Kutip dari: syx pada Januari 04, 2011, 07:03:32 AM
apakah ada penderita AIDS yang tidak mengidap HIV dalam tubuhnya?

Tidak ada dan tidak mungkin. Diagnosis AIDS ditegakkan berdasarkan adanya HIV.

Tp mungkin AIDS tanpa HIV, bila ada definisi lain ttg AIDS.

Kutip dari: syx pada Januari 05, 2011, 11:24:56 AM

apakah ada penelitian berupa percobaan pemberian HIV pada orang sehat dan dilihat progressnya bisa menjadi AIDS ato tidak? kalo blom pernah ada apa ada yang berani coba?

Desain penelitian spt yg anda maksud, kalo tidak salah dalam penelitian epidemiologi salah satunya dilakukan dengan metode cohort. Penelitian tsb telah banyak dilakukan thp AIDS.
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.

Kutip dari: syx pada Januari 05, 2011, 11:24:56 AM
'bisa' belum berarti 'pasti'?

Tergantung penanganannya, pengidap HIV diusahakan agar tidak sampai berkembang menjadi AIDS.

Kutip dari: syx pada Januari 05, 2011, 12:51:35 PM
misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.

Sori, aku gak minat jadi sukarelawan. Gimana kalau semut-asbun saja yang diinjeksi? Toh dia koar-koar HIV bukan penyebab AIDS, dan HIV bisa dihilangkan dengan nutrisi

Kutip dari: syx pada Januari 05, 2011, 12:51:35 PM
misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.

berdasarkan hasil penerawangan supranatural saya:
piwan akan kena AIDS
semut tidak kena AIDS, hanya kena imunodefisiensi saja

yg bisa bikin semut kena AIDS adalah malnutrisi, oversosis obat (ga tau obat apa) dan homoseksual.

Kutip dari: syx pada Januari 05, 2011, 12:51:35 PM
misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.

Wah jangaan,   karena keyakinannya HIV menyebabkan AIDS,  patut diduga progressnya untuk Pi One bisa lebih cepat,   mungkin dalam 3 - 6 bulan saja.   Lha entar data itu diminta oleh CDC untuk merevisi periode latennya HIV,   kembali jadi hanya dalam beberapa bulan saja ..............

Lagi pula,    memangnya ada jaminan tes HIVnya akurat  ??

10 Reasons Why Black People Should Not Take The HIV Tests !

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Kutip dari: riandono pada Januari 05, 2011, 12:14:16 PM

Kutip dari: syx pada Januari 04, 2011, 07:03:32 AM
apakah ada penderita AIDS yang tidak mengidap HIV dalam tubuhnya?

Tidak ada dan tidak mungkin. Diagnosis AIDS ditegakkan berdasarkan adanya HIV.

Tp mungkin AIDS tanpa HIV, bila ada definisi lain ttg AIDS.

Is AIDS a New Disease?

Contrary to popular belief, AIDS is not new and is not a disease. AIDS is a new name given by the Centers for Disease Control (CDC) to a collection of 29 familiar illnesses and conditions including yeast infection, herpes, diarrhea, some pneumonias, certain cancers, salmonella, and tuberculosis. (1) These illnesses are called AIDS only when they occur in a person who also has protective disease fighting proteins or antibodies that are thought to be associated with HIV.

The clinical manifestations and symptoms of the pneumonia may be identical, but one is called AIDS while the other is just called pneumonia.

Silakan dilihat di bawah ini,  juga ada formula  AIDS dari CDC :  This formula creates the illusion of a perfect correlation between HIV and AIDS ..........

