Penulis Topik: Antikoagulan, Antitrombotik, Trombolitik, Hemostatik (Dibaca 12019 kali)

Astrawinata G · « **Jawab #15 pada:** Januari 22, 2010, 03:11:18 PM »

bagusan kasih aspirin+ranitidine aja....harga harus mulai dipikirkan Mas, sebab kelak pasien kita bukan orang kaya semua. kalau mulai sekarang ga dipikirkan alternatif, kita bakalan kaku dalam kasih obat yang cost-effective

Huriah M Putra · « **Jawab #16 pada:** Januari 22, 2010, 03:20:44 PM »

Wa gak pernah bilang kalo wa gak peduli soal harga. Sekarnag belum praktek, jadi telan bulat2 dulu semua yang ada. Ntar kalo udah praktek baru mikir soal harga..
Ada penelitian soal aspirin + ranitidine?

Astrawinata G · « **Jawab #17 pada:** Januari 22, 2010, 03:30:26 PM »

belum nyari tuh ada apa nggak...tapi kalo di baksos etc, asal ada obat yang mencederai lamung, minimal dikasih antasida. gitu....jadi pada masalah aspirin vs. clopi juga harusnya bisa diterapkan

r.a.n · « **Jawab #18 pada:** Januari 22, 2010, 03:40:33 PM »

ACS (Acute Coronary Syndrome) atau Sindrom Koroner Akut menurut WHO dibagi 3...yaitu Unstable Angina Pectoris...No ST Elevasi Miocard Infarct dan STEMI (ST-Elevasi Miokard Infarct)...Penegakkan diagnosis dari anamnesis.Gejala klinik...Didapatkan..Nyeri dada yang tipikal..di daerah substernal.(inget bukan di dada kiri...

)...Nyerinya spesifik...tidak bisa dilokalisir alias tidak bisa ditunjuk...lokasinya..trus ada nyeri alih alias refered pain biasa ke tangan kiri daerah rahang, punggung, leher..bahkan sampai daerah ulu hati...

Lalu dari EKGnya dibagi dua, ada peningkatan segmen ST berati ST-elevasi...curiga STEMI..Kalo segmen ST normal...bisa UAP atau NSTEMI..yang bikin beda adalah pemeriksaan spesifik untuk enzim jantung...CK, CK-MB dan Troponin-T positif pada NSTEMI dan STEMI sementara untuk UAP enzimnya negatif...

Singkatnya...UAP adalah klinis +, EKG tidak ada peninggian ST elevasi, enzim jantung +. Kalo NSTEMI adalah Klinis +, EKG tidak ada peninggian segmen ST, enzim jantung +, Kalo STEMI gejala +, EKG segmen ST terjadi elevasi dan enzim jantung +....Itu kriteria dari WHO..

Tapi secara tatalaksana cuma terbagi dua...UAP/NSTEMI sama...sebab secara patofisiologi terjadi ruptur plak..jadi kalo mau di Percutaneus Coronary Intervention (PCI) plaknya bisa ruptur..kecuali telah terjadi prolong pain yang sudah diatasi dengan morfin nggak reda juga nyerinya.....Kalo STEMI wajib Primary PCI dengan onset door to needle..dibawah satu jam...

Maaf, anda tidak dapat melihat isi spoiler.

@Huria
walapun secara fungsi mirip-mirip antara aspirin dan klopidogrel...tapi jalur kerjanya beda....kalo yang satu menghambat ahesi..trombosit..yang satu menghambat agregasi trombosit...ada satu laqi namanya anti GP IIa/IIIb itu dia menghambat stabilisasi setelah terjadi agregasi trombosit...tapi di guideline belum masuk..kecuali..setelah..pemasangan cincin atau stent. Dan dari penelitian-penelitian kombinasi antar aspirin dan klopidogrel itu outcomenya jauh lebih baik dibandingkan aspirin saja atau klopidogrel saja...

Untuk heparin biasa dipake..kalo onset diatas 12 jam..biasa kita lakukan heparinisasi dengan menjaga INR antara 2,5-3....biasa awal injeksi 5000 unit baru titrasi 10.000 unit...dan pulang bisa dikasi warfarin untuk anti koagulan oral....

