Forum Sains Indonesia

Diskusi Umum => Agama dan Filosofi => Topik dimulai oleh: Takagi Fujimaru pada April 16, 2010, 12:59:41 PM

Judul: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada April 16, 2010, 12:59:41 PM
Mungkin semua pada tau jawaban yang akan q tulis. Ya, ruh. Ruh yang diberikan pada kita saat usia 4 bulan dalam kandungan...
Ini versi orang theis. Mungkin untuk versi atheis ada yang mau menambahkan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 16, 2010, 08:10:47 PM
Masalahnya gimana buktiin roh ada, dan juga ada sejak usia 4 bulan di kandungan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada April 16, 2010, 09:58:59 PM
Pertanyaan (jawab dg singkat, pada, jelas):
1. Orang mati karena?

maaf kalo dah pernah tanya, cuma mau konfirmasi aja...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 17, 2010, 09:16:26 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada April 16, 2010, 09:58:59 PM
Pertanyaan (jawab dg singkat, pada, jelas):
1. Orang mati karena?

maaf kalo dah pernah tanya, cuma mau konfirmasi aja...
Sel tubuhnya berhenti bermetabolisme?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada April 17, 2010, 09:43:47 AM
2. Mengapa sel tubuh berhenti bermetabolisme?

kita lanjutkan saja 'tanya-jawab' ini...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada April 17, 2010, 09:52:49 AM
Tidak ada yang bisa mendefinisikan apa itu ruh atau jiwa.
Kalau anda seorang muslim maka kita akan mendapati bahwa ruh dan jiwa adalah 2 kata yang berbeda.
Jiwa berasal dari kata nafsin, bisa juga diartikan sebagai diri, sedangkan ruh bisa diartikan sebagai pemahaman, atau apa yang kita rasakan.

Saya percaya, kita, yang merasakan, yang hidup dan bisa menjelaskan, adalah otak. Sedangkan tubuh hanyalah mesin penunjang otak saja. Dulu ada orang yang pernah kepala bagian atasnya tertembak, tapi masih tetap hidup, juga ada orang yang bagian kanan otak atasnya dibuang oleh operasi, tapi masih tetap bisa hidup biarpun kemudian cacat. Akan tetapi, ada orang yang otak belakangnya dipukul pakai palu, kemudian mati.

Saya percaya, inti dari kehidupan manusia terletak di otak belakang, itulah yang membuat kita dapat merasakan dan yang menjadi pusat pengendali segala yang bisa kita lakukan, atau bisa diistilahkan, otak belakang itulah diri kita yang sesungguhnya, yang dibalut oleh kendaraan bernama tubuh dan ditunjang oleh prosesor pembantu yang bernama cortex dan neo cortex.

Jantung mati, masih bisa diganti oleh mesin, neo cortex dipotong sebelas, masih bisa hidup, tapi otak belakang rusak, matilah kita.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 17, 2010, 09:55:25 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada April 17, 2010, 09:43:47 AM
2. Mengapa sel tubuh berhenti bermetabolisme?

kita lanjutkan saja 'tanya-jawab' ini...
Ada banyak faktor, misal adanya gangguan pada sistem. Misal kegagalan fungsi jantung memompa darah, menyebabkan terganggu atau terhentinya peredaran darah, dan artinya terhentinya suplai oksigen bagi sel-sel lain temrasuk otak. Dan sebagian sel ini amat rentan dan tak bisa dipulihkan, misal sel otak hanya bertahan beberapa menit tanpa suplai oksigen sebelum mengalami kerusakan yang tak tertolong lagi.

Bisa juga karena sel tubuh sudah mencapai batas regenerasinya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada April 17, 2010, 09:57:03 AM
Kutip
Bisa juga karena sel tubuh sudah mencapai batas regenerasinya.

Konon di dalam tubuh kita ada semacam counter untuk membatasi umur kita. Para ilmuwan sedang meneliti tentang hal ini.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada April 17, 2010, 10:07:03 AM
Kalau bahasa medis, mati itu ada 2.
1. Mati klinis: Tidak ditemukannya tanda2 vital seperti denyut nadi, nafas, dll.
2. Mati biologis: Matinya sel-sel otak karena tidak mendapatkan suplai O2 dan makanan.

@Farabi: Kalau tidak salah, otak belakang itu adalah pusat kesadaran kita. Jadi, kalau otak belakang rusak, rusak pula kesadaran kita. Mau bukti? Coba getok kepala belakang teman Anda, bisa pingsan dia. (Bercanda, jangan dipraktikkan! ;D)

@Pi-One: Saya punya statement begini, "Orang bisa hidup karena sel-sel-nya mendapat suplai O2 dan makanan serta mengalami regenerasi. Namun, orang disebut mati karena sel-sel-nya tidak bekerja lagi (mati) dikarenakan tidak mendapatkan suplai O2 dan makanan dalam waktu yang relatif lama."

Pertanyaannya, setujukah Anda dengan statement saya?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 17, 2010, 10:11:28 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada April 17, 2010, 10:07:03 AM@Pi-One: Saya punya statement begini, "Orang bisa hidup karena sel-sel-nya mendapat suplai O2 dan makanan serta mengalami regenerasi. Namun, orang disebut mati karena sel-sel-nya tidak bekerja lagi (mati) dikarenakan tidak mendapatkan suplai O2 dan makanan dalam waktu yang relatif lama."

Pertanyaannya, setujukah Anda dengan statement saya?
Apakah itu berbeda dengan apa yang aku sebut sebelumnya, bahwa sel tubuh berhenti bermetabolisme?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada April 17, 2010, 10:15:52 AM
Sepertinya tidak, cuman, disini q tambahkan "...dalam waktu yang relatif lama."
Setujukah?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada April 17, 2010, 02:28:35 PM
Kalau menurut saya mati adalah keadaan dimana otak tidak mendapat suplai makanan yang mengakibatkan ia tidak berfungsi lagi.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada April 18, 2010, 11:56:43 AM
Pi-One, entah enggan berdiskusi dengan saya atau apa?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 18, 2010, 09:39:09 PM
Saat aku bilang berhenti, maksudnya sudah kehilangan kemampuan untuk itu.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 29, 2010, 09:19:33 PM
Kutip dari: Farabi pada April 17, 2010, 02:28:35 PM
Kalau menurut saya mati adalah keadaan dimana otak tidak mendapat suplai makanan yang mengakibatkan ia tidak berfungsi lagi.
ini pernyataan mati untuk manusia atau hewan jg om??
soale aQ pernah nyembelih entok sampek kepalanya putus tapi bisa terbang, emng gak lama sih, cuman kurang lebih 5 menit. Apa selama 5 menit itu si entok bs dikatakan mati?? :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: truf777 pada Mei 30, 2010, 12:24:30 AM
apa yah ? yang membuat hidup :D kemampuan berpikir ?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 30, 2010, 08:39:01 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 29, 2010, 09:19:33 PM
Kutip dari: Farabi pada April 17, 2010, 02:28:35 PM
Kalau menurut saya mati adalah keadaan dimana otak tidak mendapat suplai makanan yang mengakibatkan ia tidak berfungsi lagi.
ini pernyataan mati untuk manusia atau hewan jg om??
soale aQ pernah nyembelih entok sampek kepalanya putus tapi bisa terbang, emng gak lama sih, cuman kurang lebih 5 menit. Apa selama 5 menit itu si entok bs dikatakan mati?? :)

5 Menit itu adalah batas waktu sampai otak2x benar2x rusak parah.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 30, 2010, 08:59:40 AM
5 menit setelah otak tidak menerima suplai oksigen, sel-sel otak akan mulai mengalami kerusakan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 30, 2010, 11:23:40 AM
Kutip dari: Farabi pada Mei 30, 2010, 08:39:01 AM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 29, 2010, 09:19:33 PM
Kutip dari: Farabi pada April 17, 2010, 02:28:35 PM
Kalau menurut saya mati adalah keadaan dimana otak tidak mendapat suplai makanan yang mengakibatkan ia tidak berfungsi lagi.
ini pernyataan mati untuk manusia atau hewan jg om??
soale aQ pernah nyembelih entok sampek kepalanya putus tapi bisa terbang, emng gak lama sih, cuman kurang lebih 5 menit. Apa selama 5 menit itu si entok bs dikatakan mati?? :)

5 Menit itu adalah batas waktu sampai otak2x benar2x rusak parah.
masalahnya kepalanya udah gak nyambung sama badan si entok om, nah badannya si entok itu masih bisa gerak2 gtu, itu yang saya maksud,, jd disini otak kayaknya udah g da perannya dengan gerak dari si entok td, soale  udah gak nyambung/putus. nah apakah gerak si entok ini tidak berarti dia masih hidup??thanks infonya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 30, 2010, 12:09:01 PM
@ om pi_one & farabi : jd apakah berarti otak adalah sumber kehidupan makhluk hidup? soale ketika otak gak bs berfungsi berarti mati gtu ya??
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 30, 2010, 12:56:02 PM
Kutip dari: anggik2002 pada Mei 30, 2010, 12:09:01 PM
@ om pi_one & farabi : jd apakah berarti otak adalah sumber kehidupan makhluk hidup? soale ketika otak gak bs berfungsi berarti mati gtu ya??
Bukan sumber kehidupan, tapi organ vital, sebagaimana jantung, atau paru-paru.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Mei 30, 2010, 01:23:44 PM
Betul kata Pi-One. Ketiganya merupakan tanda2 kehidupan. Dalam dunia medis, Tanda2 vital kehidupan dilihat dari nadi, nafas, suhu tubuh, tekanan darah, dan lain2.

@anggik
pernah tau ekor cicak pas putus kenapa bisa gerak2? Kalau tau, anda juga harusnya tau kenapa "si entok" bisa terbang walau tanpa kepala...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 31, 2010, 03:31:19 PM
nah yang saya tanyakan itu, apakah dalam waktu 5 menit itu entok udah dikatakan mati??atau apakah itu waktu u/ proses menuju kematian aja??
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Mei 31, 2010, 06:21:05 PM
Tanpa organ vital, sel-sel dalam tubuh masih hidup namun tidak bisa lama.

Definisi orang mati menurut medis ada dua. Mati klinis, yakni berhentinya jantung dalam memompa darah ke seluruh tubuh. Dan mati biologis, yakni matinya sel-sel otak karena tidak mendapatkan suplai oksigen dan makanan selama lebih dari 5 menit. Lima menit ini adalah awal proses kerusakan otak. Dikatakan bahwa sel-sel otak akan benar-benar tidak aktif setelah jantung berhenti selama 10 menit. Tapi dalam suatu kasus, pernah terjadi CPR (Cardio-pulmonary resuscitation) dilakukan lebih dari 10 menit dan korban masih tertolong. Korban itu membeku karena tercebur ke air es saat lapisan es tipis yang ada di taman untuk ice skating pecah. Faktor yang mungkin adalah suhu. Suhu yang sangat rendah menghambat proses rusaknya sel-sel otak.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 31, 2010, 06:59:36 PM
Suhu dingin itu mempengaruhi, tepatnya memperlambat metabolisme tubuh. Dalam kondisi itu, sel-sel tubuh termasuk otak hanya memerlukan sedikti oksigen dan energi (ini gak jauh beda dari tidur musim dinginnya beberapa jenis hewan). Karena itu pula, waktu yang diperlukan sebelum otak mengalami kerusakan seljuga jadi lebih panjang.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 31, 2010, 07:01:59 PM
JAntung rusak masih bisa diganti, neo cortex rusak (otak besar) masih bisa hidup tapi cacat, tapi kalau otak belakang rusak, matilah seluruh tubuh. Saya duga diri kita yang sebenarnya adalah otak bagian belakang yang kalau tidak mendapatkan nutrisi akan menyebabkan kematian.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 31, 2010, 07:06:35 PM
Entah kalau di masa depan seluruh memori kita bisa dipindahkan ke jaringan komputer sebagai sekelompok data.

*Jadi ingat anime Ghost In The Shell
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Mei 31, 2010, 07:09:35 PM
@Farabi
Otak bagian belakang adalah pusat kesadaran. Itulah kenapa jika otak belakang rusak, manusia tidak bsa sadar alias mati.

@Pi-One
Sepertinya sangat sulit... Mengingat alat pembaca otak belum ditemukan... hehehe
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Mei 31, 2010, 08:55:10 PM
Kutip dari: Pi-One pada Mei 31, 2010, 07:06:35 PM
Entah kalau di masa depan seluruh memori kita bisa dipindahkan ke jaringan komputer sebagai sekelompok data.

*Jadi ingat anime Ghost In The Shell
Bisa aja sih kayaknya kalo kita tahu gimana cara otak menyimpan memori. Mungkin datanya bisa disimpan secara digital.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: anggik2002 pada Mei 31, 2010, 09:14:18 PM
om takagi trus klo ekor cicak itu gmana?udah putus sama otak, jantung tp kok msh gerak2,, sama dengan hewan bersel satu, gak punya otak dan jantung tp kok bs hidup ya?mgkin bs d jelaskan!!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Mei 31, 2010, 09:24:31 PM
Nah, kalau itu masalah per sel dan saraf yg ada di ekor cicak... Detilnya susah njelasinnya... >_<
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 06, 2010, 07:44:08 AM
Pernahkah ada kasus operasi pembuangan otak belakang?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 06, 2010, 01:31:04 PM
otak dibuang? o_O
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 06, 2010, 01:50:35 PM
Kayaknya selama ini diskusinya hanya "apa yang membuat mati?"
bukan apa ya yang membuat hidup.

Saya beri contoh.
Kalau kita lihat manusia itu tersusun dari unsur-unsur mati yang tidak memiliki kesadaran. Sama juga seperti batu yang tersusun dari karbon, silikon, magnesium, dan lain-lain.
Tetapi kenapa ketika atom-atom itu tergabung membentuk suatu sosok manusia, maka sosok tersebut "hidup" dan memiliki kesadaran? Lalu dimana letak kesadarannya? Apa yang membedakan antara manusia dengan batu?
Itu yang harus dijawab.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: wibi pada Juni 06, 2010, 01:54:17 PM
yah kalau dipikir-pikir otak itu mengirimkan info ke sel lain dengan signal elektrik supaya bisa bergerak,dan otak baru terbentuk setelah beberapa lama setelah reaksi sel sperma dan sel telur di dalam rahim,jadi otak itulah yang membuat kita hidup


NB: saya tidak ateis, saya kaum beragama
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 06, 2010, 02:03:11 PM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 06, 2010, 01:50:35 PM
Kayaknya selama ini diskusinya hanya "apa yang membuat mati?"
bukan apa ya yang membuat hidup.

Saya beri contoh.
Kalau kita lihat manusia itu tersusun dari unsur-unsur mati yang tidak memiliki kesadaran. Sama juga seperti batu yang tersusun dari karbon, silikon, magnesium, dan lain-lain.
Tetapi kenapa ketika atom-atom itu tergabung membentuk suatu sosok manusia, maka sosok tersebut "hidup" dan memiliki kesadaran? Lalu dimana letak kesadarannya? Apa yang membedakan antara manusia dengan batu?
Itu yang harus dijawab.
Yaps, thx uda diingatkan... ^^
Hm, menurut teori evolusi modern yang ditemukan Harold-Urrey reaksi" nya menghasilkan asam amino yang merupakan dasar" terbentuknya MH...

CMIIW
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 07, 2010, 08:07:56 AM
Asam amino adalah senyawa organis yang merupakan substansi dasar kehidupan, tapi bukan kehidupan itu sendiri.

Dalam bentuk yang amat kasar, gambarannya kira-kira begini:
-Reaksi biokimia di alam menghasilkan asam amino dan senyawa organis lain.
-Senyawa organis ini berkumpul dalam bentuk lautan 'primordial soup'
-Reaksi alam di lain, mungkin pengaruh panas bumi atau panas dari gunung berapi bawah laut membuat timbulnya reaksi yang membentuk molekul organis
-Molekul organis ini berubah dan berkembang, sehingga menjadi molekul organis dengan kemampuan menduplikasi diri. Ini adalah salah satu 'perbatasan' dari benda mati ke benda hidup (gak disebut makhluk hidup, karena belum memenuhi semua ciri makhluk hidup)
-Molekul organis inilah yang terus berekembang seiring waktu, sehingga berkembang jadi bentuk yang lebih kompleks, terus hingga protobiont, prokariot dan seterusnya.

Makhluk hidup paling sederhana yang kita kenal saat ini adalah prokariot, bakteri adalah salah satunya. Tapi abiogenesis modern tidak membentuk bakteri atau makhluk hidup lain secara langsung. Ini adalah salah satu kesalahan pandangna dari kreasionis.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 07, 2010, 08:35:24 AM
Kutip-Reaksi alam di lain, mungkin pengaruh panas bumi atau panas dari gunung berapi bawah laut membuat timbulnya reaksi yang membentuk molekul organis
maksudnya "di lain"?

Kutip-Molekul organis ini berubah dan berkembang, sehingga menjadi molekul organis dengan kemampuan menduplikasi diri. Ini adalah salah satu 'perbatasan' dari benda mati ke benda hidup (gak disebut makhluk hidup, karena belum memenuhi semua ciri makhluk hidup)
bisa disebut virus?

Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 07, 2010, 08:42:20 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 07, 2010, 08:35:24 AM
maksudnya "di lain"?
Ralat, reaksi alam lain

Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 07, 2010, 08:35:24 AMbisa disebut virus?
Beda. Virus bukan sepenuhnya replicator, karena dia perlu organisme lain untuk itu.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 07, 2010, 08:45:11 AM
Hm...brarti bedanya kalau virus butuh organisme lain untuk berkembang biak, tapi kalau yang ini tak butuh? Nah, ciri yang mana yg tak dipenuhi "benda" ini?

maaf kalau banyak tanya... ;D ;D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 07, 2010, 08:52:23 AM
molekul organis awal ini bisa dibilang cuma memiliki kemampuan reproduksi, dalam hal ini menduplikasi diri. Makanya disebut replicator. Dan mungkin kemampuan metabolisme sederhana. Sisanya bisa dibilang belum ada...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 07, 2010, 11:09:34 AM
Kok pake " mungkin " dan " mungkin " lagi ......jadi mungkin juga tidak mungkin. ;D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 07, 2010, 02:47:57 PM
Wah, belum bisa bergerak kalau gitu? Trus bagaimana bisa jadi MH?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 07, 2010, 07:00:10 PM
Kutip dari: semut-ireng pada Juni 07, 2010, 11:09:34 AM
Kok pake " mungkin " dan " mungkin " lagi ......jadi mungkin juga tidak mungkin. ;D
Kalau ingin nyari kata 'pasti', cari di dogma agama, jangan di sains.

Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 07, 2010, 02:47:57 PM
Wah, belum bisa bergerak kalau gitu? Trus bagaimana bisa jadi MH?
Sudah dibilang, dari molekul organis sederhana, atau sederhananya replikator, ini yang berkembang berangsur sehingga semakin kompleks dan makin mendekati bentuk sel.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 09, 2010, 07:58:31 PM
Kalo gak salah para peneliti sudah bisa merakit DNA sendiri dan sel tersebut bisa bereaksi selayaknya sel normal, tapi apakah sel artifisial tersebut hidup?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 09, 2010, 08:32:54 PM
Yang membuat hidup adalah "ruh" dan penunjangnya. Manusia, hewan semua cuma hardware. Seperti mesin pada robot. Robot bisa bergerak ketika "otaknya" diisi program. Begitu juga manusia/hewan, bisa hidup ketika Tuhan tiupkan ruh atau otak manusia diisi software.

Sekali lagi untuk membuktikannya, rusakin otak ente, programnya akan rusak dan pasti mati.


[Bung Farabi = myqer?]
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 10, 2010, 07:53:11 AM
Buktikan, jangan cuma mengklaim.

Dan rusaknya otak akan emngganggu metabolisme tubuh, dan jika metabolisme tubuh terhneti, makhluk itu akan mati. Gak perlu roh berperan di sini.

Singkat kata, klaim anda tidak membuktikan apapun.

Dalam analogi lain, aku bisa bilang kita hidup karena ada anima. Saat metabolisme tubuh terhenti, anima akan meninggalkan tubuh dan kembali ke alam. Nah, anda bisa buktikan anima gak ada? Coba rusak otak anda, atau hentikan jantung anda, atau buat paru-paru berhenti berespirasi. Apa anda masih hidup? Artinya anima itu yang membuat manusia hidup, bukan roh :P
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 10, 2010, 08:11:51 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 10, 2010, 07:53:11 AM
Buktikan, jangan cuma mengklaim.

Dan rusaknya otak akan emngganggu metabolisme tubuh, dan jika metabolisme tubuh terhneti, makhluk itu akan mati. Gak perlu roh berperan di sini.

Singkat kata, klaim anda tidak membuktikan apapun.

Dalam analogi lain, aku bisa bilang kita hidup karena ada anima. Saat metabolisme tubuh terhenti, anima akan meninggalkan tubuh dan kembali ke alam. Nah, anda bisa buktikan anima gak ada? Coba rusak otak anda, atau hentikan jantung anda, atau buat paru-paru berhenti berespirasi. Apa anda masih hidup? Artinya anima itu yang membuat manusia hidup, bukan roh :P

Hahahahah ngeles dengan penyamaian penyamaran dengan logika :D. Pada dasarnya Anda setuju kok ma saya. Cuma aja Anda gak mau kalah begitu aja :D. Hahahahaha.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 10, 2010, 08:22:11 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 10, 2010, 08:11:51 AM
Hahahahah ngeles dengan penyamaian penyamaran dengan logika :D. Pada dasarnya Anda setuju kok ma saya. Cuma aja Anda gak mau kalah begitu aja :D. Hahahahaha.
Setuju? Sejak kapan aku setuju keberadaan roh? Mimpi di siang bolong? :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 11, 2010, 08:20:41 AM
Anima sama roh kalo gitu bedanya apa dong? Sama aja kan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 11, 2010, 10:46:14 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 11, 2010, 08:20:41 AM
Anima sama roh kalo gitu bedanya apa dong? Sama aja kan?
Lho, anda kira aku benaran percaya anima? Aku cuma makai analogi itu untuk menunjukkan betapa lemah konsep anda :D

Konsep anima itu banyak ditemukan di game kok :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 11, 2010, 11:36:52 AM
Masalah roh sih entah, tapi yang jelas jin ternyata medan listrik yang bisa diukur. Kali aja manusia ternyata ruhnya medan listrik juga. Mungkin loh.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 12, 2010, 08:24:12 AM
saya mau ngajak mikir lagi..

Manusia tersusun dari atom-atom mati. Manusia juga bermetabolisme, makan minum. Memasukkan atom kedalam tubuhnya dan mengeluarkan atom dari tubuhnya. secara fisik atom-atom yang ada didalam tubuh dan diluar tubuh itu sama.

Tetapi kenapa ketika atom-atom itu masuk, lalu kemudian dia berubah menjadi substansi yang hidup,
dan kenapa atom-atom yang dikeluarkan menjadi mati?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 12, 2010, 09:29:41 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 10, 2010, 08:22:11 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 10, 2010, 08:11:51 AM
Hahahahah ngeles dengan penyamaian penyamaran dengan logika :D. Pada dasarnya Anda setuju kok ma saya. Cuma aja Anda gak mau kalah begitu aja :D. Hahahahaha.
Setuju? Sejak kapan aku setuju keberadaan roh? Mimpi di siang bolong? :D

Oke, kalau gak setuju dengan keberadaan roh, apa yang membuat Anda (jasad anda) hidup?. Paling jawabnya, karena tubuh bermetabolisma wkwkwkwkwkw. Lalu kalau saya tanya lagi, kenapa tubuh bermetabolisma? karena hidup, gitu paling jawabnya, huahahahahaha.

Phi-phi, mbulet terus. Dibilang roh disebut anima, ditanya apa bedanya anima dengan roh, dia bilang dia juga gak percaya ma anima. Wedan tenan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 12, 2010, 10:37:44 AM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 12, 2010, 08:24:12 AM
saya mau ngajak mikir lagi..

Manusia tersusun dari atom-atom mati. Manusia juga bermetabolisme, makan minum. Memasukkan atom kedalam tubuhnya dan mengeluarkan atom dari tubuhnya. secara fisik atom-atom yang ada didalam tubuh dan diluar tubuh itu sama.

Tetapi kenapa ketika atom-atom itu masuk, lalu kemudian dia berubah menjadi substansi yang hidup,
dan kenapa atom-atom yang dikeluarkan menjadi mati?

Mana ada atom mati dan atom hidup? Apa yang masuk ke tubuh dan keluar tubuh kan berbeda strukturnya. Atomnya jelas sama. Kalau mau dibilang beda, emstinya anda menyebut senyawanya yang beda.

Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 12, 2010, 09:29:41 AM
Oke, kalau gak setuju dengan keberadaan roh, apa yang membuat Anda (jasad anda) hidup?. Paling jawabnya, karena tubuh bermetabolisma wkwkwkwkwkw. Lalu kalau saya tanya lagi, kenapa tubuh bermetabolisma? karena hidup, gitu paling jawabnya, huahahahahaha.

Phi-phi, mbulet terus. Dibilang roh disebut anima, ditanya apa bedanya anima dengan roh, dia bilang dia juga gak percaya ma anima. Wedan tenan.
Lha, apa yagn harus dijelaskan. Aku bilagn konsep roh anda gak beda jauh dengan konsep anima, sekarang anda mau lari ke mana? Suruh menjelaskan anima? Silakan main game, banyak konsepnya di sana, soal 'energi' yang berada di tubuh, dimiliki semua makhluk hidup, dan akan kembali ke alam saat mereka mati :D

Tubuh hidup karena metaolisme terjadi, metabolisme terjadi selama sel tuibuh masih mampu melakukannya. Lalu? Anda mau terus menanyakan sampai titik di mana aku gak bisa jawab, lantas anda ajukan variabel 'roh' untuk menjawabnya? Lucu, kenapa bukan anda yang coba membuktikan eksistensi roh, bukan sekedar 'variable of the gap'? jawaban macam itu gak beda dengan orang menunjuk dewa untuk penyebab petir :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 12, 2010, 04:10:58 PM
Ini kan forum agama ya, tapi fokusnya forum ini adalah science.
Pengetahuan tentang ruh memang baik didalam kitab Yahudi, Kristen dan Islam bisa dikatakan nyaris tidak ada. Jadi pengetahuan tentang hal ini memang membingungkan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 12, 2010, 07:17:34 PM
wah, tapi ga OOT kok. liat judulnya, "Apa yg membuat hidup"
@Phi-One
nah, 'energi' yang dimaksud itu?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 13, 2010, 11:14:19 AM
Ya, apa yang membuat hidup?

Apakah amuba memiliki roh? Apakah bakteri memiliki roh? Apakah pohon memiliki roh? Semua makhluk itu memiliki 'energi' untuk hidup, tapi apa itu bisa disebut roh?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 07:50:48 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 13, 2010, 11:14:19 AM
Ya, apa yang membuat hidup?

Apakah amuba memiliki roh? Apakah bakteri memiliki roh? Apakah pohon memiliki roh? Semua makhluk itu memiliki 'energi' untuk hidup, tapi apa itu bisa disebut roh?

Makin oon phi one. roh beda banget ma anergi. Energi amuba itu dari yang dimakan. Roh ada di pusat kontrol geraknya. Makanya saya pernah tanya, "Roh" robot programnya atau baterenya :d. Salah kaprah kalau roh adalah sumber energi. Manusia sumber energinya adalah makanan. Yang kemudian oleh tubuh diolah agar badan hidup. Tapi agar tubuh bisa mengolah diperlukan Roh. :p.

Panteslah gak akan bisa ngambung, lha wong energi dianggap roh wkwkwkwkwkw.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 13, 2010, 07:54:21 PM
Wah, ada baiknya jika tidak saling mengolok2... Kita tanggapi secara profesional saja lah...

Ada yang pernah lihat 'setan'? Katanya, kalau lihat dengan mata hati, bisa lihat. Dan itu salah satu benda gaib. Jika itu ada, maka roh juga pasti ada. Dan saya yakin (iman) kalau hal2 yg gaib itu ada...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 08:00:01 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 13, 2010, 07:54:21 PM
Wah, ada baiknya jika tidak saling mengolok2... Kita tanggapi secara profesional saja lah...

Ada yang pernah lihat 'setan'? Katanya, kalau lihat dengan mata hati, bisa lihat. Dan itu salah satu benda gaib. Jika itu ada, maka roh juga pasti ada. Dan saya yakin (iman) kalau hal2 yg gaib itu ada...

Wah nyimpang jauh mas. Setan itu bukan zat, tapi sifat. Kalau mau diskusi soal setan, bikin threadnya sendiri deh. Roh tidak sama dengan setan. Roh itu program/software. :D.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 13, 2010, 08:09:08 PM
Nah, kok bisa dianalogikan kalau roh=software?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 08:10:36 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 13, 2010, 08:09:08 PM
Nah, kok bisa dianalogikan kalau roh=software?

Basic program pada hardware otak. Sehingga bisa mengontrol semua bagian tubuh. Seperti kumpulan "driver", OS, pengolah data dan lainnya lah.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 13, 2010, 09:33:06 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 07:50:48 PM
Makin oon phi one. roh beda banget ma anergi. Energi amuba itu dari yang dimakan. Roh ada di pusat kontrol geraknya. Makanya saya pernah tanya, "Roh" robot programnya atau baterenya :d. Salah kaprah kalau roh adalah sumber energi. Manusia sumber energinya adalah makanan. Yang kemudian oleh tubuh diolah agar badan hidup. Tapi agar tubuh bisa mengolah diperlukan Roh. :p.

Panteslah gak akan bisa ngambung, lha wong energi dianggap roh wkwkwkwkwkw.
Yang oon siapa ya? Sok bawa-bawa analogi ini itu, tapi gak nyambung, Sekarang maksain banget roh itu eksis, otak eksis. lagian siapa bilang roh itu energi atau sumber energi? Siapa? Sudah dibilang juga, energi itu dihasilkan dari metabolisme sel. Siapa yang oon juga ketahuan sekali :)

Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 13, 2010, 09:34:20 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 08:10:36 PM
Basic program pada hardware otak. Sehingga bisa mengontrol semua bagian tubuh. Seperti kumpulan "driver", OS, pengolah data dan lainnya lah.
Jadi, roh itu bagian mana dari software? OS? program? Driver? Atau semua?

*Setidaknya anda gak bilang BIOS ROM lagi :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 11:08:38 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 13, 2010, 09:34:20 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 08:10:36 PM
Basic program pada hardware otak. Sehingga bisa mengontrol semua bagian tubuh. Seperti kumpulan "driver", OS, pengolah data dan lainnya lah.
Jadi, roh itu bagian mana dari software? OS? program? Driver? Atau semua?

*Setidaknya anda gak bilang BIOS ROM lagi :)
Kutip dari: Pi-One pada Juni 13, 2010, 09:34:20 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 08:10:36 PM
Basic program pada hardware otak. Sehingga bisa mengontrol semua bagian tubuh. Seperti kumpulan "driver", OS, pengolah data dan lainnya lah.
Jadi, roh itu bagian mana dari software? OS? program? Driver? Atau semua?

*Setidaknya anda gak bilang BIOS ROM lagi :)

Jadi ente mulai sependapat nih ;)? Ya semuanyalah :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 14, 2010, 07:38:17 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 11:08:38 PM
Jadi ente mulai sependapat nih ;)? Ya semuanyalah :D
Hobi mengklaim anda itu dihentikan aja mas. Konyol, kok saban kali menafsirkan suka-suka. orang tanya pandangan anda, kok dikira setuju dengan anda :)

Semuanya? Padahal ada software yang bisa dibuang dari komputer tanpa mempengaruhi fungsi komputer itu sendiri, lalu, apa ada bagian dari roh yang bisa dibuang?  :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 14, 2010, 07:51:00 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 14, 2010, 07:38:17 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 13, 2010, 11:08:38 PM
Jadi ente mulai sependapat nih ;)? Ya semuanyalah :D
Hobi mengklaim anda itu dihentikan aja mas. Konyol, kok saban kali menafsirkan suka-suka. orang tanya pandangan anda, kok dikira setuju dengan anda :)

Semuanya? Padahal ada software yang bisa dibuang dari komputer tanpa mempengaruhi fungsi komputer itu sendiri, lalu, apa ada bagian dari roh yang bisa dibuang?  :D

software buatan manusia ma buatan Tuhan beda mas. Kita bisa tidak memfungsikannya sementara. Misalnya nafsu, rasa lapar, atau lainnya. Tapi tidak bisa membuangnya. Kecuali salah satu bagian dari otak rusak. Maka kontrolnya tidak akan jalan yang terkait dengan itu. Misalnya bagian pengontrol mata rusak, maka jadi buta dan lain sebagainya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 14, 2010, 01:32:56 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 14, 2010, 07:51:00 AM
software buatan manusia ma buatan Tuhan beda mas. Kita bisa tidak memfungsikannya sementara. Misalnya nafsu, rasa lapar, atau lainnya. Tapi tidak bisa membuangnya. Kecuali salah satu bagian dari otak rusak. Maka kontrolnya tidak akan jalan yang terkait dengan itu. Misalnya bagian pengontrol mata rusak, maka jadi buta dan lain sebagainya.
Lha, kalau beda, gimana mau dijadikan analogi? Kita tahu PC memerluka software, dan kita tahu software macam apa? Kita bisa memilih OS maupun software yang digunakan, sesuai spec pcnya.

Nah, kalau roh? Bagaimana mana yang mau disamakan dengan PC dan softwarenya? Kesannya anda menyama-nyamakan dan memaksakan mesti ada roh, dan roh itu yang mengatur fungsi tubuh dsb. Sementara anda tak bisa menunjukkan persamaan dan keharusan keberadaan roh, atau bahwa yang mengntur tubuh memang 'roh' tadi.

Jadi, apa anda akan bilang amuba atau bakteri memiliki roh? Atau pohon memiliki roh?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 14, 2010, 04:08:03 PM
KutipKecuali salah satu bagian dari otak rusak.
Jadi, roh=otak?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 14, 2010, 08:04:27 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 14, 2010, 04:08:03 PM
KutipKecuali salah satu bagian dari otak rusak.
Jadi, roh=otak?