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

walaaahh dr [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
-akurasi tes HIV
-formula pneumonia+HIV
-dll

bawa artikel2 itu lagi???
sudah lupa ya, dulu artikel2 itu udah dijawab bung astra, huriah dan saya, buka lagi deh..
mulai dr page 1 tuh, apa perlu tak kutipkan lagi?
ngga capek po muter2

nih lumayan nambah ilmu
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Kutip dari: riandono pada Januari 06, 2011, 12:45:09 AM
walaaahh dr [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
-akurasi tes HIV
-formula pneumonia+HIV
-dll

bawa artikel2 itu lagi???
sudah lupa ya, dulu artikel2 itu udah dijawab bung astra, huriah dan saya, buka lagi deh..
mulai dr page 1 tuh, apa perlu tak kutipkan lagi?
ngga capek po muter2

Yang ngajak muter2 itu anda Bung.   Soal definisi AIDS memang sudah didiskusikan,  malah ditulis oleh TS di awal tulisan,   itu bahkan anda tanyakan lagi.    Soal artikel di atas,   juga sudah didiskusikan,   tapi tidak ada komen dari anda maupun komen dari Bung Astra.   Yang komen cuma Huriah dan Pi-One.     Yang banyak memberi penjelasan adalah Bung Huriah.

Silakan kutipkan,   mana bantahan  anda terhadap artikel di atas pada posting saya sebelumnya  ??   Sekarangpun anda juga tidak membantah apa2.

Artikel itu saya sampaikan lagi karena anda ngotot bahwa AIDS harus HIV positif,  tanpa argumentasi apapun  !

Anda sebagai orang sains bahkan tidak membantah apa2 terhadap pelanggaran prosedur sains yang dilakukan oleh Margaret Heckler yang mengumumkan  '  penemuan penyebab AIDS  ' / hipotesa Gallo pada tanggal 23 April 1984 ??


World Class Corruption
World Class Arrogance
Any Question ?

April 23 is Rethinking AIDS Day

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Kutip dari: MonDay pada Januari 06, 2011, 02:03:58 AM
nih lumayan nambah ilmu
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Terima kasih bung linknya.   Salah satu penggagas web site yang anda sampaikan itu sekarang jadi Menteri, he he he ......... ;)

la ya itu maksudnya, kembali anda membawa lagi artikel dari situs2 denials.
Isinya situs2 itu ya cuma itu2 aja, antara lain: 10 Scientific Reasons Why HIV Cannot Cause AIDS
yg dibantah oleh bung astra di page 1. ditambah masalah ARV di page 6

anda membawa masalah postulat koch, asal usul HIV, minta bukti ilmiah HIV menyebabkan AIDS, wawancara Brent Leung and Dr. Luc Montagnier, masalah kecurangan galo, Durban Declaration, teori Etienne de Harven dan black disease. Sudah saya jawab di page 2 sampai 4.

kemudian anda bawa lagi artikel2 denials itu2 lagi kembali, masalah diagnosis diferensial dan patogenesis dijawab bung hur dari page 10 dst.
(Di trit http://www.forumsains.com/kesehatan/hiv/, masalah patogenesis tsb juga sudah dibahas lebih dalam lg, dan anda belum mengerti juga)

Dan rekan2 lain yg sudah menjawab paham2 denial itu. Termasuk PiOne dan belakangan oleh No.

Coba dibaca lagi deh kebelakang satu satu...

Nah sekarang anda bawa lagi [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
yang isinya juga sama aja,  kalo dibantah lagi hasilnya ya muter2 lagi ke depan, la wong sudah dijawab didepan

Lha iya kan,  anda belum bantah apa-apa artikel Is AIDS a New Disease itu.   Bung Huriah tidak membantah artikel itu,  dia menulis mungkin bukan penyakit baru,  sudah  ada lama sebelum 1981.   

Anda seperti orang kebakaran jenggot aja setelah terungkap bukti2 bahwa ada ribuan orang HIV negatif tapi terkena AIDS.........

Kutip dari: semut-ireng pada Januari 05, 2011, 07:13:07 PM

Is AIDS a New Disease?

