Forum Sains Indonesia

Ilmu Alam => Fisika => Topik dimulai oleh: cartiman pada Agustus 15, 2009, 06:13:52 PM

Judul: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: cartiman pada Agustus 15, 2009, 06:13:52 PM
Saya selalu melihat pesawat terbang kalau terbang selalu maju dan tidak pernah mundur, apa tidak ada gigi mundurnya ? atau emang di rancang khusus untuk terbang selalu maju ?

Sebenarnya bisa tidak merancang pesawat terbang yang bisa terbang maju dan mundur ?
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 15, 2009, 06:43:32 PM
HUAHAHAHA......
ada2 aja lo, IQ 11 tapi pertanyaannya gini, wkwkwk ; :D

bisa aja seh mundur kalo propulsionnya (engine) lo tembak kedepan tuh, jadinya tenaga dorongkan kedepan mundur deh pesawatnya, cuma masalahnya emg ada pantat pesawat gy desainnya aerodinamis utk ngemecah angin.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 15, 2009, 09:59:04 PM
@loser bukannya kalo IQ normalnya dibawah 60 bukannya mang begitu dibawah 80/70 aja dibilang idiot
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

pesawat terbang yang sementara ini paling mending bisa muter A.K.A muter doang jadinya belom bisa muter alasannya yah kurang lebih seperti loser bilang. kalo merancang mundur ato gak udah ada yang model gitu kayak raptor cuma biayanya cing kalo mo lebih tau cari aja referensinya ato tanya temen terdekat anda
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: HyawehHoshikawa pada Agustus 16, 2009, 05:21:44 AM
haah???ada yah?
gimana tuh ngrancangnya?
setauq pesawat itu terbang karena kecepatannya jadi kalo' kecepatannya berkurang (ato malah diperlambat untuk mundur) pesawat tsb bakalan jatuh....
(ini kita ngomongin psawat yah(yang ada sayapnya), soalnya dari angin yang berhembus di sayapnya itu yang bikin dia terbang(perbedaan kecepatan maxudnya))
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 16, 2009, 02:54:35 PM
hooh ada dong tan... eh om fice  :angel:
tapi sih lebih tepatnya bukan pesawat terbang tapi pesawat tempur itu diciptain pertama kali sama Amerika punya kemampuan terbang ala helicopter yang bisa maju-mundur-kanan-kiri di tempat dinamain nya kalo gak salah F-17 ato R-17
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

dengan julukan raptor karena kecepatannya yang tercepat pada waktu dibikin. Pesawat ini udah lama diciptain sekitar 1-2 tahun yang lalu. Pesawat ini pernah masuk film yang diperanin sama pemeran Terminator trus merupakan artis terkenal yang menjabat gubernur California yang pada mau menjabat mendapat banyak sorotan pers
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: biobio pada Agustus 16, 2009, 03:09:43 PM
Masa bisa sih pesawat terbang mundur? sayapnya dan ekornya kayaknya ga didedasin untuk itu... lihat saja, lubang pendorongnya kan di belakang, bukan di depan.... di sayap juga lubang pendorongnya ke belakang semua... helikopter arsanya bisa maju mundur...
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 16, 2009, 08:07:20 PM
sorry yang udah baca nih thread ada yang mo di ubah dulu
1. namanya bukan F-17 tapi F-22
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

2. gerakannya "hampir" layaknya gerakan heli
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