Yah gak ngikutin dari awal nin mas fuji. Baca dulu mas.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 14, 2010, 10:16:10 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 12, 2010, 10:37:44 AM
Mana ada atom mati dan atom hidup? Apa yang masuk ke tubuh dan keluar tubuh kan berbeda strukturnya. Atomnya jelas sama. Kalau mau dibilang beda, emstinya anda menyebut senyawanya yang beda.
Memang tidak ada atom yang hidup, semua atom itu mati.

Jadi anda mau bilang bahwa yang membuat hidup adalah strukturnya?
bukannya manusia mati dan manusia hidup struktur atomnya masih sama?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 15, 2010, 08:08:24 AM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 14, 2010, 10:16:10 PM
Jadi anda mau bilang bahwa yang membuat hidup adalah strukturnya?
bukannya manusia mati dan manusia hidup struktur atomnya masih sama?
Sama dan beda harus dilihat dulu. Apanya yang sama, apanya yang beda. Apakah orang mati sel tubuhnya masih bermetabolisme? Krena gak ada energi, gak ada panas, sel tubuh orang mati mulai mengalami proses pembusukan dan penghancuran, itu beda dengan sel hidup kan?

Atom membentuk senyawa, senyawa membentuk molekul, dst. Sel tubuh dibentuk oleh sekian atom. Antara sel hidup dan sel mati, masihkah sama tanpa perbedaan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 15, 2010, 09:09:05 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 15, 2010, 08:08:24 AM
Sama dan beda harus dilihat dulu. Apanya yang sama, apanya yang beda. Apakah orang mati sel tubuhnya masih bermetabolisme? Krena gak ada energi, gak ada panas, sel tubuh orang mati mulai mengalami proses pembusukan dan penghancuran, itu beda dengan sel hidup kan?

Atom membentuk senyawa, senyawa membentuk molekul, dst. Sel tubuh dibentuk oleh sekian atom. Antara sel hidup dan sel mati, masihkah sama tanpa perbedaan?
(yang q bold)
jadi, kalau 'dipanaskan' bisa hidup lagi? Bukannya biasanya pembusukan itu diatasi dengan suhu yang sangat rendah?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 15, 2010, 02:19:53 PM
Aku ada bilang kalau dipanaskan bisa hidup lagi? Kan panas dan energi itu dihasilkan dari metabolisme selnya.

kalau anda bisa mengembalikan metabolisme sel, mungkin anda bisa menghidupkan lagi :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: bolobeh pada Juni 15, 2010, 06:07:37 PM
dalam pengertian filosof..orang yang hidup adalah orang yang berkesedaran....maksud berkesedaran adalah orang yang dapat berubah....berubah dari apa yang tidak sepatutnya kepada yang sepatutnya yang dituntut oleh TUHAN dan undang2 Dunia.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 15, 2010, 06:23:56 PM
@Pi-One
Hm... ada satu hal yang pengen sya tanyakan. Kenapa tiap jantung berhenti, seseorang selalu kehilangan kesadaran? Selalu henti nafas?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 15, 2010, 09:01:02 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 15, 2010, 06:23:56 PM
@Pi-One
Hm... ada satu hal yang pengen sya tanyakan. Kenapa tiap jantung berhenti, seseorang selalu kehilangan kesadaran? Selalu henti nafas?

Karena pasokan oksigen ke otak terhenti, jadi sebetulnya otaklah alat paling penting yang harus dijaga.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: bolobeh pada Juni 15, 2010, 09:40:20 PM
Jika jantung berhenti...maksudnya pengaliran darah pun terhenti....dalam darah terdapat unsur2 yang diperlukan..untuk manusia terus hidup.....bila manusia mati,tubuh tiada darah...( kemana perginya )kerana kandungan darah adalah air..( asal air kembali ke air ).....
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 15, 2010, 09:42:12 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 15, 2010, 06:23:56 PM
@Pi-One
Hm... ada satu hal yang pengen sya tanyakan. Kenapa tiap jantung berhenti, seseorang selalu kehilangan kesadaran? Selalu henti nafas?
Jantung berfungsi memompa darah ke seluruh tubuh. Darah membawa zatmakanan, dan juga yang penting, oksigen. Tanpa suplai oksigen, otak akan mengalami kerusakan setelah beberapa menit. Dan otak adalah organ rentan yang tak bisa diperbaiki kalau rusak.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 16, 2010, 07:16:05 AM
http://www.youtube.com/watch?v=arRHFEu6qMo

Bahan peritmbangan untuk tidak menjadi ateis.

[18:29] Dan katakanlah: "Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu; maka barangsiapa yang ingin (beriman) hendaklah ia beriman, dan barangsiapa yang ingin (kafir) biarlah ia kafir". Sesungguhnya Kami telah sediakan bagi orang orang zalim itu neraka, yang gejolaknya mengepung mereka. Dan jika mereka meminta minum, niscaya mereka akan diberi minum dengan air seperti besi yang mendidih yang menghanguskan muka. Itulah minuman yang paling buruk dan tempat istirahat yang paling jelek.

[3:176] Janganlah kamu disedihkan oleh orang-orang yang segera menjadi kafir252; sesungguhnya mereka tidak sekali-kali dapat memberi mudharat kepada Allah sedikitpun. Allah berkehendak tidak akan memberi sesuatu bahagian (dari pahala) kepada mereka di hari akhirat, dan bagi mereka azab yang besar.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2010, 08:16:33 AM
Aku bukan atheis, tapi aku tidak percaya konsep penciptaan maupun konsep pencipta. :)

*Dan jangan sodorin video/youtube, berat bagi yang koneksinya gak lancar :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 16, 2010, 12:54:09 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 16, 2010, 08:16:33 AM
Aku bukan atheis, tapi aku tidak percaya konsep penciptaan maupun konsep pencipta. :)

*Dan jangan sodorin video/youtube, berat bagi yang koneksinya gak lancar :)

Anda tidak percaya konsep penciptaan? Apa anda hendak mengatakan bahwa, seandainya saya melempar koin secara acak selama 1 juta tahun, saya bisa membuat sebuah pesawat tempur F-22 raptor?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 01:42:53 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 15, 2010, 08:08:24 AM
Sama dan beda harus dilihat dulu. Apanya yang sama, apanya yang beda. Apakah orang mati sel tubuhnya masih bermetabolisme? Krena gak ada energi, gak ada panas, sel tubuh orang mati mulai mengalami proses pembusukan dan penghancuran, itu beda dengan sel hidup kan?

Atom membentuk senyawa, senyawa membentuk molekul, dst. Sel tubuh dibentuk oleh sekian atom. Antara sel hidup dan sel mati, masihkah sama tanpa perbedaan?
Jadi sekarang sel dikatakan hidup adalah karena sel tersebut bermetabolisme. Tapi apa yang menyebabkan sel bisa bermetabolisme?

Misalnya ada orang yang meninggal. Nah untuk mencegah sel-selnya mengalami kerusakan dan pembusukan, maka kita masukkan mayat tersebut kedalam es (ruang pendingin). Maka struktur tubuh orang tersebut tidak jauh berbeda ketika masih hidup dan sudah mati. Tetapi kenapa sel-sel tersebut kehilangan kemampuan metabolismenya padahal strukturnya masih sama?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 16, 2010, 04:41:39 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 15, 2010, 09:42:12 PM
Jantung berfungsi memompa darah ke seluruh tubuh. Darah membawa zatmakanan, dan juga yang penting, oksigen. Tanpa suplai oksigen, otak akan mengalami kerusakan setelah beberapa menit. Dan otak adalah organ rentan yang tak bisa diperbaiki kalau rusak.
Lalu kenapa orang yg kena serangan jantung kok memegangi jantungnya? Dengan kata lain, terasa sakit?

Kutip dari: bolobeh pada Juni 15, 2010, 09:40:20 PM
Jika jantung berhenti...maksudnya pengaliran darah pun terhenti....dalam darah terdapat unsur2 yang diperlukan..untuk manusia terus hidup.....bila manusia mati,tubuh tiada darah...( kemana perginya )kerana kandungan darah adalah air..( asal air kembali ke air ).....
Tiada darah? Bukankah masih ada? Namun seiring berjalannya waktu, darah itu rusak dan akhirnya mengering?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:01:38 PM
Kutip dari: Farabi pada Juni 16, 2010, 12:54:09 PM
Anda tidak percaya konsep penciptaan? Apa anda hendak mengatakan bahwa, seandainya saya melempar koin secara acak selama 1 juta tahun, saya bisa membuat sebuah pesawat tempur F-22 raptor?
Tidak. Karena proses pembuatan pesawat F-22 Raptor bukan dengan cara melempar koin.

Jika caranya saja salah, jelas outputnya juga gak sesuai :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:08:42 PM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 01:42:53 PMMisalnya ada orang yang meninggal. Nah untuk mencegah sel-selnya mengalami kerusakan dan pembusukan, maka kita masukkan mayat tersebut kedalam es (ruang pendingin). Maka struktur tubuh orang tersebut tidak jauh berbeda ketika masih hidup dan sudah mati. Tetapi kenapa sel-sel tersebut kehilangan kemampuan metabolismenya padahal strukturnya masih sama?
Suhu dingin bisa meperlambat kerusakan, tapi tetap saja sel yang sudah mati tidak bisa dihidupkan lagi kan? Sekali lagi, memang sel yang mati dan hidup benar-benar sama?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:12:49 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 16, 2010, 04:41:39 PMLalu kenapa orang yg kena serangan jantung kok memegangi jantungnya? Dengan kata lain, terasa sakit?
Aku bukan dokter, jadi soal ini aku kurang tahu. Tapi mungkin berhubungan dengan kontraksi otot dada saat jantung mengalami gangguan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 16, 2010, 05:21:51 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:01:38 PM
Kutip dari: Farabi pada Juni 16, 2010, 12:54:09 PM
Anda tidak percaya konsep penciptaan? Apa anda hendak mengatakan bahwa, seandainya saya melempar koin secara acak selama 1 juta tahun, saya bisa membuat sebuah pesawat tempur F-22 raptor?
Tidak. Karena proses pembuatan pesawat F-22 Raptor bukan dengan cara melempar koin.

Jika caranya saja salah, jelas outputnya juga gak sesuai :)

Jadi bagaimana cara anda menjelaskan bahwa penciptaan manusia dan alam semesta adalah bukan penciptaan tapi terjadi secara kebetulan? Kesalahan pembelahan sel saja bisa mengakibatkan kanker.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:32:03 PM
Kutip dari: Farabi pada Juni 16, 2010, 05:21:51 PM
Jadi bagaimana cara anda menjelaskan bahwa penciptaan manusia dan alam semesta adalah bukan penciptaan tapi terjadi secara kebetulan? Kesalahan pembelahan sel saja bisa mengakibatkan kanker.
memang peristiwa pembentukan bintang adalah kebetulan? memang epristiwa pembentukan palnet adalah kebetulan? memang peristiwa pembentukan makhluk hdiup adalah kebetulan? Kenapa anda membatasi jawaban hanya 'dibuat Tuhan' dan 'kebetulan'?

Lgian, sejak kapan aku percaya soal penciptaan manusia? Manusia sama saja dengan makhluk lain, hasil evolusi.

Dan jika benar penciptaan, kenapa perlu sekian milyar tahun, baru manusia muncul di muka bumi? Kenapa harus melalui birokrasi berbelit? bahkan jika bicara manusia modern, sejarah kita baru beberapa ratus ribu tahun (yah, lumayan panjang dibanding kisah Adam, yang konon baru beberapa ribu tahun silam :) )
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 05:37:09 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:08:42 PM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 01:42:53 PMMisalnya ada orang yang meninggal. Nah untuk mencegah sel-selnya mengalami kerusakan dan pembusukan, maka kita masukkan mayat tersebut kedalam es (ruang pendingin). Maka struktur tubuh orang tersebut tidak jauh berbeda ketika masih hidup dan sudah mati. Tetapi kenapa sel-sel tersebut kehilangan kemampuan metabolismenya padahal strukturnya masih sama?
Suhu dingin bisa meperlambat kerusakan, tapi tetap saja sel yang sudah mati tidak bisa dihidupkan lagi kan? Sekali lagi, memang sel yang mati dan hidup benar-benar sama?
ya makanya.. karena sel mati tidak bisa dihidupkan lagi, berarti ada sesuatu yang hilang disitu.
karena menurut saya sel mati dan hidup itu sama kalau dilihat berdasarkan struktur dan komponen penyusunnya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:45:00 PM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 05:37:09 PMya makanya.. karena sel mati tidak bisa dihidupkan lagi, berarti ada sesuatu yang hilang disitu.
karena menurut saya sel mati dan hidup itu sama kalau dilihat berdasarkan struktur dan komponen penyusunnya.
Lalu apa yang hilang? Dengan 'variable of the gap', tinggal isi 'roh'?

Saat tangan atau kaki mengalami infeksi, dan sel-sel di sana mati, sehingga harus diamputasi, apa roh tangan atau roh kakinya hilang? :P
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 05:56:14 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:45:00 PM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 05:37:09 PMya makanya.. karena sel mati tidak bisa dihidupkan lagi, berarti ada sesuatu yang hilang disitu.
karena menurut saya sel mati dan hidup itu sama kalau dilihat berdasarkan struktur dan komponen penyusunnya.
Lalu apa yang hilang? Dengan 'variable of the gap', tinggal isi 'roh'?

Saat tangan atau kaki mengalami infeksi, dan sel-sel di sana mati, sehingga harus diamputasi, apa roh tangan atau roh kakinya hilang? :P
Ya berarti yang hilang adalah rohnya.. itulah sebabnya yang hidup bisa mati.

Saya tidak tahu bagaimana bentuk atau sifat roh. Bisa jadi yang anda katakan itu benar, roh orang yang diamputasi hilang sebagian. ;D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2010, 06:06:18 PM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 05:56:14 PMYa berarti yang hilang adalah rohnya.. itulah sebabnya yang hidup bisa mati.

Saya tidak tahu bagaimana bentuk atau sifat roh. Bisa jadi yang anda katakan itu benar, roh orang yang diamputasi hilang sebagian. ;D
hahaha... Tidak salah kan? Anda hanya mengajukan variable of the gap. Anda tidak bisa membuktikan sama sekali bahwa ada roh yang meninggalkan tubuh atau sel, atau saat orang diamputasi sebagian roh hilang. Gak beda dengan orang dulu menunjuk dewa untuk menjawab penyebab petir.

Jadi anda mau bilang, saat bakteri atau amuba mati, roh mereka juga meninggalkan tubuh? Wow, kira-kira roh bakteri masuk surga atau neraka ya... :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 16, 2010, 06:31:28 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 16, 2010, 05:32:03 PM
Kutip dari: Farabi pada Juni 16, 2010, 05:21:51 PM
Jadi bagaimana cara anda menjelaskan bahwa penciptaan manusia dan alam semesta adalah bukan penciptaan tapi terjadi secara kebetulan? Kesalahan pembelahan sel saja bisa mengakibatkan kanker.
memang peristiwa pembentukan bintang adalah kebetulan? memang epristiwa pembentukan palnet adalah kebetulan? memang peristiwa pembentukan makhluk hdiup adalah kebetulan? Kenapa anda membatasi jawaban hanya 'dibuat Tuhan' dan 'kebetulan'?

Lgian, sejak kapan aku percaya soal penciptaan manusia? Manusia sama saja dengan makhluk lain, hasil evolusi.

Dan jika benar penciptaan, kenapa perlu sekian milyar tahun, baru manusia muncul di muka bumi? Kenapa harus melalui birokrasi berbelit? bahkan jika bicara manusia modern, sejarah kita baru beberapa ratus ribu tahun (yah, lumayan panjang dibanding kisah Adam, yang konon baru beberapa ribu tahun silam :) )

Evolusi? Manusia mempunyai sayap mungkin bisa terjadi dari hasil evolusi karena manusia punya kemampuan kecerdasan untuk itu. Tapi virus atau binatang mempunyai sayap untuk terbang? Apakah mereka punya kecerdasan untuk itu? Untuk menghitung saja tidak semua binatang mampu, apalagi menciptakan sayap.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 16, 2010, 06:43:35 PM
@Farabi
Loh? Bukannya mahluk hidup itu beradaptasi dengan habitatnya? Bahkan sering 'bermutasi' karena faktor makanannya? Hmmm
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 16, 2010, 06:58:27 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 16, 2010, 06:43:35 PM
@Farabi
Loh? Bukannya mahluk hidup itu beradaptasi dengan habitatnya? Bahkan sering 'bermutasi' karena faktor makanannya? Hmmm

Jadi menurut anda, sel mempunyai kecerdasan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 16, 2010, 07:01:20 PM
mungkin bukan selnya. Tapi secara keseluruhan individu itu. Contohnya, kita lihat ikan gua, karena hidupnya di tempat yg gelap, maka matanya 'hilang'. Dan lagi, macam2 burung finch yg dikemukakan Darwin juga karena habitatnya berbeda2...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 16, 2010, 07:14:10 PM
Nah, apa yang menyebabkannya? Setiap perubahan mempunyai alasan kan? Apakah setiap hewan mempunyai kecerdasan untuk menentukan bahwa bagian tubuh ini atau itunya harus dihilangkan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 16, 2010, 07:20:10 PM
Habitat, makanan, dll. Contohnya ya macam2 burung finch yg 'berubah' sesuai habitatnya masing2. Selain itu juga ada seleksi alam seperti populasi ngengat pada jaman revosuli industri Inggris...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 08:16:43 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 16, 2010, 06:06:18 PM
hahaha... Tidak salah kan? Anda hanya mengajukan variable of the gap. Anda tidak bisa membuktikan sama sekali bahwa ada roh yang meninggalkan tubuh atau sel, atau saat orang diamputasi sebagian roh hilang. Gak beda dengan orang dulu menunjuk dewa untuk menjawab penyebab petir.