Cuma yang jadi masalah adalah....penggunaan aspirin....pada..orang tua yang cenderung intake sulit...sehingga bisa memicu perdarahan....biasa sih kita kasih...obat maag golongan Proton Pump Inhibitor..tapi baru-baru ada kabar kalo PPI campur klopidogrel..maka efektivitas dari klopidogrel turun sampai 50%..Hmm..makanya masih bingung...akhirnya biasa dikasih golongan penghambat H2....Tapi tau deh...

syx · « **Jawab #19 pada:** Januari 22, 2010, 03:44:20 PM »

efek samping aspirin seperti rasa tidak enak pada perut, bahkan pendarahan, bisa karena lokal (langsung pada permukaan) ato pun sistemik. dosis untuk indikasi antitrombotik kan ga terlalu besar. efek samping biasanya mulai muncul pada dosis di atas 325 mg per hari. antasid dan antagonis H2 bisa digunakan untuk mengurangi efek sampingnya.
kombinasi clopi dan aspirin bukan cuma urusan harga, tapi juga efektivitas karena keduanya punya mekanisme kerja yang beda. jadi kombinasinya bisa memberikan efek sinergis. apalagi clopi punya onset yang lama.
biaya produksi mikir banget. beli baku pembanding impurity clopi beserta aksesoris pengujiannya aja bisa mencapai 60 jutaan! mumet mikirinnya... pantesan obat ini mahal banget.

Huriah M Putra · « **Jawab #20 pada:** Januari 22, 2010, 03:49:56 PM »

Wah... Keren keren.. IQ + 1 yah...
Bisa dijelaskan lebih lanjut mengenai PCI?

Jadi masalah di outcome ya? Bukan mengenai efek samping aspirin?

syx · « **Jawab #21 pada:** Januari 22, 2010, 03:50:35 PM »

Kutip dari: r.a.n pada Januari 22, 2010, 03:40:33 PM

tapi baru-baru ada kabar kalo PPI campur klopidogrel..maka efektivitas dari klopidogrel turun sampai 50%..Hmm..makanya masih bingung...akhirnya biasa dikasih golongan penghambat H2....Tapi tau deh...

PPI mempunyai efek hambatan pada enzim hepar CYP2C19 yang terlibat dalam aktivasi clopi.

Astrawinata G · « **Jawab #22 pada:** Januari 22, 2010, 03:54:29 PM »

berarti memang lebih bagus kasih aspirin+ranitidine ya?

murah, tidak repot....

syx · « **Jawab #23 pada:** Januari 22, 2010, 04:06:35 PM »

... aspirin bisa jadi pilihan pertama, dengan ato tanpa obat maag.

r.a.n · « **Jawab #24 pada:** Januari 22, 2010, 05:20:29 PM »

@Huria
Makasih..udah ditambah IQnya buat penjelasan mengenai PCI..rada-rada rumit...intinya kita membuka pembuluh darah koroner pake ballon..untuk mengembalikan perfusi otot jantung..nah itu dimasukkan kateter..(sejenis selang) dengan bantuan kontras tambah fluoroskopi..lansung ke jantungnya...Tapi buat kasus-kasus yang kita rasa nggak bisa pake PCI biasanya kita rencanakan untuk CABG (Coronary Artery Bypass Grafting)..
Buat tambahan info aja yang nemuin tehnik ini bukan seorang ahli jantung atau bedah jantung..melainkan seorang ahli radiologi..Keren khan..radiologi kerjanya bukan cuma baca foto doank..Dan sekarang sudah berkembang radiologi intervensi

@Mas Syx

Kutip

PPI mempunyai efek hambatan pada enzim hepar CYP2C19 yang terlibat dalam aktivasi clopi

waduh makasih banget nih infonya...

Mas emang klopi di Indo belum ada me too nya

Sebetulnya di pasien geriatri itu..cenderung untuk intakenya sulit..jadi biar lebih aman biasanya intake kita jaga dan kita kasih PPI biar nggak bleeding..tapi isu clopi v.s. PPI santer banget. iyah memang kita harus itung antara risiko dan manfaatnya...

Huriah M Putra · « **Jawab #25 pada:** Januari 22, 2010, 06:23:31 PM »

Bukannya cimetidine ya yang menghambat aktivitas enzim sitokrom? dan cimetidine itu H2RI kan?