Contrary to popular belief, AIDS is not new and is not a disease. AIDS is a new name given by the Centers for Disease Control (CDC) to a collection of 29 familiar illnesses and conditions including yeast infection, herpes, diarrhea, some pneumonias, certain cancers, salmonella, and tuberculosis. (1) These illnesses are called AIDS only when they occur in a person who also has protective disease fighting proteins or antibodies that are thought to be associated with HIV.

The clinical manifestations and symptoms of the pneumonia may be identical, but one is called AIDS while the other is just called pneumonia.


[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

isinya sama dengan:

Kutip dari: Astrawinata G pada Juli 03, 2010, 06:29:30 PM

Kutip10. AIDS occurs without HIV Infection and most people with HIV never develop AIDS.

      The evidence for the HIV/AIDS hypothesis is based solely on correlation. Because the virus is found in most AIDS patients, it is thought to cause AIDS. But the logic of that assumption is flawed because CORRELATION DOES NOT PROVE CAUSATION.

      The common presence of HIV in AIDS patients is no more proof that HIV causes AIDS than the presence of birds on power lines is proof that birds cause power failures.

      So, if HIV and AIDS are only correlated, we should find AIDS without HIV and healthy people who have HIV and never get AIDS. That is exactly what is happening.

      In Africa studies have shown over 65% of AIDS patients are not HIV positive. In Africa a positive HIV antibody test result is not necessary for reporting AIDS cases; prolonged symptoms are enough.

      4621 cases of AIDS without HIV were found in the US Center for Disease Control (CDC) reports up to 1993. And the number could be much larger but the official definition of AIDS is designed to eliminate AIDS cases without HIV.

      AIDS is distinguished from virtually every other disease in history by the fact that it has no constant specific symptoms. AIDS is an umbrella term for 29 old diseases and one non-disease (a T4 cell count of less than 200/ul of blood) when a person has an HIV-positive antibody test result. The official CDC definition of AIDS excludes HIV-negative AIDS by definition.

      How the CDC's AIDS definition works:

          * Kaposi's Sarcoma + HIV = AIDS
          * Kaposi's Sarcoma - HIV = Kaposi's Sarcoma

          * Pneumonia + HIV = AIDS
          * Pneumonia - HIV = Pneumonia

          * Dementia + HIV = AIDS
          * Dementia - HIV = Dementia

      and so on...

          * <200 T4 cell count + HIV = AIDS
          * <200 T4 cell count - HIV = no disease

      There is no disease that is only caused by HIV. HIV is said to cause 29 old diseases when it is present. When it is not, the original causes of these diseases are responsible for them.

      The official definition of AIDS creates a 100% correlation between the virus and AIDS. This "correlation" is not objective or scientific, but is artificial and deceptively self-fulfilling.

      Estimated total HIV infected worldwide: 28,000,000 ?
      Total of reported AIDS cases worldwide: 1,400,000

95% percent of people with HIV do not have AIDS.

semua yang terkena HIV akan memasuki window period yang bervariasi lamanya...masalahnya apakah sang penulis masih punya waktu untuk menunggu orang yang mendapat HIV selama 10 tahun lagi untuk membuktikannya? kalau tidak sabar pake model prospektif, kenapa ga coba pakai yang retrospektif? kenapa pakai istilah "95% percent of people with HIV do not have AIDS", bukan "95% percent of people with AIDS did not have HIV"?

istilah CDC yang begitu dimaksudkan untuk menaruh kewaspadaan pada pasien dengan HIV. bila telah muncul penyakit pada orang HIV+, maka segera curigai bahwa window period nya sudah terlewati dan "masa perang" sudah dimulai....