Jadi anda mau bilang, saat bakteri atau amuba mati, roh mereka juga meninggalkan tubuh? Wow, kira-kira roh bakteri masuk surga atau neraka ya... :D
karena di dalam agama tidak dijelaskan secara rinci tentang roh, jadi saya cuma bisa mengira-ngira.
saya kan bilang bisa jadi pernyataan anda benar, bisa juga salah.
yang pasti konsep roh itu ada.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 17, 2010, 03:14:40 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 16, 2010, 07:20:10 PM
Habitat, makanan, dll. Contohnya ya macam2 burung finch yg 'berubah' sesuai habitatnya masing2. Selain itu juga ada seleksi alam seperti populasi ngengat pada jaman revosuli industri Inggris...

Jawaban anda tidak menjawab pertanyaan saya. Proses adaptasi memang bisa terjadi, tapi itukan memerlukan kecerdasan. Semisal anda berkulit putih, tapi anda tinggal di daerah panas, secara otomatis kulit anda memproduksi melamin yang membuat kulit anda lebih gelap supaya bisa lebih tahan terhadap terik panas matahari. Pertanyaannya, andakah yang memerintahkan tubuh untuk memproduksi melamin?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 17, 2010, 07:11:14 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 16, 2010, 06:31:28 PM
Evolusi? Manusia mempunyai sayap mungkin bisa terjadi dari hasil evolusi karena manusia punya kemampuan kecerdasan untuk itu. Tapi virus atau binatang mempunyai sayap untuk terbang? Apakah mereka punya kecerdasan untuk itu? Untuk menghitung saja tidak semua binatang mampu, apalagi menciptakan sayap.
Memang sayap adalah hasil kecerdasan? Memang evolusi adalah hasil keinginan makhluk itu? nampaknya anda blank sama sekali soal evolusi ya? :)

*Memang virus ada yang punya sayap?  ::)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 17, 2010, 07:12:54 AM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 16, 2010, 08:16:43 PMkarena di dalam agama tidak dijelaskan secara rinci tentang roh, jadi saya cuma bisa mengira-ngira.
saya kan bilang bisa jadi pernyataan anda benar, bisa juga salah.
yang pasti konsep roh itu ada.
Benar, konsepnya ada. Tapi soal roh itu ada atau tidak, itu lain soal.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 17, 2010, 11:49:54 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 17, 2010, 03:14:40 AM
Jawaban anda tidak menjawab pertanyaan saya. Proses adaptasi memang bisa terjadi, tapi itukan memerlukan kecerdasan. Semisal anda berkulit putih, tapi anda tinggal di daerah panas, secara otomatis kulit anda memproduksi melamin yang membuat kulit anda lebih gelap supaya bisa lebih tahan terhadap terik panas matahari. Pertanyaannya, andakah yang memerintahkan tubuh untuk memproduksi melamin?
Tidak. Nah lo? Statemen kamu malah bilang seolah2 otak (kecerdasan) tidak berperan di sini.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 17, 2010, 02:35:15 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 17, 2010, 07:11:14 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 16, 2010, 06:31:28 PM
Evolusi? Manusia mempunyai sayap mungkin bisa terjadi dari hasil evolusi karena manusia punya kemampuan kecerdasan untuk itu. Tapi virus atau binatang mempunyai sayap untuk terbang? Apakah mereka punya kecerdasan untuk itu? Untuk menghitung saja tidak semua binatang mampu, apalagi menciptakan sayap.
Memang sayap adalah hasil kecerdasan? Memang evolusi adalah hasil keinginan makhluk itu? nampaknya anda blank sama sekali soal evolusi ya? :)

*Memang virus ada yang punya sayap?  ::)

Jadi sebelum sayap muncul pada burung siapa yang mengkonsepnya dulu? Sel-kah yang menciptakan desain sayap kemudian mengembangkannya secara evolusi?

Anda paham bahwa sebuah F-22 raptor tidak mungkin tercipta dari lemparan koin selama 1 juta tahun karena anda paham betapa rumitnya rancangan sebuah F-22 raptor, kalau anda tahu betapa rumitnya rancangan makhluk hidup andapun pasti paham bahwa, tidak mungkin makhluk hidup mampu merancang tubuhnya sendiri, menggambar wajahpun tidak semua wanita bisa, tapi anak2x yang mereka lahirkan semua mempunyai wajah.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 17, 2010, 02:41:19 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juni 17, 2010, 11:49:54 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 17, 2010, 03:14:40 AM
Jawaban anda tidak menjawab pertanyaan saya. Proses adaptasi memang bisa terjadi, tapi itukan memerlukan kecerdasan. Semisal anda berkulit putih, tapi anda tinggal di daerah panas, secara otomatis kulit anda memproduksi melamin yang membuat kulit anda lebih gelap supaya bisa lebih tahan terhadap terik panas matahari. Pertanyaannya, andakah yang memerintahkan tubuh untuk memproduksi melamin?
Tidak. Nah lo? Statemen kamu malah bilang seolah2 otak (kecerdasan) tidak berperan di sini.

Statement saya menyatakan, ada kecerdasan lain yang lebih cerdas dari kita yang merancang sistem untuk pertahanan diri, salah satunya adalah memproduksi melamin supaya lebih tahan panas. Makhluk hidup beradaptasi untuk mempertahankan hidupnya, tanpa adaptasi, mahkluk hidup akan mati. Sekarang pertanyaannya, sebagai contoh, binatang. Binatangkah yang merancang tubuhnya untuk beradaptasi menghadapi lingkungannya?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 17, 2010, 02:43:11 PM
Mampukah anda semua merancang ulang tubuh anda untuk hidup di mars kalau saya tiba2x melempar anda ke mars? Kesalahan kecil dalam perancangan ulang tubuh anda bisa mengakibatkan kematian bagi anda. Kalaupun anda bisa merancang ulang, waktu yang ada untuk merancang ulang terlalu lama untuk bisa tinggal di mars.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 17, 2010, 06:30:52 PM
@Farabi
wogh... baru nyambung. Maksudnya Tuhan ya? Hehehe...maaph2, baru nyambung... >_<

Yah, sya cuma berusaha se-ilmiah mungkin... ;)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 17, 2010, 06:53:19 PM
Kutip dari: Farabi pada Juni 17, 2010, 02:35:15 PM
Jadi sebelum sayap muncul pada burung siapa yang mengkonsepnya dulu? Sel-kah yang menciptakan desain sayap kemudian mengembangkannya secara evolusi?

Anda paham bahwa sebuah F-22 raptor tidak mungkin tercipta dari lemparan koin selama 1 juta tahun karena anda paham betapa rumitnya rancangan sebuah F-22 raptor, kalau anda tahu betapa rumitnya rancangan makhluk hidup andapun pasti paham bahwa, tidak mungkin makhluk hidup mampu merancang tubuhnya sendiri, menggambar wajahpun tidak semua wanita bisa, tapi anak2x yang mereka lahirkan semua mempunyai wajah.
Mana ada yang mengkonsep dan mendesain sayap? Karena itu sayap pterodactil, sayap 'dinosaurus bersayap empat', sayap kelelawar, sayap archy, sayap burung elang, sayap albatros, sayap burung merpati, sayap kolibri, beda-beda. Jangan campur adukkan konsep ajaib 'rancangan cerdas' dengan evolusi :)

Sebuah Raptor tidak bisa tercipta dengan lemparan koin bukan karena F-22 itu rumit. Tapi karena cara pembuatan Raptor memang bukan dengan cara melempar koin!

Sama halnya sebuah boeing 747 tidak terbentuk dengan cara menumpuk besi lalu mengharap tornado menghantam dan membentuk pesawat itu. Tidak juga kita menumpuk besi lalu berdoa semalaman dan besoknya boeing sudah jadi. Sebuah sel hidup juga tidak terbentuk dengan cara dirakit.

Dan apa anda tahu, di balik kerumitan makhluk hidup itu terkandung sejumlah 'kesalahan'? Misal anda bisa temukan makhluk bersel satu dengan gen yang tiga kali lipat panjang gen manusia, dan itu 45 kali panjang gen makhluk dengan genus yang sama! Sementara gen sepanjang itu terdiri dari banyak duplikasi tidak sempurna, insersi dsb, hanya sebagian amat kecil yang berfungsi mengkode protein.

Kutip dari: Farabi pada Juni 17, 2010, 02:43:11 PM
Mampukah anda semua merancang ulang tubuh anda untuk hidup di mars kalau saya tiba2x melempar anda ke mars? Kesalahan kecil dalam perancangan ulang tubuh anda bisa mengakibatkan kematian bagi anda. Kalaupun anda bisa merancang ulang, waktu yang ada untuk merancang ulang terlalu lama untuk bisa tinggal di mars.
Kalau itu mah bukan kesalahan perancangan, tapi memang batasan adaptasi tubuh. Manusia berevolusi untuk bisa survive di bumi. Orang eskimo saja, jika anda lempar ke gurun gobi, belum tentu mampu survive. Ada kata-kata berikut: Bukan bumi yang dirancang sempurna untuk manusia, tapi manusia yang berkembang agar mampu hidup di bumi.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 17, 2010, 06:59:57 PM
Kutip dari: Farabi pada Juni 17, 2010, 02:41:19 PM
Statement saya menyatakan, ada kecerdasan lain yang lebih cerdas dari kita yang merancang sistem untuk pertahanan diri, salah satunya adalah memproduksi melamin supaya lebih tahan panas. Makhluk hidup beradaptasi untuk mempertahankan hidupnya, tanpa adaptasi, mahkluk hidup akan mati. Sekarang pertanyaannya, sebagai contoh, binatang. Binatangkah yang merancang tubuhnya untuk beradaptasi menghadapi lingkungannya?
Dan anda tak bisa membuktikan statement anda, anda hanya mengajukan god of the gap.

Evolusi adalah salah satu caa makhluk hidup beradaptasi, karena itu makhluk hidup di masa lalu dan di masa kini relatif berbeda, karena kondisi alam juga berbeda. Alam menyeleksi makhluk hidup mana yang mampu survive dan mana yang tidak. Variasi (baik dari pertukaran sifat - melalui perkawinan, ataupun mutasi) menghasilkan sifat-sifat baru, dan alam menyeleksi apakah variasi baru itu mampu survive dan mewariskan sifat baru.

Jika anda tanya apakah makhluk hidup merancang, jawabnya tidak. Itu lebih merupakan proses trial and error.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Jet Li pada Juni 17, 2010, 11:08:52 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 17, 2010, 06:53:19 PM
Dan apa anda tahu, di balik kerumitan makhluk hidup itu terkandung sejumlah 'kesalahan'? Misal anda bisa temukan makhluk bersel satu dengan gen yang tiga kali lipat panjang gen manusia, dan itu 45 kali panjang gen makhluk dengan genus yang sama! Sementara gen sepanjang itu terdiri dari banyak duplikasi tidak sempurna, insersi dsb, hanya sebagian amat kecil yang berfungsi mengkode protein.

Bung Phi-One, Saya jadi inget analogi manusia dan seekor semut yang menilai sebuah tembok, saat manusia diminta menilai tembok yang baru saja selesai dikerjakan tukang yang paling ahli, ia berkata: "Alangkah sempurnanya tembok ini, benar-benar sebuah karya agung, halus dan benar-benar mulus!"
Tapi bagi seekor semut yang sangat kecil, ia hanya geleng-geleng kepala: "Apanya yang hebat, apakah kamu tidak bisa lihat disini banyak gundukan dan lubangnya!"

So mirip dengan dialog "sindiran" yang dibuat David Hume pada Dialogues Concering Natural Religion:

Cleanthes: ".....Sang Pencipta alam agak mirip dengan pikiran manusia, meski kemampuannya jauh lebih tinggi, sepadan dengan karya agung yang diciptakan-Nya..... dengan argumen itu saja, kita serta merta membuktikan keberadaan Tuhan"

Philo: ".....Maka alangkah mengejutkan, ketika kita dapati bahwa Tuhan hanyalah tukang yang ceroboh"


Bagi sebagian orang, manusia adalah hasil "rancangan cerdas", padahal, banyak gen-gen sampah dan desain yang rasanya kurang "cerdas" hahaha

Btw, saya minta ijin ngopi tulisan anda "Membantah Harun Yahya", artikel yang bagus untuk dikliping.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 18, 2010, 07:34:24 AM
Kutip
Mana ada yang mengkonsep dan mendesain sayap? Karena itu sayap pterodactil, sayap 'dinosaurus bersayap empat', sayap kelelawar, sayap archy, sayap burung elang, sayap albatros, sayap burung merpati, sayap kolibri, beda-beda. Jangan campur adukkan konsep ajaib 'rancangan cerdas' dengan evolusi

Jadi bagaimana cara binatang mempunyai sayap?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 18, 2010, 09:47:32 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 18, 2010, 07:34:24 AM
Jadi bagaimana cara binatang mempunyai sayap?
Evolusi. Mutasi dan pertukaran sifat menghasilkan variasi pada populasi makhluk itu, yang membentuk sayap secara berangsur dari generasi ke generasi. Awalnya mungkin digunakan untuk melayang di udara lebih lama, sebelum akhirnya bisa terbang.

Anda tak bisa mengharap di bumi ini tahu-tahu nongol satu makhluk yang bersayap, bercakar dan bisa terbang, dan tidak ada hubungan dengan makhluk sebelumnya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juni 18, 2010, 09:51:45 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 18, 2010, 09:47:32 AM
Anda tak bisa mengharap di bumi ini tahu-tahu nongol satu makhluk yang bersayap, bercakar dan bisa terbang, dan tidak ada hubungan dengan makhluk sebelumnya.

Tunggu aja nanti suatu saat di kamar Anda akan nongol satu binatang yang belum pernah Anda jumpai dimana pun :D. Semoga :d.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 18, 2010, 10:05:50 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juni 18, 2010, 09:51:45 AM
Tunggu aja nanti suatu saat di kamar Anda akan nongol satu binatang yang belum pernah Anda jumpai dimana pun :D. Semoga :d.
Ya ya. Dan saat itu aku akan percaya pada keberadaan Goddess of Eternal Loli :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 18, 2010, 06:12:19 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 18, 2010, 09:47:32 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 18, 2010, 07:34:24 AM
Jadi bagaimana cara binatang mempunyai sayap?
Evolusi. Mutasi dan pertukaran sifat menghasilkan variasi pada populasi makhluk itu, yang membentuk sayap secara berangsur dari generasi ke generasi. Awalnya mungkin digunakan untuk melayang di udara lebih lama, sebelum akhirnya bisa terbang.

Anda tak bisa mengharap di bumi ini tahu-tahu nongol satu makhluk yang bersayap, bercakar dan bisa terbang, dan tidak ada hubungan dengan makhluk sebelumnya.

Justru itulah, kan berangsur2x, berarti binatang mendesain dong, ngerti tidak arah argumentasi saya? Nah apakah mereka itu punya kecerdasan untuk merancang sayap secara berangsur2x?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 19, 2010, 09:21:07 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 18, 2010, 06:12:19 PM
Justru itulah, kan berangsur2x, berarti binatang mendesain dong, ngerti tidak arah argumentasi saya? Nah apakah mereka itu punya kecerdasan untuk merancang sayap secara berangsur2x?
Nah, anda tidak mengrti maksudku? Aku sudah bilang, tidak ada rancangan di sini. yang ada adalah proses trial-error. hasilnya tidak harus sempurna, selama bisa survive mereka bertahan, dan jika gagal mereka punah.

Karena itu kolibri harus mengepakkan sayap berkali-kali lipat burung lain. Koala jadi pemalas, karena evolusi membawa mereka mampu mengkonsumsi ekalyptus yang hanya memberi sedikit energi. Panda juga malas, karena bambu hanya memberi mereka sedikit energi. Sama halnya dengna trenggiling, semut tak memberi cukup energi untuk mereka.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 19, 2010, 11:05:43 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 19, 2010, 09:21:07 AM
Nah, anda tidak mengrti maksudku? Aku sudah bilang, tidak ada rancangan di sini. yang ada adalah proses trial-error. hasilnya tidak harus sempurna, selama bisa survive mereka bertahan, dan jika gagal mereka punah.

