ini,teori anda sdh gugur,krn anda mengatakan ENERGI BISA DICIPTAKAN DAN BISA DIMUSNAHKAN. Sama saja ketika orang berkata SEMUA BURUNG BISA DIBUNUH,dan tidak ada yg bs membunuh burung onta,teorinya langsung hancur.
2.maaf,pak guru...tp masa gt si,benda bs bergerak (mulai berakselerasi),bukannya kalau dia punya F (gaya)? F=m.a,maka berapapun m,jika F nya 0,a akan selalu nol kan? (kecuali m nya=0, dan F=0,lain cerita).
Jadi,sy belum bisa mendukung pak guru karno,disbabkan pnjelasannya blm bs sy trm.
"The pen is mightier than the sword"