buat referensinya liat di [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
sedangkan buat videonya di kak tube
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU&feature=related
thanks buat biobio  :-* sampe-sampe gw musti nyari referensinya trus baca sampe abis  :-*  8)
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: biobio pada Agustus 17, 2009, 09:48:00 AM
Kutip dari: Ginji pada Agustus 16, 2009, 08:07:20 PM
thanks buat biobio  :-* sampe-sampe gw musti nyari referensinya trus baca sampe abis  :-*  8)
saya jadi bingung, ga kontribusi apa-apa kok dikasih terima kasih...ckckckckckc
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 17, 2009, 08:05:45 PM
Kutip dari: Ginji pada Agustus 16, 2009, 08:07:20 PM
sampe-sampe gw musti nyari referensinya trus baca sampe abis 
nah tuh yang gw tebelin
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: ksatriabajuhitam pada Agustus 17, 2009, 08:13:02 PM
tergantung disainnya,
tapi kalo untuk pesawat berkecepatan tinggi, daripada harus ngdisain pesawat buat bisa mundur (yg tentu membutuhkan gaya yg amat besar, F ~ delta(p)) mending ngdisain yg "jago" manuver
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 17, 2009, 08:16:28 PM
hanya aja kalo bener-bener behasil bukannya dalam acara perang akan lebih mudah apa lagi soal landingnya + sopo tau nanti gak bakal berbentuk pesawat lagi
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 18, 2009, 04:20:55 PM
ohhh ada deh pesawat yg bisa mundur kalo di udara, heli juga ada (heli mah semua juga bisa ya..)
pesawat yg bisa mundur biasanya VTOL (Vertical Take Off and Landing)
cth pesawat VTOL itu f-35 (semua varian), trus ada HARRIER (semua varian), yg lain lupa coyy....
hehehe...... ;D
heli yang bisa terbang dgn kecepatan pesawat itu yg baling-balingnya bisa diputer.
cth itu kyk v-22 osprey..
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: ksatriabajuhitam pada Agustus 18, 2009, 09:16:50 PM
Kutip dari: loser1942 pada Agustus 18, 2009, 04:20:55 PM
ohhh ada deh pesawat yg bisa mundur kalo di udara, heli juga ada (heli mah semua juga bisa ya..)
pesawat yg bisa mundur biasanya VTOL (Vertical Take Off and Landing)
cth pesawat VTOL itu f-35 (semua varian), trus ada HARRIER (semua varian), yg lain lupa coyy....
hehehe...... ;D
heli yang bisa terbang dgn kecepatan pesawat itu yg baling-balingnya bisa diputer.
cth itu kyk v-22 osprey..

oh kayak gini yah V-22 Osprey itu...
(http://www.military-today.com/helicopters/bellboeing_v_22_osprey.jpg)

kalo yang Harrier apa bisa mundur ya? kalo cuma ngeliat gambarnya keliatan ga bisa
(http://www.aerospaceweb.org/question/planes/harrier/harrier.jpg)
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 19, 2009, 07:02:31 AM
hmmm.........
Harrier gua gak pasti deh.
Kalo f-35 kayaknya bisa deh.
Yep itu gambar v-22, keren yaa......
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: sith lord pada Agustus 19, 2009, 02:20:17 PM
Kutip dari: loser1942 pada Agustus 19, 2009, 07:02:31 AM
hmmm.........
Harrier gua gak pasti deh.
Kalo f-35 kayaknya bisa deh.
Yep itu gambar v-22, keren yaa......

jadi kesimpulannya semua blom pasti dong --'
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 19, 2009, 04:08:00 PM
yep.......
Soalnya blom liat seh gua kalo, tes terbang mundur.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 19, 2009, 08:52:30 PM
kalo gak salah, mungkin itu soalnya yang terbaru daripada raptor makanya produksi raptor trus dikurangin. Namanya juga teknologi terus berkembang bukan berkurang kan.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 19, 2009, 09:28:15 PM
produksi raptor dikurangin soalnya banyak faktor:
1. AS lagi krisis
2. biaya perawatan muahal bangett
3. biaya pembuatan juga muahal banget.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 19, 2009, 09:35:58 PM
Kutip dari: loser1942 pada Agustus 19, 2009, 09:28:15 PM
produksi raptor dikurangin soalnya banyak faktor:
1. AS lagi krisis
2. biaya perawatan muahal bangett
3. biaya pembuatan juga muahal banget.
loser akhirnya baca juga ;D
yup itu kan faktor intinya trus muncul lanjutannya juga faktor sisanya khan ;D
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 19, 2009, 09:42:31 PM
emg gua baca apaan??
hehehe.. ;D

faktor sisanya apa??
bukannya tekonologi raptor udah paling gila dibanding fighter laen.
udah pada taukan pesawat stealth itu selain F-117 ada B-2 Bomber dan fighter stealth itu F-22 Raptor.
pesawat2 gene tekologi gilee....
mana mungkin ketinggalan gene cepet..
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 19, 2009, 09:58:26 PM
gahahaha tapi coba baca di tante wiki
ada pesawat yang bisa ngimbangin raptor gak tau lewatin apa gak dah lupa :-*
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: cartiman pada Agustus 20, 2009, 05:21:44 PM
Saya pernah baca, kalau pesawat yang fixed wing yang menggunakan vertikal Take off dan Vertikal landing ( pakai mesin turbo ) katanya bisa berhenti di udara dan bisa mundur.