Karena itu kolibri harus mengepakkan sayap berkali-kali lipat burung lain. Koala jadi pemalas, karena evolusi membawa mereka mampu mengkonsumsi ekalyptus yang hanya memberi sedikit energi. Panda juga malas, karena bambu hanya memberi mereka sedikit energi. Sama halnya dengna trenggiling, semut tak memberi cukup energi untuk mereka.
Persis seperti hukum seleksi alam kan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 19, 2010, 12:51:18 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 19, 2010, 09:21:07 AM
Nah, anda tidak mengrti maksudku? Aku sudah bilang, tidak ada rancangan di sini. yang ada adalah proses trial-error. hasilnya tidak harus sempurna, selama bisa survive mereka bertahan, dan jika gagal mereka punah.

Karena itu kolibri harus mengepakkan sayap berkali-kali lipat burung lain. Koala jadi pemalas, karena evolusi membawa mereka mampu mengkonsumsi ekalyptus yang hanya memberi sedikit energi. Panda juga malas, karena bambu hanya memberi mereka sedikit energi. Sama halnya dengna trenggiling, semut tak memberi cukup energi untuk mereka.
yang ditebelin.
sama seperti monyet yang mencoba membuat novel dengan cara mengetik secara acak dalam waktu satu malam.
itu adalah suatu hal yang mustahal :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 19, 2010, 05:09:21 PM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 19, 2010, 12:51:18 PMyang ditebelin.
sama seperti monyet yang mencoba membuat novel dengan cara mengetik secara acak dalam waktu satu malam.
itu adalah suatu hal yang mustahal :D
Bedalah. Trial and error pun masih berjalan sesuai mekanismenya. Misal, anda boleh tanya pada ahli biologi, berapa rating mutasi. Sedang monyet mengetik novel itu gak alami, dan kurasa gak ada monyet yang cukup betah untuk mengetik sekian lama, apalagi sampai membuat novel.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: ngajakmikir pada Juni 20, 2010, 06:30:02 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juni 19, 2010, 05:09:21 PM
Bedalah. Trial and error pun masih berjalan sesuai mekanismenya. Misal, anda boleh tanya pada ahli biologi, berapa rating mutasi. Sedang monyet mengetik novel itu gak alami, dan kurasa gak ada monyet yang cukup betah untuk mengetik sekian lama, apalagi sampai membuat novel.
Ya kalau monyetnya ga mau ngetik kan bisa diganti pake robot misalnya.. intinya kan random.

Setelah saya baca-baca di wiki ternyata mutasi gen itu memang sering terjadi, tetapi HANYA 30% saja yang menghasilkan keuntungan buat si organisme tersebut. dan 70% mutasi adalah membahayakan.
Seharusnya dari sini, kita bisa lihat bahwa akan banyak 'produk gagal' daripada produk jadi-nya.
Tetapi kenyataannya? kita jarang menemukan produk gagal tersebut.

sama seperti analogi monyet diatas, memang mungkin monyet bisa menghasilkan novel kalau dia dibiarkan mengetik dalam waktu yang tak hingga. Tetapi hasilnya lebih banyak 'sampah' daripada novel yang bagus.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 20, 2010, 11:04:12 AM
Kutip dari: ngajakmikir pada Juni 20, 2010, 06:30:02 AM
Ya kalau monyetnya ga mau ngetik kan bisa diganti pake robot misalnya.. intinya kan random.

Setelah saya baca-baca di wiki ternyata mutasi gen itu memang sering terjadi, tetapi HANYA 30% saja yang menghasilkan keuntungan buat si organisme tersebut. dan 70% mutasi adalah membahayakan.
Seharusnya dari sini, kita bisa lihat bahwa akan banyak 'produk gagal' daripada produk jadi-nya.
Tetapi kenyataannya? kita jarang menemukan produk gagal tersebut.

sama seperti analogi monyet diatas, memang mungkin monyet bisa menghasilkan novel kalau dia dibiarkan mengetik dalam waktu yang tak hingga. Tetapi hasilnya lebih banyak 'sampah' daripada novel yang bagus.
Apakah proses pembuatan novel adalah proses random? Apakah proses evolusi dan mutasi bsia disamakan dengan pembuatan novel?

Dan soal mutasi, apakah anda tidak membaca bahwa mutasi yang merugikan itu, hampir semua tidak diwariskan ke generasi berikut? Dan karean yang lolos saringan hanya yang menguntungkan, maka peluang mutasi menguntungkan tadi untuk diwariskan lebih besar?

Mutasi itu random, tapi seleksi alam tidak.

Dalam hal ini, anda bisa ibaratkan seleksi alam itu editor yang strick, yang akan menolak tegas semua novel sampah :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 22, 2010, 11:02:20 AM
Jawaban atas pertanyaan TS versi theis adalah Ruh  atau Roh.   Soal Roh,  kalau ngga salah faham naturalisme tidak percaya adanya,  sedangkan faham materialisme percaya adanya namun dengan pengertian bahwa roh adalah suatu bentuk dari materi yang bergerak  .......

Versi theis  -  Islam -  soal Roh dijelaskan dalam Al-Quran  :

Dan mereka bertanya kepadamu tentang Roh.  Katakanlah  : "  Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku,  dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit.  "  (  Al-Quran,  17 - 85  ).
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juni 22, 2010, 02:57:23 PM
Kutip dari: semut-ireng pada Juni 22, 2010, 11:02:20 AM
Jawaban atas pertanyaan TS versi theis adalah Ruh  atau Roh.   Soal Roh,  kalau ngga salah faham naturalisme tidak percaya adanya,  sedangkan faham materialisme percaya adanya namun dengan pengertian bahwa roh adalah suatu bentuk dari materi yang bergerak  .......

Versi theis  -  Islam -  soal Roh dijelaskan dalam Al-Quran  :

Dan mereka bertanya kepadamu tentang Roh.  Katakanlah  : "  Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku,  dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit.  "  (  Al-Quran,  17 - 85  ).
So that, we'll never know the truth..
^^
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: bolobeh pada Juni 30, 2010, 01:07:50 PM
Dan mereka bertanya kepadamu tentang Roh.  Katakanlah  : "  Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku,  dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit.  "  (  Al-Quran,  17 - 85  ).

MAKSUD SEDIKIT...SEDIKIT PENGETAHUAN TENTANG ROH DIBERITAHU...DAN SEDIKIT MANUSIAYANG MENGETAHUI TENTANG ROH....TETAPI ADA MANUSIA YANG MENGETAHUI TENTANG ROH ( DIBERITAHU )
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 30, 2010, 07:12:20 PM
Kutip dari: bolobeh pada Juni 30, 2010, 01:07:50 PM
Dan mereka bertanya kepadamu tentang Roh.  Katakanlah  : "  Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku,  dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit.  "  (  Al-Quran,  17 - 85  ).

MAKSUD SEDIKIT...SEDIKIT PENGETAHUAN TENTANG ROH DIBERITAHU...DAN SEDIKIT MANUSIAYANG MENGETAHUI TENTANG ROH....TETAPI ADA MANUSIA YANG MENGETAHUI TENTANG ROH ( DIBERITAHU )

Lah kamu tersebut kan ditujukan kepada Nabi Muhammad, kalo nabinya saja tidak tahu kenapa orang2x lain bisa tahu?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 01, 2010, 09:05:49 AM
Kutip dari: Farabi pada Juni 30, 2010, 07:12:20 PM
Kutip dari: bolobeh pada Juni 30, 2010, 01:07:50 PM
Dan mereka bertanya kepadamu tentang Roh.  Katakanlah  : "  Roh itu termasuk urusan Tuhan-ku,  dan tidaklah kamu diberi pengetahuan melainkan sedikit.  "  (  Al-Quran,  17 - 85  ).

MAKSUD SEDIKIT...SEDIKIT PENGETAHUAN TENTANG ROH DIBERITAHU...DAN SEDIKIT MANUSIAYANG MENGETAHUI TENTANG ROH....TETAPI ADA MANUSIA YANG MENGETAHUI TENTANG ROH ( DIBERITAHU )

Lah kamu tersebut kan ditujukan kepada Nabi Muhammad, kalo nabinya saja tidak tahu kenapa orang2x lain bisa tahu?

Dukun-dukun dalam agama islam memang begitu. Merasa lebih bener dari Rasulullah. Ujung-ujungnya merasa jadi rasulullah. Biasanya mereka akan gunakan surat yasin sebagai pembenaran. "sesungguhnya engkau seorang utusan," :D. Sejak zaman pasca Rasulullah para dukun berkedok islam ini ada. Makanya saya gak heran.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 01, 2010, 10:54:39 AM
Kesimpulannya, theis mengajukan roh sebagai penyebab kehidupan, tapi melarang membahas roh karena itu rahasia Tuhan? Kalau begini sih bukannya mengajukan jawaban, tapi mengajukan dogma.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 01, 2010, 11:49:27 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 01, 2010, 10:54:39 AM
Kesimpulannya, theis mengajukan roh sebagai penyebab kehidupan, tapi melarang membahas roh karena itu rahasia Tuhan? Kalau begini sih bukannya mengajukan jawaban, tapi mengajukan dogma.
Melarang? Siapa yg melarang?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 02, 2010, 12:22:47 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 01, 2010, 11:49:27 AMMelarang? Siapa yg melarang?
Dibilang kalau itu urusan Tuhan, dan manusia gak punya pengetahuan sama sekali (bukan urusan manusia), bukankah sama saja melarang membahasnya?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 02, 2010, 12:52:40 PM
Roh/Ruh itu apa sih?
binatang punya ruh? atau manusia saja yang punya ruh?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 02, 2010, 10:55:54 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 02, 2010, 12:22:47 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 01, 2010, 11:49:27 AMMelarang? Siapa yg melarang?
Dibilang kalau itu urusan Tuhan, dan manusia gak punya pengetahuan sama sekali (bukan urusan manusia), bukankah sama saja melarang membahasnya?

Bukan melarang mas. Maksudnya supaya manusia jangan sok tahu. :p. Kalau Tuhan mau kasih seseorang untuk tahu, itu terserah Tuhan. Itulah urusan Tuhan yang dimaksud.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 03, 2010, 09:12:39 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 02, 2010, 10:55:54 PM
Bukan melarang mas. Maksudnya supaya manusia jangan sok tahu. :p. Kalau Tuhan mau kasih seseorang untuk tahu, itu terserah Tuhan. Itulah urusan Tuhan yang dimaksud.
Tuhan gak pengen manusia tahu, tapi Tuhan mewajibkan manusia percaya? No, thanks
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 09:43:46 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 03, 2010, 09:12:39 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 02, 2010, 10:55:54 PM
Bukan melarang mas. Maksudnya supaya manusia jangan sok tahu. :p. Kalau Tuhan mau kasih seseorang untuk tahu, itu terserah Tuhan. Itulah urusan Tuhan yang dimaksud.
Tuhan gak pengen manusia tahu, tapi Tuhan mewajibkan manusia percaya? No, thanks

Tuhan boleh berbuat apa saja. Seperti pencipta robot, boleh berbuat apa saja pada robotnya atau lingkungannya.

Astagfirullah. Maha Suci Tuhan dari pengibaratan saya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 03, 2010, 10:09:06 AM
@Mat Dillom:
Permasalahannya tidak ada manusia pencipta robot yang sekonyol itu Pingin robotnya hanya percaya sama si pencipta sedangkan sang pencipta ngumpet ga tahu kemana. :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 10:13:24 AM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 03, 2010, 10:09:06 AM
@Mat Dillom:
Permasalahannya tidak ada manusia pencipta robot yang sekonyol itu Pingin robotnya hanya percaya sama si pencipta sedangkan sang pencipta ngumpet ga tahu kemana. :D

Bagi muslim Allah tidak ngumpet. Jelas banget adanya. Hanya bagi mereka yang belum bermakrifat yang bilang Allah tidak kelihatan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 03, 2010, 11:51:33 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 10:13:24 AM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 03, 2010, 10:09:06 AM
@Mat Dillom:
Permasalahannya tidak ada manusia pencipta robot yang sekonyol itu Pingin robotnya hanya percaya sama si pencipta sedangkan sang pencipta ngumpet ga tahu kemana. :D

Bagi muslim Allah tidak ngumpet. Jelas banget adanya. Hanya bagi mereka yang belum bermakrifat yang bilang Allah tidak kelihatan.

Jika tidak ngumpet, dapatkah anda mengetahui keberadaanNya? atau anda cuma percaya keberadaanNya? tapi ingat bedakan "tahu" dengan "percaya".
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 01:38:06 PM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 03, 2010, 11:51:33 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 10:13:24 AM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 03, 2010, 10:09:06 AM
@Mat Dillom:
Permasalahannya tidak ada manusia pencipta robot yang sekonyol itu Pingin robotnya hanya percaya sama si pencipta sedangkan sang pencipta ngumpet ga tahu kemana. :D

Bagi muslim Allah tidak ngumpet. Jelas banget adanya. Hanya bagi mereka yang belum bermakrifat yang bilang Allah tidak kelihatan.

Jika tidak ngumpet, dapatkah anda mengetahui keberadaanNya? atau anda cuma percaya keberadaanNya? tapi ingat bedakan "tahu" dengan "percaya".

Tahu tahu bukan percaya. Karena saya menyembahNya secara langsung. Kenapa heran? Kalau sudah bermakrifatullah, tidak ada yg terhijab. Jelas melihat Tuhan. Syahadatnya penyaksian. Dimana saya menyatakan: Bahwa saya menyaksikan Allah itu Tuhan yang Esa dan tidak ada Tuhan selain DIA. Jelas?

Saya sudah HAQUL YAKIN mas. Bukan cuma percaya. Itu intinya. Orang muslim yang Haqul Yakin, ia sudah melihat Allah secara jelas. Silahkan tanya sama kiyai, guru ngaji atau siapa saja yang mengenal islam.

Karena memang saya melihatNya, maka saya tahu banget dimana DIA. Begitu dekat sekali, bukan hanya dekat ke saya bahkan seluruh yang hidup dan seluruh alam. Hanya saja Anda dan mereka yang tidak bermakrifat, tidak akan melihatNya.

Anda dan orang yang berlum bermakrifat pada Allah, sama persis seperti ikan didalam air yang tidak melihat disekelilingnya adalah air. Dia (ikan itu) sibuk melihat benda lain dalam air tapi tidak melihat air. Itulah Anda dan orang-orang yang tidak mengenal ALLAH.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 03, 2010, 06:40:15 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 01:38:06 PM
...
Saya sudah HAQUL YAKIN mas. Bukan cuma percaya. Itu intinya. Orang muslim yang Haqul Yakin, ia sudah melihat Allah secara jelas. Silahkan tanya sama kiyai, guru ngaji atau siapa saja yang mengenal islam.
...
Tapi jangan tanyak ke kyai gadungan. :D

Kenapa 'mereka' tidak bisa melihat? Apa karena Allah itu jauh? Ngumpet? BUKAN! Karena 'mata hati mereka' yg terpejam dan enggan untuk membukanya. :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 11:55:35 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 03, 2010, 06:40:15 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 01:38:06 PM
...
Saya sudah HAQUL YAKIN mas. Bukan cuma percaya. Itu intinya. Orang muslim yang Haqul Yakin, ia sudah melihat Allah secara jelas. Silahkan tanya sama kiyai, guru ngaji atau siapa saja yang mengenal islam.
...
Tapi jangan tanyak ke kyai gadungan. :D

Kenapa 'mereka' tidak bisa melihat? Apa karena Allah itu jauh? Ngumpet? BUKAN! Karena 'mata hati mereka' yg terpejam dan enggan untuk membukanya. :)

Yup benar sekali.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 04, 2010, 07:29:52 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 09:43:46 AM
Tuhan boleh berbuat apa saja. Seperti pencipta robot, boleh berbuat apa saja pada robotnya atau lingkungannya.
Tuhan boleh berbuat seenaknya, dan kita harus bilang Tuhan adil?

Jika anda ingin jadi boneka, wayang, atau menghamba seperti itu, silakan. Untukku, no thanks :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 04, 2010, 07:33:47 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 04, 2010, 07:29:52 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 03, 2010, 09:43:46 AM
Tuhan boleh berbuat apa saja. Seperti pencipta robot, boleh berbuat apa saja pada robotnya atau lingkungannya.
Tuhan boleh berbuat seenaknya, dan kita harus bilang Tuhan adil?

Jika anda ingin jadi boneka, wayang, atau menghamba seperti itu, silakan. Untukku, no thanks :)

Selama Anda butuh makan, Anda masih butuh Tuhan. Siapa yang beri rizki Anda Phi. Kalau Anda tidak percaya Tuhan, silahkan tolak rijki makanan dari Tuhan. Apa rijki yg kamu terima hasil jerih payahmu sendiri?. Bahkan di badan mu, apa kamu punya saham/andil?.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 07:38:39 AM
Yah, sulit sekali mengatakan 'rejeki' bagi atheis maupun agnostik. Mungkin 'Sang pencipta' kita analogikan manusia yg menyiptakan robot. Manusia tersebut pasti jengkel kalau robotnya tidak 'sesuai harapan'. Tapi robot itu malah disuruh patuh pada tuannya dan menolak sambil mengatakan, "Untukku, no thanks." :D :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 04, 2010, 07:40:46 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 04, 2010, 07:33:47 AM
Siapa yang beri rizki Anda Phi.
Goddess of Eternal Loli.
Buktinya? Aku masih bisa makan dan dapat rezeki kan?