HIV menyebabkan AIDS. memang bukan merupakan penyakit yang nampak spesifik, namun HIV menyebabkan terbukanya gerbang menuju infeksi multipel....jadi ibaratnya dia bukan teroris yang menghancurkan negara dengan bom, tapi membunuh semua aparat keamanan sehingga negaranya sangat mudah diserang...


monggo Mas  ;)

sana muter lagi

KutipAnda seperti orang kebakaran jenggot aja setelah terungkap bukti2 bahwa ada ribuan orang HIV negatif tapi terkena AIDS......... ketawa ketawa ketawa

ya mana buktinya, bawa sini

Kutip dari: Im pada Januari 06, 2011, 12:32:43 PM

Sodorin bantal untuk teman 'dongeng pengantar tidur' semut-asbun

*Bosen dengan link-link situs denialis yang gak diakui kalangan sains

ZZZZZZzzzzzz......

Kutip dari: semut-ireng pada Januari 04, 2011, 01:37:07 PM
Ou,  [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.] nyekak tho,  he he he ............

Soal  ' dunia sains ' ngga mengakui semua paper / tulisan denialis, yl sudah dijawab,  itu ada hubungannya dengan AIDS Industri ...............

Yang menarik pertanyaan Bung Syx,  yl sudah ada yang menanyakan dan sudah dijawab juga .........googling aja  AIDS without HIV .............

Iya, saya memang nyekak anda. Maaf terpaksa saya lakukan.

Paham denial itu paham yg sangat berbahaya.
Denials tidak mampu bertarung di level sains, makanya propagandanya dilakukan dari situs ke situs.
Paham AIDS denial berkembang di negara2 ketiga. Mungkin karena tingkat pendidikan yang rendah.

Kalo AIDS adalah buatan industri farmasi, maka AIDS denials adalah buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2

Kutip dari: No pada Januari 06, 2011, 01:31:40 PM
Iya, saya memang nyekak anda. Maaf terpaksa saya lakukan.

Paham denial itu paham yg sangat berbahaya.
Denials tidak mampu bertarung di level sains, makanya propagandanya dilakukan dari situs ke situs.
Paham AIDS denial berkembang di negara2 ketiga. Mungkin karena tingkat pendidikan yang rendah.

Kalo AIDS adalah buatan industri farmasi, maka AIDS denials adalah buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2 

Saya posting  :  Bukan hanya awam lho yang ngga paham,  tapi juga orang2 seperti Peter Duesberg,  Karry Mullis,  Walter Gilbert,  Richard Strohman, dll  ...

Dan anda komen :  ya wajarlah kalo pada ngga mudeng, ga semua orang mampu, emang sulit itu

Dan anda bilang itu nyekak saya  ?  Anda tahu ngga sih nama2 yang saya sebut itu ?  Dua diantaranya peraih hadiah Nobel lho .......


Dan sekarang anda komen lagi  :  Paham AIDS denial berkembang di negara2 ketiga. Mungkin karena tingkat pendidikan yang rendah.

Wallah,  ngerti ngga sih pemicu denial itu siapa  ?  Lalu AIDS denial berkembang di dunia ketiga itu di dunia mana ??

Anda tulis lagi  :   Kalo AIDS adalah buatan industri farmasi, maka AIDS denials adalah buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2

Anda benar 100 % AIDS adalah buatan Industri farmasi.   Tapi AIDS denial buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2  ??   Anda rupanya belum paham nama2 yang saya sebutkan di atas,  masih banyak nama2 lainnya :  David Rasnick,  Etienne de Harven,  Roberto Giraldo,  Celia Farber,  Joan Shenton dan ribuan ilmuwan di negara maju lainnya .......Saya ulangi,  RIBUAN ILMUWAN DI NEGARA MAJU,  bukan hanya segelintir ilmuwan sebagaimana dikoar-koarkan oleh Pi One.

Sekali lagi,  sebelum komen baca lagi dengan cermat thread ini dari awal,   jangan-jangan anda tidak sadar telah menyekak diri sendiri berulang-ulang ........  

@Riandono :  ya mana buktinya,  bawa sini  ?? 

Anda ngajak muter lagi ?  Silakan bantah aja itu buku yang ditulis oleh Joan Shenton......