Huriah M Putra · « **Jawab #26 pada:** Januari 22, 2010, 06:25:07 PM »

Oiy, kelupaan.. Trus kalo udah sampe jantungnya? Diapain? Clottingnya yang dikerjain?

syx · « **Jawab #27 pada:** Januari 22, 2010, 07:15:07 PM »

Kutip dari: r.a.n pada Januari 22, 2010, 05:20:29 PM

Mas emang klopi di Indo belum ada me too nya

ada kok... pabrik saya kerja udah ngeluarin juga.

kalo clopi kan ga ada resiko bleeding seperti aspirin. prinsip kerja dan efek sampingnya beda kan? clopi merupakan prodrug, musti mengalami metabolisme dulu pake sistem enzim hepar. setelah dibioaktivasi, metabolitnya bekerja sebagai antagonis reseptor P2Y12 platelet sehingga menghambat kemampuan ADP untuk menginduksi agregasi platelet.
karena aktivasinya pake enzim hepar tersebut beberapa obat bisa mempengaruhi kerja clopi. statin (3-hydroxy-3-methylglutaryl coenzyme A reductase inhibitor) seperti atorvastatin dan rosuvastatin, yang merupakan substrat enzim CYP3A4 bisa rebutan tempat aktif CYP dengan clopi. kalo pravastatin ga terlalu ngotot rebutannya, jadi ga terlalu ngefek dan bisa jadi pilihan untuk pasien yang pake clopi.

r.a.n · « **Jawab #28 pada:** Januari 22, 2010, 08:02:09 PM »

@ Mas Syx
Kalo ada me toonya kok masih mahal mas

Oh statin bisa menghambat kerja klopi..

, aduh bahaya nih mas..saya denger-denger statin mau masuk ke guideline untuk ACS soalnya dia bisa menstabilkan plak...Tapi kalo jadi merusak...kerja klopi yah..buat apa donk???. referensinya ada nggak mas..Makasih...

@Huria
Nanti ballonnya dikembangin jadi thrombusnya bisa didesak ke samping...

syx · « **Jawab #29 pada:** Januari 25, 2010, 07:30:20 AM »

bahan bakunya mahal, dan cara pengujiannya juga mahal... udah saya tulis di atas kan kisaran biaya cuma untuk pengujian? blom lagi biaya uji bioekuivalensinya. tapi me too kan biasanya masi di bawah harga obat originatornya.

mengenai interaksi dengan atorvastatin masi dalam perdebatan karena ada yang bilang kalo interaksinya ga signifikan, bahkan ada yang sebutkan ga ada. kita tunggu aja perkembangan penelitiannya. untuk sementara mending positif thinking kalo ga ada interaksi antara keduanya.
beberapa judul literatur yang ada antara lain (sorry ga punya soft copynya):

Saw J, Steinhubl SR, Berger PB, et al. Lack of adverse clopidogrel-atorvastatin clinical interaction from secondary analysis of a randomized, placebo-controlled clopidogrel trial. Circulation 2003; 108:921-4.

Lau WC, Waskell LA, Watkins PB, et al. Atorvastatin reduces the ability of clopidogrel to inhibit platelet aggregation: a new drug-drug interaction. Circulation 2003:107:32-7.

Wenaweser P, Windecker S, Billinger M, et al. Effect of atorvastatin and pravastatin on platelet inhibition by aspirin and clopidogrel treatment in patients with coronary stent thrombosis. Am J Cardiol 2007;99:353-6.

Mitsios JV, Papathanasiou AI, Rodis RI, et al. Atorvastatin does not affect the antiplatelet potency of clopidogrel when it is administered concomitantly for 5 weeks in patients with acute coronary syndromes. Circulation 2004;109:1335-8.

Serebruary VL, Midei MG, Malinin AI, et al. Absence of interaction between atorvastatin or other statins and clopidogrel. Arch Intern Med 2004;50:291-5.

Saw J, Brennan DM, Steinhubl ST, et al. Lack of evidence of a clopidogrel-statin interaction in the CHARISMA trial. J Am Coll Cardiol 2007;50:291-5.

Farid NA, Small DS, Payne CD, et al. Effect of atorvastatin on the pharmacokinetics and pharmacodynamics of prasugrel and clopidogrel in healthy subjects. Pharmacotherapy 2008;28:1483-94.

Artikel Sains

Aku Cinta ForSa

Pranala Luar

ShoutBox!

Penulis Topik: Antikoagulan, Antitrombotik, Trombolitik, Hemostatik (Dibaca 12019 kali)