*Can't you see? 'God of the Gap' is not so special :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 04, 2010, 07:47:28 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 07:38:39 AM
Yah, sulit sekali mengatakan 'rejeki' bagi atheis maupun agnostik. Mungkin 'Sang pencipta' kita analogikan manusia yg menyiptakan robot. Manusia tersebut pasti jengkel kalau robotnya tidak 'sesuai harapan'. Tapi robot itu malah disuruh patuh pada tuannya dan menolak sambil mengatakan, "Untukku, no thanks." :D :D

Kalau saya malah bangga robot saya bisa melawan. Soalnya saya bukan Tuhan. Mungkin Phi-One buatan manusia kali :D. Jangan-jangan dia bukan manusia :D.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 04, 2010, 07:48:36 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 04, 2010, 07:40:46 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 04, 2010, 07:33:47 AM
Siapa yang beri rizki Anda Phi.
Goddess of Eternal Loli.
Buktinya? Aku masih bisa makan dan dapat rezeki kan?

*Can't you see? 'God of the Gap' is not so special :)

Tunggu sampai Tuhan marah dan Anda tidak diberi rejeki deh.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 07:59:55 AM
Hm, belum pernah nyoba eksperimen yg ada di topik "Bukti eksistensi Tuhan" kan? Coba aja deh pergi ke Mekah... XD
Kalau masalah rejeki, banyak sekali yg bisa disangkal dan diterangkan melalui akal. Contoh: Ada orang asing yg tidak kita kenal tau2 ngasih uang 1juta.
Orang theis akan bilang, "Wah, rejeki! Terimakasih Tuhan!"
orang non-theis (atheis+agnostik) akan bilang, "Makasih bung. Berkat anda saya bisa makan."
Nah lo?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 04, 2010, 09:39:28 AM
Saya pernah ke mekkah tapi biasa2x aja tuh, gak ada yang pernah kasih uang, yang ada malah waktu lagi sujud kelingking saya keinjek :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 11:50:54 AM
Kutip dari: Farabi pada Juli 04, 2010, 09:39:28 AM
Saya pernah ke mekkah tapi biasa2x aja tuh, gak ada yang pernah kasih uang, yang ada malah waktu lagi sujud kelingking saya keinjek :D
Coba tantang Allah di sana. Bisik2 aja deh. Lihat apa yg terjadi...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 04, 2010, 01:11:52 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 07:59:55 AM
Hm, belum pernah nyoba eksperimen yg ada di topik "Bukti eksistensi Tuhan" kan? Coba aja deh pergi ke Mekah... XD
Kalau masalah rejeki, banyak sekali yg bisa disangkal dan diterangkan melalui akal. Contoh: Ada orang asing yg tidak kita kenal tau2 ngasih uang 1juta.
Orang theis akan bilang, "Wah, rejeki! Terimakasih Tuhan!"
orang non-theis (atheis+agnostik) akan bilang, "Makasih bung. Berkat anda saya bisa makan."
Nah lo?
Ngapain ke Mekah? ngasih devisa ke Arab?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 04, 2010, 01:13:44 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 11:50:54 AMCoba tantang Allah di sana. Bisik2 aja deh. Lihat apa yg terjadi...
Dihajar penduduk Mekah dan pengunjung, karna dianggap menghujat Tuhan? Ah, itu kalau kedengaran sih.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 01:25:28 PM
Kutip dari: Pi-One
Ngapain ke Mekah? ngasih devisa ke Arab?
Uji nyali.

Kutip dari: Pi-OneDihajar penduduk Mekah dan pengunjung, karna dianggap menghujat Tuhan? Ah, itu kalau kedengaran sih.
Emang orang arab tau bahasa indonesia?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 04, 2010, 08:48:17 PM
KutipSelama Anda butuh makan, Anda masih butuh Tuhan. Siapa yang beri rizki Anda Phi. Kalau Anda tidak percaya Tuhan, silahkan tolak rijki makanan dari Tuhan. Apa rijki yg kamu terima hasil jerih payahmu sendiri?. Bahkan di badan mu, apa kamu punya saham/andil?.

Secara Iman, pandangan ini benar, tetapi secara logika pandangan ini tentu ngawur.
Dalam Sains (NB:jangan katakan saya menuhankan Sains loh, karena FORUM INI jelas2 tetulis FORUM SAINS INDONESIA bukan Forum Tuhan/Agama Indonesia sehingga pembahasan saya harus konsisten dalam pemahaman atau koridor sains)

Pertama2 untuk mengatakan sesuatu sebab ada korelasinya dengan Akibat maka harus diteliti secara khusus, bukan sekedar claim.
contohnya: apakah adakorelasi oksigen dengan kematian. dilakukan ujicoba maupun pehitungan sehingga dapat diambil kesimpulan tidak ada oksigen maka manusia bakal mati.

coba bandingkan dengan korelasi ngawur anda bahwa  ada korelasi makanan adalah rizki tuhan. apakah orang yang tidak percaya tuhan ga dapat makanan? apakah tanpa usaha seseorang bisa mendapat makan?
uji coba sederhana untuk membuktikan bahwa korelasi itu salah dan ngawur yaitu:
anda di kurung dalam ruangan yang tertutup dan satu2 jalan keluar hanya melalui pintu, dan setelah anda berada di dalam ruangan tersebut, maka ruangan itu saya kunci dan kuncinya saya simpan. Anda boleh berdoa kepada tuhan untuk meminta rezeki atau makanan. Setelah 30 hari baru di buka. Jika anda masih hidup maka korelasi makanan adalah rizki tuhan adalah benar. kalau anda mati jangan salahkan saya tapi tanyalah kepada Tuhan kenapa rizki tersebut bisa tidak sampai kepada anda. :d
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 04, 2010, 08:50:37 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 01:25:28 PM
Uji nyali.
Ngapain buang duit sekedar buat uji nyali?

Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 01:25:28 PMEmang orang arab tau bahasa indonesia?
Siapa tahu, mereka belajar dari tkw kita...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 04, 2010, 08:52:22 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 04, 2010, 07:48:36 AM
Tunggu sampai Tuhan marah dan Anda tidak diberi rejeki deh.
Oh? Jadi orang kelaparan karena Tuhan marah pada mereka? Dan, Tuhan juga emosional, Dia bisa marah juga?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 08:54:27 PM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 04, 2010, 08:48:17 PM
Secara Iman, pandangan ini benar, tetapi secara logika pandangan ini tentu ngawur.
Dalam Sains (NB:jangan katakan saya menuhankan Sains loh, karena FORUM INI jelas2 tetulis FORUM SAINS INDONESIA bukan Forum Tuhan/Agama Indonesia sehingga pembahasan saya harus konsisten dalam pemahaman atau koridor sains)
Ini board "Agama dan Filosofi" mas... =.,="a
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 04, 2010, 09:10:30 PM
:D Takagi, iya ini sub forum agama, tapi kan masih dalam forum sains bukan? kecuali anda buat Forum Khusus membicarakan tentang agama dan filosofi seperti di kaskus, barulah saya tidak akan berbicara dalam koridor sains.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 05, 2010, 01:46:14 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 04, 2010, 08:52:22 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 04, 2010, 07:48:36 AM
Tunggu sampai Tuhan marah dan Anda tidak diberi rejeki deh.
Oh? Jadi orang kelaparan karena Tuhan marah pada mereka? Dan, Tuhan juga emosional, Dia bisa marah juga?

Tuhan mampu membuat manusia marah. Kalau Anda perancang robot, tentu Anda tahu bagaimana susahnya menciptakan emosi. Tuhan berhak untuk marah karena DIA Maha Pencipta.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: cronny pada Juli 05, 2010, 01:54:37 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 05, 2010, 01:46:14 AM
Tuhan mampu membuat manusia marah. Kalau Anda perancang robot, tentu Anda tahu bagaimana susahnya menciptakan emosi. Tuhan berhak untuk marah karena DIA Maha Pencipta.
Kalau gitu tuhan juga maha kejam dan maha sadis dong. Soal nya ada beberapa ciptaan nya, itu yg proses reproduksi nya sangat tidak ber prikehewanan dan tidak ber prikemanusiaan juga.

Jangan ambil yg bagus2 nya doang dong.... yg jelek2 nya juga sekalian tuh.
Pinter banget agen nya, kalau yg bagus itu berkat tuhan, yg jelek2 salah manusia atau gara2 setan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 05, 2010, 02:02:13 AM
Kutip dari: cronny pada Juli 05, 2010, 01:54:37 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 05, 2010, 01:46:14 AM
Tuhan mampu membuat manusia marah. Kalau Anda perancang robot, tentu Anda tahu bagaimana susahnya menciptakan emosi. Tuhan berhak untuk marah karena DIA Maha Pencipta.
Kalau gitu tuhan juga maha kejam dan maha sadis dong. Soal nya ada beberapa ciptaan nya, itu yg proses reproduksi nya sangat tidak ber prikehewanan dan tidak ber prikemanusiaan juga.

Jangan ambil yg bagus2 nya doang dong.... yg jelek2 nya juga sekalian tuh.
Pinter banget agen nya, kalau yg bagus itu berkat tuhan, yg jelek2 salah manusia atau gara2 setan.

Benar Tuhan Maha Kejam bagi yang menghina-Nya. Tapi Tuhan Maha Baik bagi yang tunduk kepada-Nya. Tuhan itu Maha Adil, Tuhan tidak akan marah secara tidak adil.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 05, 2010, 09:28:41 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 05, 2010, 01:46:14 AM
Tuhan mampu membuat manusia marah. Kalau Anda perancang robot, tentu Anda tahu bagaimana susahnya menciptakan emosi. Tuhan berhak untuk marah karena DIA Maha Pencipta.

Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 05, 2010, 02:02:13 AM
Benar Tuhan Maha Kejam bagi yang menghina-Nya. Tapi Tuhan Maha Baik bagi yang tunduk kepada-Nya. Tuhan itu Maha Adil, Tuhan tidak akan marah secara tidak adil.
Maka aku sejuta kalipun ditanya, akan memilih seorang guru yang mengajarkan pengendalian, yang tidak marah meski dicaci dan dihina separah apapun.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 05, 2010, 10:09:49 AM
Pertanyaan dari Topik pembahasan ini adalah  "APA YANG MEMBUAT HIDUP"
saya ambil contoh:
komputer --> apa yang membuat komputer hidup/nyala? listrikkah? Prosesor kah? Motherboard kah? kipas nya kah, memorinyakah? harddisknya kah? Tidak bukan? komputer menyala karena semua komponen yang dibutuhkan untuk menyala terpenuhi.

Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 05, 2010, 01:03:16 PM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 05, 2010, 10:09:49 AM
Pertanyaan dari Topik pembahasan ini adalah  "APA YANG MEMBUAT HIDUP"
saya ambil contoh:
komputer --> apa yang membuat komputer hidup/nyala? listrikkah? Prosesor kah? Motherboard kah? kipas nya kah, memorinyakah? harddisknya kah? Tidak bukan? komputer menyala karena semua komponen yang dibutuhkan untuk menyala terpenuhi.



Karena adanya penunjang hidup.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 05, 2010, 01:11:56 PM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 05, 2010, 10:09:49 AM
Pertanyaan dari Topik pembahasan ini adalah  "APA YANG MEMBUAT HIDUP"
saya ambil contoh:
komputer --> apa yang membuat komputer hidup/nyala? listrikkah? Prosesor kah? Motherboard kah? kipas nya kah, memorinyakah? harddisknya kah? Tidak bukan? komputer menyala karena semua komponen yang dibutuhkan untuk menyala terpenuhi.
Dan kita tak akan bilang ada makhluk gaib penghuni komputer yang menyebabkan komputer tetap hidup, dan meninggalkan komputer saat komputer itu rusak.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 07, 2010, 01:56:57 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Juli 04, 2010, 01:25:28 PM
Kutip dari: Pi-One
Ngapain ke Mekah? ngasih devisa ke Arab?
Uji nyali.

Kutip dari: Pi-OneDihajar penduduk Mekah dan pengunjung, karna dianggap menghujat Tuhan? Ah, itu kalau kedengaran sih.
Emang orang arab tau bahasa indonesia?

Eh jangan salah, bahasa indonesia lebih terkenal daripada bahasa inggris. Saya repot2x ngomong pake bahasa inggris ternyata mereka paham bahasa indonesia.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 07, 2010, 02:11:27 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 05, 2010, 01:11:56 PM
Dan kita tak akan bilang ada makhluk gaib penghuni komputer yang menyebabkan komputer tetap hidup, dan meninggalkan komputer saat komputer itu rusak.

listrik itu kalau dilihat dengan mata telanjang 'Gaib' kan? apakah komputer bisa menyala kalau tidak ada energi 'penghidup' komputer yang gaib ini?

KutipNgapain ke Mekah? ngasih devisa ke Arab?
ngapain juga orang beli mikroskop?
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 04, 2010, 09:10:30 PM
:D Takagi, iya ini sub forum agama, tapi kan masih dalam forum sains bukan? kecuali anda buat Forum Khusus membicarakan tentang agama dan filosofi seperti di kaskus, barulah saya tidak akan berbicara dalam koridor sains.
jadi pengen tahu, agama yang bisa di jelaskan dengan metode sains,.. heheheh
misalnya deh, bukti sains adanya surga dan neraka,...
:D :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 02:36:38 PM
@Utusan Langit:
Ada.. misalnya hubungan doktrinasi terhadap keimanan seseorang.

Tapi membuktikan surga neraka secara sains , rasanya ga mungkin, karena sains juga tidak bisa membuktikan zeus, nyi roro kidul, pink unicorn.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 07, 2010, 02:39:47 PM
Kutip dari: utusan langit pada Juli 07, 2010, 02:11:27 PM
listrik itu kalau dilihat dengan mata telanjang 'Gaib' kan? apakah komputer bisa menyala kalau tidak ada energi 'penghidup' komputer yang gaib ini?
Listrik itu sesuatu yang bisa dibuktikan dan diuji. Tidak terlihat tidak menjadikan listrik sebgai hal gaib. Jika karena tidak terlihat lantas disebut gaib, maka kentut juga gaib.:)

KutipNgapain ke Mekah? ngasih devisa ke Arab?
ngapain juga orang beli mikroskop?[/quote]
Untuk melihat benda yang tidak terlihat dengan mata biasa. Dan sudah tentu mikroskop yang baik bisa mebnatu melihat benda macam itu. Sedang ke mekah? Sudah apsti dapat 'bisikan', 'perasaan khusus' atau apapun itu?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 07, 2010, 03:01:09 PM
@ phi-one,..
kita sedang berbicara tetntang analogi suatu yang membuat hidup,..

pernyataan a. komputer--> yang membuat hidup = listrik.
pernyataan b. Manusia/hewan, dll-> yang membuat hidup = zat seperti listrik untuk komputer.

karena zat seperti listrik untuk komputer susah dijelaskan makanya menggunakan analogi komputer. jangan kemudian jika bentuk bumi diibaratkan dengan bola, maka ada alasan bola itu ada udaranya di dalam(bolong), sedangkan bumi tidak!

jadi nggak semena mena pernyataan a bisa dianalogikan dengan pernyataan b untuk mebenarkan/menyalahkan pernyataan b!
analogi bersifat searah kan?
<berharap> anda mengerti maksud saya kan?

dan sepertinya anda salah mengartikan 'Gaib' yang saya tuliskan!

KutipUntuk melihat benda yang tidak terlihat dengan mata biasa. Dan sudah tentu mikroskop yang baik bisa mebnatu melihat benda macam itu. Sedang ke mekah? Sudah apsti dapat 'bisikan', 'perasaan khusus' atau apapun itu?
saya kira anda pasti setuju kalau surga/neraka/reinkarnasi tidak bisa dijelaskan dengan penuh oleh sains. dalam konteks mekah adalah sebuah hipotesa(atau mungkin teori kali ya, saya juga),.. yang membutuhkan pembuktian. ya kalau mau membuktikan terserah, kalau tidak juga gpp!  :) :)

KutipTapi membuktikan surga neraka secara sains , rasanya ga mungkin, karena sains juga tidak bisa membuktikan zeus, nyi roro kidul, pink unicorn.

untuk menampung ketidakmungkinan menurut sains inilah disediakan board agama dan filosofi ini! segala sesuatu yang berhubungan dengan Agama dan filosofi(yang logis menueur sains atau tidak) dibahas disini bung!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 03:13:45 PM
@Utusan langit:
Oleh karena itu ngapain kita berdebat sesuatu yang tidak bisa kita buktikan.memperdebatkan agama dengan sains sama halnya  memperdebatkan musik mana yang paling enak didengar, useless bukan. Bukankah lebih baik kita menikmati musik masing masing?




Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 07, 2010, 03:15:32 PM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 03:13:45 PM
@Utusan langit:
Oleh karena itu ngapain kita berdebat sesuatu yang tidak bisa kita buktikan.memperdebatkan agama dengan sains sama halnya  memperdebatkan musik mana yang paling enak didengar, useless bukan. Bukankah lebih baik kita menikmati musik masing masing?