Apa benar ?
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 20, 2009, 07:56:34 PM
Kutip dari: cartiman pada Agustus 20, 2009, 05:21:44 PM
Saya pernah baca, kalau pesawat yang fixed wing yang menggunakan vertikal Take off dan Vertikal landing ( pakai mesin turbo ) katanya bisa berhenti di udara dan bisa mundur.

Apa benar ?
coba pikir kalo u ngeliat heli gimana ?
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 20, 2009, 09:27:08 PM
Kutip dari: Ginji pada Agustus 19, 2009, 09:58:26 PM
gahahaha tapi coba baca di tante wiki
ada pesawat yang bisa ngimbangin raptor gak tau lewatin apa gak dah lupa :-*

cariin donk nama pesawatnya.
jgn bilang buatan rusia yang paling baru ya!
"sukhoi T-50" kalo gak salah tuh!
desainnya mirip raptor!
bener gak?

atau maksud lo "SU-37 Terminator" bukan?

Kutip dari: cartiman pada Agustus 20, 2009, 05:21:44 PM
Saya pernah baca, kalau pesawat yang fixed wing yang menggunakan vertikal Take off dan Vertikal landing ( pakai mesin turbo ) katanya bisa berhenti di udara dan bisa mundur.

Apa benar ?

iyalah, cek aja di youtube flight test nya "AV-8B Harrier" sama "F-35" serta "X-32"
untuk X-32 itu dgr2 gak jadi di aktifkan di angkatan udara soalnya gara2 apa gitu, trus X-32 kalah dari F-35, gua lupa kalah gara2 apa gitu kalo gak salah seh biaya.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 20, 2009, 09:32:06 PM
Kutip dari: loser1942 pada Agustus 20, 2009, 09:27:08 PM
cariin donk nama pesawatnya.
jgn bilang buatan rusia yang paling baru ya!
"sukhoi T-50" kalo gak salah tuh!
desainnya mirip raptor!
bener gak?

atau maksud lo "SU-37 Terminator" bukan?
sabar ya chayang :-* mo out dulu (http://emoticon.aditif.com/emoticon_images/emoticon50.gif)
+ harusnya cartiman pikir dulu eeeh malah dijawab(http://emoticon.aditif.com/emoticon_images/emoticon77.gif)
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 20, 2009, 09:34:45 PM
ouw....
haha.....
ok chayang!!
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: cartiman pada Agustus 21, 2009, 08:10:38 AM
Kutip dari: Ginji pada Agustus 20, 2009, 07:56:34 PM
Kutip dari: cartiman pada Agustus 20, 2009, 05:21:44 PM
Saya pernah baca, kalau pesawat yang fixed wing yang menggunakan vertikal Take off dan Vertikal landing ( pakai mesin turbo ) katanya bisa berhenti di udara dan bisa mundur.

Apa benar ?
coba pikir kalo u ngeliat heli gimana ?

Kalau Heli untuk bergerak maju, baling-baling utamanya di miringkan ke depan dan
kalau mau bergerak mundur baling-baling utamanya di miringkan ke belakang.
Benar tidak yah ?
Saya masih ragu untuk yang bergerak mundurnya, kan ada baling-baling di ekor.

Kalau fixed wing apanya yang di gerakin agar bisa mundur ?
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 21, 2009, 01:44:57 PM
Kutip dari: cartiman pada Agustus 21, 2009, 08:10:38 AM

Kalau Heli untuk bergerak maju, baling-baling utamanya di miringkan ke depan dan
kalau mau bergerak mundur baling-baling utamanya di miringkan ke belakang.
Benar tidak yah ?
Saya masih ragu untuk yang bergerak mundurnya, kan ada baling-baling di ekor.

