mengapa ada pi dalam persamaan prinsip ketidakpastian heisenberg? darimana penurunannya?
bukankah pi itu adalah simbol dari lingkaran? jadi apakah alam ini berbentuk semacam lingkaran? atau ada arti fisik yang lain dari kemunculan konstanta pi tersebut?
btw pi juga muncul dalam persamaan entropy black hole
...mungkin karena Heisenberg masih mempelajari model atom Bohr, bukannya elektron itu berputar pada "orbitnya"(atau orbital) sendiri, karena menyerupai lingkaran...oleh sebab tak bisa menetukan posisi secara tepat itu karena elektron bergerak seiring kita menentukannya.
sebenarnya Heisenberg tidak menaruh pi dalam persamaannya. tapi Kennard lah yang menaruh pi dalam persamaan tersebut.
secara definisi pi itu adalah hasil bagi antara keliling lingkaran dengan diameternya pi = K/d.
nah kalau kita gunakan persamaan Heisenberg itu untuk mencari pi, maka pi = h/4xp
jadi h bisa dianggap sebagai keliling lingkaran, dan 4xp adalah diameternya.
maksud saya disini adalah mungkin antara posisi dan momentum di alam ini terkait dengan lingkaran. tapi entah seperti apa keterkaitan itu saya belum tau. makanya saya tanyakan disini..
pernah nonton serial NUMB3RS g?
it's good..
di serial itu pemeran Charlie Eppes pernah menjelaskan tentang ini kalau gak salah...
ada beberapa fenomena yang tidak berhubungan dengan lingkaran, tetapi pi ini muncul dalam perhitungan matematis...
tapi kita masih belum tahu, apa hubungannya dengan fenomena tersebut, tapi secara matematis itu benar...
serial NUMB3RS ? belum pernah denger..
terus apa katanya? menjelaskan tentang pi?
aneh kan seharusnya setiap persamaan ada penurunannya. jadi bisa ketauan asal muasal pi itu darimana?
apa disini ada yang tau cara menurunkan persamaan itu?
kalau ada boleh share dong..
iya dalam bku relativitas katanya jgt raya itu terhingga tapi tak terbatas, dngan mnganalogikannya sbgai bola( unsur lingkaran)
..sungguh begitukah?...penasaran juga tuh, ama filmnya... ::)
Kutip dari: Scorpion pada Maret 22, 2010, 09:50:39 PM
iya dalam bku relativitas katanya jgt raya itu terhingga tapi tak terbatas, dngan mnganalogikannya sbgai bola( unsur lingkaran)
Jagat raya itu terhingga tapi tak terbatas?? hmm ???
Kutip dari: ngajakmikir pada Maret 24, 2010, 06:17:47 AM
Kutip dari: Scorpion pada Maret 22, 2010, 09:50:39 PM
iya dalam bku relativitas katanya jgt raya itu terhingga tapi tak terbatas, dngan mnganalogikannya sbgai bola( unsur lingkaran)
Jagat raya itu terhingga tapi tak terbatas?? hmm ???
aneh kan.. mungkin begini, enstein pernah mmberikan konsep tidak ada garis lurus yang tidak terbatas. mungkin disini dia mngatakan jagt raya terbatas. sama seperti jika kita mmbwt garis lurus pada permukaan bola. toh nantinya garis itu kmbali lagi ke tempat semula,
hmm.. tidak ada garis lurus yang tidak terbatas. jagat raya itu lingkaran.
masih susah dicerna ;D
@ngajakmikir
kita tau bumi ini 3d tapi selama kita berjalan diatas bumi kemanapun arahnya, suatu saat pasti balik lagi kan?dan hanya dengan berjalan kita tidak akan tau dimana pusat bumi.
hal yang sama terjadi ketika kita berjalan diruang 4d(katanya sih gitu), karena gerakan kita cuman 3d, suatu saat bakalan balik lagi ketempat yang sama, jadi alam semesta seolah2 kayak bumi yang ngga ada batesnya, walopun sebenarnya "volumnya" finite
jadi kalau kita bergerak lurus di ruang angkasa, suatu saat pasti balik lagi ke tempat semula?
hmm...
kurang lebih, kalo ngga salah katanya stephen hawking sih gitu...
terakhir kali baca-baca tentang a brief history of time.
aku agak lupa, tapi kalo ngga salah, ada hubungannya dengan pengamatan bahwa ketika kita melihat ke arah manapun, jarak antara 1 titik dengan titik lainnya selalu menjauh, (red - shift frequency) dan tidak pernah ditemui blue shift.
oh itu karena expansi ruang ya. saya jadi mikir, kalau ruang ini terhingga, apa yang terjadi di perbatasan ruang sana. apakah ada semacam dinding pembatas?
nice thread,
ya, pengambilan pi mungkin karena ada sesuatu yang bulat :D
bisa bilang alam semesta bulat, itu sangat mungkin walau sulit dibuktikan
ambil contoh yang gampang, atom, planet, bintang, tatasurya, gallaksi, semuanya berputar dan +/- 93 % bundar,
alam semesta memang tidak terbatas, tp dengan data tersebut bisa kita anggap kalau alam semesta memang bulat,
@pocong: apakah kalau atom, planet, bintang, tatasurya berputar dan bundar itu berarti bahwa alam semesta bulat? saya pikir ga juga sih..
ruang memang mengembang, dan ada kemungkinan bahwa kecepatan pengembangan ruang tersebut berbeda-beda di setiap daerah di alam semesta. sehingga membuat bentuk semesta (ruang) tidak bulat lagi.
seingat saya sih gak ada penurunannya...
dia cuma memberikan contoh dalam persamaan matematis, dimana pi bisa muncul, tapi tidak ada hubungan dengan lingkaran atau bola...ntar saya lihat lagi deh...
tapi bagaimana kita bisa menentukan bentuk alam semesta?
karena gak ada daerah yang disebut luar alam semesta...
bagaimana bisa punya bentuk?
Kutip dari: ngajakmikir pada Maret 20, 2010, 06:57:43 PM
sebenarnya Heisenberg tidak menaruh pi dalam persamaannya. tapi Kennard lah yang menaruh pi dalam persamaan tersebut.
secara definisi pi itu adalah hasil bagi antara keliling lingkaran dengan diameternya pi = K/d.
nah kalau kita gunakan persamaan Heisenberg itu untuk mencari pi, maka pi = h/4xp
jadi h bisa dianggap sebagai keliling lingkaran, dan 4xp adalah diameternya.
maksud saya disini adalah mungkin antara posisi dan momentum di alam ini terkait dengan lingkaran. tapi entah seperti apa keterkaitan itu saya belum tau. makanya saya tanyakan disini..
Ketakpastian Heisenberg yang mengandung pi, secara teori dapat diturunkan dari fungsi gelombang partikel bebas yang merupakan solusi dari persamaan Schroedinger yang bisa menyatakan ketakpastian letak delta_x dan momentum delta_p.
kalau pak THL bilang ada penurunannya saya percaya aja.
tapi yang saya belum mengerti adalah arti fisik dari kemunculan pi tersebut apa?
sepertinya kebiasaan meng-google masih belum luas..
google dengan keyword: h bar
pertanyaan ngajakmikir terjawab
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
ho.. baro tau saya ternyata h coret itu untuk menunjukkan frekuensi yang dinyatakan dalam radian.
terimakasih atas petunjuknya ;D