Phi-one lupa lagi kalau lagi pake id lain. Hahahahahaha
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 07, 2010, 03:21:05 PM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 03:13:45 PM
@Utusan langit:
Oleh karena itu ngapain kita berdebat sesuatu yang tidak bisa kita buktikan.memperdebatkan agama dengan sains sama halnya  memperdebatkan musik mana yang paling enak didengar, useless bukan. Bukankah lebih baik kita menikmati musik masing masing?

itu dia intinya. di board agama dan filosofi ini tujuannya untuk berbagi informasi saja. bukan untuk memperdebatkan agama! saya setuju dengan anda!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 03:55:30 PM
@mat Dellon:
Pi-one dan saya bukan orang yang sama. Anda boleh bertanya pada Huriah , dia kenal saya kok di real life.
so sekali lagi jangan asal klaim atau asal tuduh. tidak baik. :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 04:00:41 PM
@Utusan langit:
Deal..:D
kalau shearing sih ok-ok saja...

tapi ga boleh menghina keyakinan orang lain loh, walaupun sekonyol apapun keyakinan itu. :D
Judul: Re: Pi-One
Ditulis oleh: teenagers pada Juli 07, 2010, 04:22:22 PM
BODOH NYA DIRIMUUUUUUUUUU !!! :-[ :-[ :-[ :-[
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 07, 2010, 07:13:49 PM
Kutip dari: utusan langit pada Juli 07, 2010, 03:01:09 PM
@ phi-one,..
kita sedang berbicara tetntang analogi suatu yang membuat hidup,..

pernyataan a. komputer--> yang membuat hidup = listrik.
pernyataan b. Manusia/hewan, dll-> yang membuat hidup = zat seperti listrik untuk komputer.

karena zat seperti listrik untuk komputer susah dijelaskan makanya menggunakan analogi komputer. jangan kemudian jika bentuk bumi diibaratkan dengan bola, maka ada alasan bola itu ada udaranya di dalam(bolong), sedangkan bumi tidak!

jadi nggak semena mena pernyataan a bisa dianalogikan dengan pernyataan b untuk mebenarkan/menyalahkan pernyataan b!
analogi bersifat searah kan?
<berharap> anda mengerti maksud saya kan?
Dalam analogi anda, maka apa yang menjadi 'energi listrik' bagi kita adalah energi yang dihasilkan metabolisme tubuh. Amat jauh dari gambaran 'roh' yang kalian bawa-bawa.

Kutip dari: utusan langit pada Juli 07, 2010, 03:01:09 PM
saya kira anda pasti setuju kalau surga/neraka/reinkarnasi tidak bisa dijelaskan dengan penuh oleh sains. dalam konteks mekah adalah sebuah hipotesa(atau mungkin teori kali ya, saya juga),.. yang membutuhkan pembuktian. ya kalau mau membuktikan terserah, kalau tidak juga gpp!  :) :)
Surga neraka, reinkarnasi, itu adalah hal di luar konteks sains. Sains bukan ilmu yang membahas segalanya.

Kutip dari: utusan langit pada Juli 07, 2010, 03:01:09 PMuntuk menampung ketidakmungkinan menurut sains inilah disediakan board agama dan filosofi ini! segala sesuatu yang berhubungan dengan Agama dan filosofi(yang logis menueur sains atau tidak) dibahas disini bung!
Sains memang tidak membahas segala hal, dan sains juga bukan ilmu yang sempurna. Tapi sains juga tidak menerima jawabandi luar konteks sains untuk apa yang masuk ranah sains.

Karenanya, amat konyol jika mengharapkan dukungan keberadaan roh hanya bermodal variable of the gap.

Kutip dari: Mat asbun pada Juli 07, 2010, 03:15:32 PM
Phi-one lupa lagi kalau lagi pake id lain. Hahahahahaha
Dan sekarang si asbun pakai nuduh member lain lagi?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 07, 2010, 07:32:33 PM
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Kutip dari: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 04:00:41 PM
tapi ga boleh menghina keyakinan orang lain loh, walaupun sekonyol apapun keyakinan itu. :D
Setuju sama yang ini. Jangan suka main kata2 kasar macem om karno ah, ga 'profesional'...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 07, 2010, 07:55:53 PM
KutipDalam analogi anda, maka apa yang menjadi 'energi listrik' bagi kita adalah energi yang dihasilkan metabolisme tubuh. Amat jauh dari gambaran 'roh' yang kalian bawa-bawa.

dan pada kenyataannya energi yang dihasilkan metabolisme saja, tidak cukup untuk membuat suatu jasad hidup!
saya kira bukan energi itu jawabannya!

KutipSurga neraka, reinkarnasi, itu adalah hal di luar konteks sains. Sains bukan ilmu yang membahas segalanya.
oleh karenanya, jika anda tidak percaya mengenai teori ka'bah juga nggak apa apa!

KutipSains memang tidak membahas segala hal, dan sains juga bukan ilmu yang sempurna. Tapi sains juga tidak menerima jawabandi luar konteks sains untuk apa yang masuk ranah sains.
Karenanya, amat konyol jika mengharapkan dukungan keberadaan roh hanya bermodal variable of the gap.
saya rasa dengan pernyataan diatas quote ini, jika reinkarnasi, surga dan neraka diluar kontex sains untuk apa dimasukkan di board ini? seharusnya dimasukkan di board bukan sains saja!

kalau ini forumsains, seharusnya semuanya melakukan pendekatan sains, nah untuk apa membahas hal hal yang bersifat agama yang lidak logis untuk dibahas disini?

disini saya tidak membutuhkan dukungan sains lho untuk membenarkan keberadaan roh. karena itu memang diluar cakupan sains! dan topic ini berada dalam board agama dan filosofi. saya kira pendekatan spiritual diperbolehkan!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 08, 2010, 01:31:58 AM
Kutip dari: Siau.lung pada Juli 07, 2010, 03:55:30 PM
@mat Dellon:
Pi-one dan saya bukan orang yang sama. Anda boleh bertanya pada Huriah , dia kenal saya kok di real life.
so sekali lagi jangan asal klaim atau asal tuduh. tidak baik. :D

Ooo kali ini saya salah kalo gitu :D.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 08, 2010, 10:10:38 AM
Kutip dari: utusan langit pada Juli 07, 2010, 07:55:53 PMdan pada kenyataannya energi yang dihasilkan metabolisme saja, tidak cukup untuk membuat suatu jasad hidup!
saya kira bukan energi itu jawabannya!
Sama halnya listrik semata tidak cukup untuk membuat komputer bisa bekerja.

Bukankah sudah dijawab oleh rekan lain, kumpulan faktor penyebablah yang membuat sebuah komputer bekerja, sama halnya kumpulan berbagai faktor yang membuat sel hidup dan makhluk hidup tetap hidup. Dalam hal ini, tidak pernah terbukti keberadaan ataupun peranan sel.

Kutip dari: utusan langit pada Juli 07, 2010, 07:55:53 PMsaya rasa dengan pernyataan diatas quote ini, jika reinkarnasi, surga dan neraka diluar kontex sains untuk apa dimasukkan di board ini? seharusnya dimasukkan di board bukan sains saja!

kalau ini forumsains, seharusnya semuanya melakukan pendekatan sains, nah untuk apa membahas hal hal yang bersifat agama yang lidak logis untuk dibahas disini?
Tanyakan pada admin forum ini. Itu bukan pertanyaan yang bisa kujawab, karena di luar wewenangku. Itu wewenang admin :)

Kutip dari: utusan langit pada Juli 07, 2010, 07:55:53 PMdisini saya tidak membutuhkan dukungan sains lho untuk membenarkan keberadaan roh. karena itu memang diluar cakupan sains! dan topic ini berada dalam board agama dan filosofi. saya kira pendekatan spiritual diperbolehkan!
benar, apa yang ingin anda percaya, itu urusan anda. tapi kepercayaan pribadi tidak cukup untuk meyakinkan orang lain. Kepercayaan pribadi tidak bisa dijadikan bukti untuk membenarkan argumen di forum diskusi atau debat.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Siau.lung pada Juli 08, 2010, 11:14:39 AM
@ Utusan Langit:
Mungkin banyak agama didunia ini yang boleh didebat secara saintifik mengenai "apakah yang membuat hidup", saya ambil contoh buddhism dalam kitab Milinda panha.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 15, 2010, 09:47:22 AM
Yang menyebabkan hidup adalah ruh yg terletak pd seluruh penjuru anggota badan, yaitu di unit kehidupan terkecil qt yg bernama sel. kalo dianalogikan dg robot:  ruh = operating system, jiwa=program aplikasi/software, badan=hardware
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 15, 2010, 11:13:26 AM
Kutip dari: De-one pada Juli 15, 2010, 09:47:22 AM
Yang menyebabkan hidup adalah ruh yg terletak pd seluruh penjuru anggota badan, yaitu di unit kehidupan terkecil qt yg bernama sel. kalo dianalogikan dg robot:  ruh = operating system, jiwa=program aplikasi/software, badan=hardware
Nah, sekali lagi, ada bukti eksistensi roh ini? Hipotesis roh ini gak jauh beda dari hipotesis ether sebagai media rambat cahaya dulu...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 17, 2010, 10:00:36 PM
Pi-one:
jika ruh tidak berfungsi maka jiwa dan badan jg tdk berfungsi alias mati. jiwa berpengaruh kpd bdn, tp tdk berpengaruh kpd ruh, misal jiwa yg melemah menyebabkan orang pingsan, tapi badan tidak mati. karena masih ada fungsi ruh pd badan.
jiwa bs keluar masuk (on-off) ke bdan qt, sepanjang ruh masih bekerja pd ke2nya. ini mirip dg kerja komputer. program aplikasi bisa jalan atau tdk ketika operating sistemnya bekerja. kalau program aplikasi tdk dijalankan komputer akan standby pd sistem operasinya sj.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 17, 2010, 10:17:01 PM
Tambahan:
utk mengetahui dmn ruh berada, qt bs mendeteksinya dr fungsi kehidupan yg diperankannya. fungsi kehidupan dinyatakan ada jika sesuatu itu menunjukkan (diantaranya) adalh terjadi pertumbuhan, perkmbangan atau regenerasi, self maintanance ternyata di seluruh penjuru anggota badan, yaitu di unit kehidupan terkecil yg bernama sel. sel adalh bgian trkecil dr diri seorang manusia yg memiliki fungsi dasar kehidupan. seluruh organ tubuh seorng manusia terbangun dr sekumpulan sel.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 18, 2010, 08:43:40 PM
Kutip dari: De-one pada Juli 17, 2010, 10:00:36 PM
Pi-one:
jika ruh tidak berfungsi maka jiwa dan badan jg tdk berfungsi alias mati. jiwa berpengaruh kpd bdn, tp tdk berpengaruh kpd ruh, misal jiwa yg melemah menyebabkan orang pingsan, tapi badan tidak mati. karena masih ada fungsi ruh pd badan.
jiwa bs keluar masuk (on-off) ke bdan qt, sepanjang ruh masih bekerja pd ke2nya. ini mirip dg kerja komputer. program aplikasi bisa jalan atau tdk ketika operating sistemnya bekerja. kalau program aplikasi tdk dijalankan komputer akan standby pd sistem operasinya sj.

Kutip dari: De-one pada Juli 17, 2010, 10:17:01 PM
Tambahan:
utk mengetahui dmn ruh berada, qt bs mendeteksinya dr fungsi kehidupan yg diperankannya. fungsi kehidupan dinyatakan ada jika sesuatu itu menunjukkan (diantaranya) adalh terjadi pertumbuhan, perkmbangan atau regenerasi, self maintanance ternyata di seluruh penjuru anggota badan, yaitu di unit kehidupan terkecil yg bernama sel. sel adalh bgian trkecil dr diri seorang manusia yg memiliki fungsi dasar kehidupan. seluruh organ tubuh seorng manusia terbangun dr sekumpulan sel.
Sekali lagi, anda tidak membuktikan keberadaan ruh, hanya menhajukan variable of the gap, sebagaimana orang dulu mengajukan ehter untuk menjelaskan bagaimana cahaya merambat di ruang hampa.

Dan lebih sederhana dari sel, kita mengenal virus sebagai organisme yang berada antara benda mati dan makhluk hidup. Apa virus hidup? Apa Virus mati? Apa virus punya ruh?

Dan sel tubuh manusia bisa rusak dan mati, apa ruh bagian tertentu juga mati? Sel bertambah tua, aparuh bertambah tua?

jangan ajukan sekedar variable of the gap, yang sekedar pembenaran saat jawaban lain gak ditemukan. Kita tidak ingin mundur ke masa lalu, saat orang menunjuk dewauntuk tiapfenomena yang gak mereka ketahui!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 19, 2010, 12:30:02 PM
pi-one:
sudah lama manusia ingin melihat ruh/nyawa (kaya pi-one ini). tapi sampai hari ini tidak pernah kesampaian. di sisi lain para filusuf berusaha memahami keberadaan ruh dan jiwa juga tidk pernah memberikan hasil yang memuaskan.
problem utamanya sebenarnya bukan pada bisa atau tidaknya dibuktikan. melainkan pada sudah benarkah alat yang kita pakai untuk membuktikannya. jika hanya menggunakan kesadaran rasional bisa jd misteri itu tdk akan pernah terkuak. juga qt tdk akan bisa membuktikan batas-batas mikrokosmos secara detail karena keterbatasan kemampuan pralatan dan penglihatan manusia. semakin kecil suatu benda semakin sulit untuk menentukan posisinya. ada suatu ketidakpastian yang demikian besar ketika kita akan sekedar menentukan suatu partikel sebagaimana telah dibuktikan Werner Heisenberg lewat teori letidakpastiannya. apalagi untuk membuktikan benda terkecil, sebab pada skala terkecil keberadaan benda itu telah muncul kerancuan yang membingungkan antara materi dan energi. antara kuantitas dan kualitas.
orang2 yg hanya berkutat pada pemikiran materi dan energi belaka tdk akan pernah menemukan esensi kehidupan. kecuali memakai kesadaran spiritual yang bersandar pada kejujuran dan rendah hati, kehendak menuju pd kebenaran serta keyakinan spiritual yang bersumber dari informasi ilahiah.
betul sel itu berkembang. dari satu sel membelah diri jd 2, 4, 8 dst, dan yang paling menakjubkan dr 1 sel itu lantas berkembang menjadi sel-sel yang berbeda-beda bentuk dan fungsinya. dari mana datangnya perintah itu?
selamjutnyas tolong anda jelaskan hubungan gatal dengan garuk..!!!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 19, 2010, 01:36:41 PM
Kutip dari: De-one pada Juli 19, 2010, 12:30:02 PM
pi-one:
sudah lama manusia ingin melihat ruh/nyawa (kaya pi-one ini). tapi sampai hari ini tidak pernah kesampaian. di sisi lain para filusuf berusaha memahami keberadaan ruh dan jiwa juga tidk pernah memberikan hasil yang memuaskan.
problem utamanya sebenarnya bukan pada bisa atau tidaknya dibuktikan. melainkan pada sudah benarkah alat yang kita pakai untuk membuktikannya. jika hanya menggunakan kesadaran rasional bisa jd misteri itu tdk akan pernah terkuak. juga qt tdk akan bisa membuktikan batas-batas mikrokosmos secara detail karena keterbatasan kemampuan pralatan dan penglihatan manusia. semakin kecil suatu benda semakin sulit untuk menentukan posisinya. ada suatu ketidakpastian yang demikian besar ketika kita akan sekedar menentukan suatu partikel sebagaimana telah dibuktikan Werner Heisenberg lewat teori letidakpastiannya. apalagi untuk membuktikan benda terkecil, sebab pada skala terkecil keberadaan benda itu telah muncul kerancuan yang membingungkan antara materi dan energi. antara kuantitas dan kualitas.
orang2 yg hanya berkutat pada pemikiran materi dan energi belaka tdk akan pernah menemukan esensi kehidupan. kecuali memakai kesadaran spiritual yang bersandar pada kejujuran dan rendah hati, kehendak menuju pd kebenaran serta keyakinan spiritual yang bersumber dari informasi ilahiah.
betul sel itu berkembang. dari satu sel membelah diri jd 2, 4, 8 dst, dan yang paling menakjubkan dr 1 sel itu lantas berkembang menjadi sel-sel yang berbeda-beda bentuk dan fungsinya. dari mana datangnya perintah itu?
selamjutnyas tolong anda jelaskan hubungan gatal dengan garuk..!!!
Intinya, ruh tidak pernah dibuktikan eksistensinya.

Dan jangan memakai variable of the gap (kalau bukan ini, apa coba?) untuk membuktikannya, karena itu tidak membuktikan apapun.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 19, 2010, 04:36:13 PM
pi-one:
Anda jawab dulu dr mana datangnya perintah itu? sementara manusianya sendiri saat tumbuh sel itu belum punya kesadaran.
sy katakan penyebabnya ruh atas informasi tuhan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 19, 2010, 08:30:35 PM
Kutip dari: De-one pada Juli 19, 2010, 04:36:13 PM
pi-one:
Anda jawab dulu dr mana datangnya perintah itu? sementara manusianya sendiri saat tumbuh sel itu belum punya kesadaran.
Perintah untuk itu ada dalam gen. Kesalahan pada gen bisa menghasilkan produk yang cacat. Atau anda mau bilang, Tuhan pun bisa salah ngasih informasi, atau produknya salah menerjemahkan informasi? :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 20, 2010, 04:49:11 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 19, 2010, 01:36:41 PM
Intinya, ruh tidak pernah dibuktikan eksistensinya.