Kalau fixed wing apanya yang di gerakin agar bisa mundur ?

hmm......
gua gak tau dah, soalnya gua blom pelajarin teknik heli....
huehehehe... ;D
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 21, 2009, 08:58:53 PM
@loser: hahaha pas gw periksa yoi suuuuuuuuukkkkkkkkkkkhoi T-50 lagi gak serius bacanya
@ cartiman : mungkin badan pesawatnya sendiri kali ;D contoh fixed wiing sendiri aja gw dah lupa ada yang bisa kasih gak ? :-*
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: ksatriabajuhitam pada Agustus 22, 2009, 08:50:02 AM
hasil short searching,
beberapa variant F-35/Joint Strike Fighter (JSF)

US Air Force
The Air Force expects that to purchase 1763 F-35s to complement the F-22 Raptor and replace the F-16 as an air-toground strike aircraft. The Air Force variant includes an internal gun, infrared sensors, and laser designator. This is the technologically simplest version of the JSF, in that it does not require hover or aircraft carrier capability.

US Navy
The requirement for carrier operations creates the largest differences between the Air Force and Navy version. The naval version has larger wing and tail control surfaces to enable low-speed approaches to aircraft carriers. Leadingedge flaps and foldable wing tip sections account for this increased wing area. The larger wing area also provides the Navy version with an increased payload capability.

US Marine Corps
The distinguishing feature of the USMC version of the JSF is its short takeoff/vertical landing capability (STOVL). There will not be an internally mounted machine gun, but an external gun can be fitted. This version requires controllability on all axes while hovering. Another critical design feature is its impact on the ground surface beneath it during hover.

beberapa gambar:
(http://www.fas.org/man//dod-101/sys/ac/lmpic1s.jpg)
(http://www.fas.org/man//dod-101/sys/ac/jsf-rns.jpg)
(http://www.fas.org/man//dod-101/sys/ac/jsf200cs.jpg)

sumber: [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]


ehm..ehm.., aspek fisika-nya belum dibahas ya  :kribo:
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada Agustus 22, 2009, 07:25:37 PM
@KBH : kalo aspek fisikanya mo macam gimana dulu gimana kalo momod membantu ;D
oh momod wheeereee aaareee yoooouuuu ? :P
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 23, 2009, 07:12:37 PM
huahahha......
lanjuttt..........
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: ksatriabajuhitam pada Agustus 26, 2009, 10:28:43 PM
mulai aja dari judulnya, "Pesawat terbang bisa mundur tidak ?"

1. mungkin ga?
   1.a kalo mungkin, apa syarat mungkinnya

tapi keliatannya sih udah jelas: mungkin, tetapi harus punya cukup "tenaga" untuk membalik arah (double momentum loh), makanya pesawat yang bisa mundur cenderung lambat (atau melambat) untuk mengurangi energi untuk mundur, dan karena harus melambat, perlu tambahan gaya angkat (selain mengandalkan "bentuk sayap" pada pesawat konvensional), umumnya mirip hover craft i.e. pake angin.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada Agustus 27, 2009, 08:36:53 PM
Kutip dari: ksatriabajuhitam pada Agustus 26, 2009, 10:28:43 PM
mulai aja dari judulnya, "Pesawat terbang bisa mundur tidak ?"

1. mungkin ga?
   1.a kalo mungkin, apa syarat mungkinnya

tapi keliatannya sih udah jelas: mungkin, tetapi harus punya cukup "tenaga" untuk membalik arah (double momentum loh), makanya pesawat yang bisa mundur cenderung lambat (atau melambat) untuk mengurangi energi untuk mundur, dan karena harus melambat, perlu tambahan gaya angkat (selain mengandalkan "bentuk sayap" pada pesawat konvensional), umumnya mirip hover craft i.e. pake angin.

sep dah.
tuh jawabannya.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada September 01, 2009, 08:47:27 PM
hmm sang momod angkat bicara ;D
tapi bos KBH meskipun melaju mundur pun pasti ada keadaan dimana kecepatan 0
jadi keadaan pesawat pada saat itu jatoh dunk
kalo menurut aq sih itu gak langsung memundurkan tetapi bertahan di tempat trus mundur
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada September 02, 2009, 09:03:59 PM
Kutip dari: ksatriabajuhitam pada Agustus 26, 2009, 10:28:43 PM
mulai aja dari judulnya, "Pesawat terbang bisa mundur tidak ?"

1. mungkin ga?
   1.a kalo mungkin, apa syarat mungkinnya

tapi keliatannya sih udah jelas: mungkin, tetapi harus punya cukup "tenaga" untuk membalik arah (double momentum loh), makanya pesawat yang bisa mundur cenderung lambat (atau melambat) untuk mengurangi energi untuk mundur, dan karena harus melambat, perlu tambahan gaya angkat (selain mengandalkan "bentuk sayap" pada pesawat konvensional), umumnya mirip hover craft i.e. pake angin.
@ginji
tuh yang gua bold jawabannya
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada September 03, 2009, 09:03:32 PM
ho pas gw baca dua kali maksudnya gitu :P
tapi berarti bukan keadaan mundur tapi terbang mundur dong???
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: manusiarender pada September 06, 2009, 11:12:10 PM
nyoba jawab yah....
menurut ku kayaknya bisa deh.... cuma dalam memproduksi pesawat kan harus itung2an untung rugi...bukan cuma duit tapi juga kegunaan... ada desain produksinya.... kayanya gak ekonomis-efisien-efektif kalo dibuat yg bisa maju mundur sedang yg model sekarang udah cukup "kepake".... contoh bisa aja produsen aqua bikin botol yg atas bawahnya ada tutupnya.... cuma aneh kan jadinya.... jarang ada yg mao pake kayaknya....
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: The Houw Liong pada September 07, 2009, 09:27:39 AM
Helikopter bisa mundur, pesawat terbang tidak bisa, karena dalam rancangan sayapnya  kalau bergerak maju baru akan timbul gaya angkat.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: muhammad_RP pada September 07, 2009, 10:08:06 AM
diputar balik aja pesawatnya.. . sama aja dengan mundur kan.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada September 07, 2009, 10:37:38 PM
Kutip dari: manusiarender pada September 06, 2009, 11:12:10 PM
nyoba jawab yah....
menurut ku kayaknya bisa deh.... cuma dalam memproduksi pesawat kan harus itung2an untung rugi...bukan cuma duit tapi juga kegunaan... ada desain produksinya.... kayanya gak ekonomis-efisien-efektif kalo dibuat yg bisa maju mundur sedang yg model sekarang udah cukup "kepake".... contoh bisa aja produsen aqua bikin botol yg atas bawahnya ada tutupnya.... cuma aneh kan jadinya.... jarang ada yg mao pake kayaknya....
ya untuk sekarang ya iya uang lah yang dipentingkan
tapi kalo untuk masa depan ini sangat penting seperti macam anime "gundam" dari situ aja bisa menginspirasikan agar manusia untuk lebih maju lagi. Kalau udah bisa tercipta yang sempurna itu udah mulai kemajuan pesat dalam dunia penerbangan. Kalo untuk produsen aqua mungkin itu belom dipikirkan dan gw sendiri aja gak kepikiran padahal itu bisa dipake buat paket untuk yang lagi kasmaran (http://emoticon.aditif.com/emoticon_images/emoticon4.gif)
Kutip dari: The Houw Liong pada September 07, 2009, 09:27:39 AM
Helikopter bisa mundur, pesawat terbang tidak bisa, karena dalam rancangan sayapnya  kalau bergerak maju baru akan timbul gaya angkat.
ya itu kan dah dibahas sebelumnya, makanya dibutuhin modifikasi sama tambahan peralatan.
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: loser1942 pada September 09, 2009, 07:38:51 PM
sep2
ginji mulai become master..
uetsehh....
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: ksatriabajuhitam pada September 12, 2009, 09:24:37 PM
Pemberitahuan:
beberapa post di topik ini telah dibuang ke ++TEMPAT SAMPAH++ karena isinya sudah melenceng dari topik dan mengarah ke "kongkow-kongkow"

b.r. / kbh
Judul: Re: Pesawat terbang bisa mundur tidak ?
Ditulis oleh: Ginji pada September 12, 2009, 09:38:15 PM
Kutip dari: ksatriabajuhitam pada September 12, 2009, 09:24:37 PM
Pemberitahuan:
beberapa post di topik ini telah dibuang ke ++TEMPAT SAMPAH++ karena isinya sudah melenceng dari topik dan mengarah ke "kongkow-kongkow"

b.r. / kbh
ahaha iya tau om kbh
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.