Bukti eksistensinya  :  ada yang dinamakan hidup.  Kalau tidak ada ruh tidak ada kehidupan.

Manusia tidak bisa melihat ruh,  manusia juga tidak bisa melihat atom.

Manusia percaya bahwa atom itu ada,  maka manusia bisa membuat bom atom,  jam atom,  dsbnya.

Manusia tidak percaya bahwa ruh itu ada,  maka manusia itu tidak sadar kalau dirinya hidup,  tidak sadar kalau hidup itu bisa berpikir ........

Manusia tidak percaya bahwa ruh itu ada,  maka manusia itu tidak punya akal pikiran ............
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 20, 2010, 07:48:42 PM
Perintah itu ada dalam gen?
bisa diperjelas, ada bukti ilmiahnya?
Gen itu pembawa sifat, bukan perintah.
saya coba cari di [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.] (jurnal ilmiah internasional), tapi ga berhasil menemukan ada
yang menyimpulkan gen itu terdapat perintah

Terus bedanya orang mati ama hidup apa selain fungsi organ yang dah tak bekerja?

wuih ini ngeri kali pembahasannya?
btw, mau diabawa kemana pembahasan ini?

Klo yang percaya Al Quran, ada banyak informasi berkaitan dengan ruh
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 21, 2010, 08:04:05 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 19, 2010, 08:30:35 PM
Kutip dari: De-one pada Juli 19, 2010, 04:36:13 PM
pi-one:
Anda jawab dulu dr mana datangnya perintah itu? sementara manusianya sendiri saat tumbuh sel itu belum punya kesadaran.

Perintah untuk itu ada dalam gen. Kesalahan pada gen bisa menghasilkan produk yang cacat. Atau anda mau bilang, Tuhan pun bisa salah ngasih informasi, atau produknya salah menerjemahkan informasi? :)
betul di dalam inti sel itu terdapat untai genetika yang menentukan berbagai macam sifat dan karakteristik kehidupan seseorang. untai genetika ini menyimpan perintah atau pesan berupa kode-kode kimiawi, yang harus dilakukan oleh sel-sel dimana untai genetika itu berada. seperti komputer yang menjadikan berfungsi adalah program2 yang ada didalamnya, baik operating sistem maupun aplikasi. kenapa komputer bisa on-off secara otomatis tanpa dipemcet tombolnya? karena ia dikendalikan lewat sebuah program alias software. siapa yang menjadikan komputer itu cerdas seperti itu? tentu saja desainernya. manusia pun demikian, diciptakan Allah dengan mengikuti pola tertentu yang disebut fitrah. lantas didalam fitrah dasar itulah manusia diberi kemampuan-kemampuan tertentu agar berfungsi dakam kehidupannya di dunia. fitrah itulah operating sistemnya.
"maka hadapkanlah wajahmu dengan kurus kepada agama (Allah). (tetaplah atas) fitrah Allah yang telah menciptakan manusia menurut fitrah itu.tidak ada perubahan pada fitrah Allah. (itulah) agama yang lurus,tetapi kebanyakan manusia tdk mengetahui (QS.30:30)
Krena fitrah manusia mengikuti fitrah Allah maka berbagai macam sifat manusia bersesuaian dengan sifat-sifat Allah. misalnya pengasih, penyayang, sifat kehendak, sifat pemberi, sifat berkuasa dsb. dan itulah ruh
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 21, 2010, 08:19:59 AM
Kutip dari: De-one pada Juli 21, 2010, 08:04:05 AM
betul di dalam inti sel itu terdapat untai genetika yang menentukan berbagai macam sifat dan karakteristik kehidupan seseorang. untai genetika ini menyimpan perintah atau pesan berupa kode-kode kimiawi, yang harus dilakukan oleh sel-sel dimana untai genetika itu berada. seperti komputer yang menjadikan berfungsi adalah program2 yang ada didalamnya, baik operating sistem maupun aplikasi. kenapa komputer bisa on-off secara otomatis tanpa dipemcet tombolnya? karena ia dikendalikan lewat sebuah program alias software. siapa yang menjadikan komputer itu cerdas seperti itu? tentu saja desainernya. manusia pun demikian, diciptakan Allah dengan mengikuti pola tertentu yang disebut fitrah. lantas didalam fitrah dasar itulah manusia diberi kemampuan-kemampuan tertentu agar berfungsi dakam kehidupannya di dunia. fitrah itulah operating sistemnya.
"maka hadapkanlah wajahmu dengan kurus kepada agama (Allah). (tetaplah atas) fitrah Allah yang telah menciptakan manusia menurut fitrah itu.tidak ada perubahan pada fitrah Allah. (itulah) agama yang lurus,tetapi kebanyakan manusia tdk mengetahui (QS.30:30)
Krena fitrah manusia mengikuti fitrah Allah maka berbagai macam sifat manusia bersesuaian dengan sifat-sifat Allah. misalnya pengasih, penyayang, sifat kehendak, sifat pemberi, sifat berkuasa dsb. dan itulah ruh
Nah, lagi-lagi God of the gap......

Komputer adalah produk manusia, tentu saja ia perlu urun campur manusia. Tpai berbeda dengan alam, dimana proses-proses yang ada dikendalikan oleh hukum-hukum alam.

Apalagi komputer dibuat oleh banyak pihak, menyebabkan produk komputer juga beda-beda. Apa manusia juga seperti komputer, dibuat banyak Tuhan sehingga hasilnya beda-beda?

Dan komputer bisa saja error, karena kesalahan dalam desain. Begitu pula manusia, bisa saja cacat karena error dalam duplikasi sel atau kesalahan kode genetis. Apakah desainer manusia tadi juga gak sempurna, sampai bisa ada produk cacat?

Dan sifat manusia ditentukan Tuhan? jadi jika ada yang sejak kecil pemarah, perusak, dan suka bertindak kejam, suka menyakiti, itu juga ditentukan Tuhan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:14:38 AM
Kutip
Dan sifat manusia ditentukan Tuhan? jadi jika ada yang sejak kecil pemarah, perusak, dan suka bertindak kejam, suka menyakiti, itu juga ditentukan Tuhan?

Ga, klo dalam Islam, yang udah ditentukan dari awal itu adalah jodoh,rizqi dan mati
Kemudian soal dia akan jadi majusi, kristen, yahudi atau muslim itu dipengaruhi kuat oleh orang tuanya dan lingkungan.
Tetapi manusia diberi akal dan hati untuk memahami sekelilingnya dan diberi kemampuan untuk memilih.
Bahkan manusia diberi wewenang untuk mengubah nasibnya sendiri dengan berusaha
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 21, 2010, 09:42:30 PM
Termasuk diberi akal dan pikiran untuk menolak konsep-konsep yang gak masuk akal? :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:45:50 PM
Yang gak masuk akal yang mana y?
btw, siapa yang menciptakan akal?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 21, 2010, 09:50:24 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:45:50 PM
Yang gak masuk akal yang mana y?
Yang sekedar mengandalkan God of the gap

Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:45:50 PMbtw, siapa yang menciptakan akal?
Goddess of Eternal Loli -_-
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:56:03 PM
Yang gak masuk akal yang mana y? -> Yang sekedar mengandalkan God of the gap
dan
btw, siapa yang menciptakan akal? -> Goddess of Eternal Loli -_-

Anda tau yang menciptakan akal itu Goddess of Eternal, tapi kok dengan sombong bilang
sekedar mengandalkan God of the gap???
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 21, 2010, 09:58:28 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:56:03 PM
Anda tau yang menciptakan akal itu Goddess of Eternal, tapi kok dengan sombong bilang
sekedar mengandalkan God of the gap???
Lha, aku cuma menunjukkan contoh betapa mudahnya menjawab cuma modal God of The Gap :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 10:46:53 PM
Maksudnya cuma modal God of The Gap??
apakah God of The Gap itu anda anggap "cuman"?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 22, 2010, 09:03:45 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:14:38 AM
Kutip
Dan sifat manusia ditentukan Tuhan? jadi jika ada yang sejak kecil pemarah, perusak, dan suka bertindak kejam, suka menyakiti, itu juga ditentukan Tuhan?
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 09:14:38 AM
RUH itu bukan menggambarkan seluruh sifat keilahian Allah, melainkan hanya sebagian saja.
" dan maryam putera Imran yang memelihara kehormatannya, maka kami tiupkan ke dalam rahimnya sebagian dari Ruh Kami. (QS.66:12)
Kutip
Dan sifat manusia ditentukan Tuhan? jadi jika ada yang sejak kecil pemarah, perusak, dan suka bertindak kejam, suka menyakiti, itu juga ditentukan Tuhan?

Ga, klo dalam Islam, yang udah ditentukan dari awal itu adalah jodoh,rizqi dan mati
Kemudian soal dia akan jadi majusi, kristen, yahudi atau muslim itu dipengaruhi kuat oleh orang tuanya dan lingkungan.
Tetapi manusia diberi akal dan hati untuk memahami sekelilingnya dan diberi kemampuan untuk memilih.
Bahkan manusia diberi wewenang untuk mengubah nasibnya sendiri dengan berusaha

Ga, klo dalam Islam, yang udah ditentukan dari awal itu adalah jodoh,rizqi dan mati
Kemudian soal dia akan jadi majusi, kristen, yahudi atau muslim itu dipengaruhi kuat oleh orang tuanya dan lingkungan.
Tetapi manusia diberi akal dan hati untuk memahami sekelilingnya dan diberi kemampuan untuk memilih.
Bahkan manusia diberi wewenang untuk mengubah nasibnya sendiri dengan berusaha

Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 10:22:35 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 21, 2010, 10:46:53 PM
Maksudnya cuma modal God of The Gap??
apakah God of The Gap itu anda anggap "cuman"?
Seperti mengajukan hal yang sekiranya tidak diketahui, kemudian tinggal memasukkan 'Tuhan' sebgai pengisi gap ketidaktahuan. Dan tentu saja, dalam metode penyelesaian masalah, itu cuma sekedar 'cuman' :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:36:11 AM
Hal yang tidak diketahui sudah selayaknya untuk kita berusaha mencari tahu,
tapi ketika klo sudah berbentuaran ama God of The Gap kita emang harus taat, kecuali klo emang anda belum menentukan siapa Tuhan anda.
Dibenak saya,berarti klo mengabaikan God of The Gap, agama bukan pegangan hidup lagi?
semoga nyambung, tolong diluruskan klo ga nyambung
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 10:38:44 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:36:11 AM
Hal yang tidak diketahui sudah selayaknya untuk kita berusaha mencari tahu,
tapi ketika klo sudah berbentuaran ama God of The Gap kita emang harus taat, kecuali klo emang anda belum menentukan siapa Tuhan anda.
Dibenak saya,berarti klo mengabaikan God of The Gap, agama bukan pegangan hidup lagi?
semoga nyambung, tolong diluruskan klo ga nyambung

Maaf mengecewakan anda, tapi agamaku tak pernah mengajarkan untuk menerima dogma. :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:45:22 AM
Btw apa sih itu dogma menurut anda?
Saya coba googling nemunya ini nih
Dogma (dari bahasa Yunani, bentuk jamak dalam bahasa Yunani dan Inggris kadangkala dogmata) adalah kepercayaan atau doktrin yang dipegang oleh sebuah agama atau organisasi yang sejenis untuk bisa lebih otoritatif. Bukti, analisis, atau fakta mungkin digunakan, mungkin tidak, tergantung penggunaan.

Berarti klo ga menerima dogma anda ga beragama donk, karena dari definisi itu dogma adalah kepercayaan atau doktrin yang dipegang oleh sebuah agama.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 10:50:31 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:45:22 AM
Btw apa sih itu dogma menurut anda?
Saya coba googling nemunya ini nih
Dogma (dari bahasa Yunani, bentuk jamak dalam bahasa Yunani dan Inggris kadangkala dogmata) adalah kepercayaan atau doktrin yang dipegang oleh sebuah agama atau organisasi yang sejenis untuk bisa lebih otoritatif. Bukti, analisis, atau fakta mungkin digunakan, mungkin tidak, tergantung penggunaan.

Berarti klo ga menerima dogma anda ga beragama donk, karena dari definisi itu dogma adalah kepercayaan atau doktrin yang dipegang oleh sebuah agama.
Definisi anda di atas, perlu ditambahkan: tidak bisa diragukan dan dipertanyakan. Itu yang membedakan antara dogma dan bukan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:57:10 AM
Berarti apa kah conclusi seperti yang saya sebutkan itu salah/benar
"Berarti klo ga menerima dogma anda ga beragama donk"
Klo conclusinya salah apa alasannya?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 22, 2010, 11:01:28 AM
ehm ............

punya agama toh  ?

dari theravada,  theravada yang mana ?  aliran lama dari antah berantah ??

loh,  agnostik juga toh ?  naturalis juga  ? ngga percaya adanya roh,  tapi punya cita2 / tujuan akhirnya adalah nibbana  .....................lalu yang diharapkan sampai di nibbana itu apa ?? :D :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 11:05:36 AM
Mas semut-ireng, pertanyaan untuk siapa tuh?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 12:02:35 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:57:10 AM
Berarti apa kah conclusi seperti yang saya sebutkan itu salah/benar
"Berarti klo ga menerima dogma anda ga beragama donk"
Klo conclusinya salah apa alasannya?
Dogma itu sesuatu yang harus diterima, tanpa boleh diragukan atau dipertanyakan. Dan agamaku gak kenal dogma macam itu.

*Ignore aja si 'nabi' semut-asbun, dia lagi caper
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 12:23:39 PM
Terus dogma seperti apa yang dikenal? dan dasarnya apa anda mengatakan itu?
Bisa dijelaskan dengan sumber2 agama anda? DAri kitab2 sucinya maksudnya
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 22, 2010, 02:14:23 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 11:05:36 AM
Mas semut-ireng, pertanyaan untuk siapa tuh?

Oh ya,  untuk siapa ya ?  tempo hari itu ada yang ngaku2 dari theravada,   tapi ngaku pula di luar WALUBI.  Giliran ditanya apakah ada theravada di Indonesia yang berada di luar WALUBI,  ngga bisa jawab.  Ditanya lagi bahwa WALUBI menyerukan umat Buddha agar memperkuat keyakinan bertaqwa kepada Tuhan Yang Maha Esa.  Eh,  dia menjawab seolah-olah ' mewakili ' WALUBI,  bahwa yang dimaksud  ' taqwa ' itu beda dengan pengertian taqwa yang umum diketahui oleh masyarakat Indonesia ................ :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 22, 2010, 05:14:31 PM
Aih~
Di mana-mana selalu ada intimidasi, penghinaan, dan tetek bengeknya... ==a

Dan sepertinya, apapun judul topiknya kalau ada di sub agama dan filosofi, pada halam 5++ sudah OOT dan akhirnya membahas "Bukti eksistensi Tuhan" lagi...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Juli 22, 2010, 05:34:40 PM
Oke.........
jika ada pertanyaan apakah yang membuat kita hidup?
maka saya akan menjawab Ruh. ini menurut saya yang g tau apa2.
maaf nama saya elek. elek adalah nama ruh bukan badan atau jasad.
sekarang gini jika elek mati. maka yang dapat dilihat bukanlah elek tapi jasadnya elek atau mayatnya elek. nah yang dilihat kan mayatnya elek terus eleknya kemana?
belum ada yang mampu menjelaskan semua ini. makanya saya memilih untuk untuk percaya pada adanya kekuatan diluar pengetahuan saya. ini menurut saya.
mohon pencerahan jika ada yang lain.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 07:56:04 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 12:23:39 PM
Terus dogma seperti apa yang dikenal? dan dasarnya apa anda mengatakan itu?
Bisa dijelaskan dengan sumber2 agama anda? DAri kitab2 sucinya maksudnya
Jika dalam agama anda diajarkan sesuatu, dan anda tidak bisa meragukana tau mempertanyakan itu tanpa dianggap murtad atau sejenisnya, atau dianggap gak beriman, maka anda bisa bilang itu dogma.

Kutip dari: andrielek pada Juli 22, 2010, 05:34:40 PM
Oke.........
jika ada pertanyaan apakah yang membuat kita hidup?
maka saya akan menjawab Ruh. ini menurut saya yang g tau apa2.
maaf nama saya elek. elek adalah nama ruh bukan badan atau jasad.
sekarang gini jika elek mati. maka yang dapat dilihat bukanlah elek tapi jasadnya elek atau mayatnya elek. nah yang dilihat kan mayatnya elek terus eleknya kemana?
belum ada yang mampu menjelaskan semua ini. makanya saya memilih untuk untuk percaya pada adanya kekuatan diluar pengetahuan saya. ini menurut saya.
mohon pencerahan jika ada yang lain.
nah, kita tidak tahu, tidak mampu menjelaskan,lalu menjadikan ruh sebgai jawaban tanpa bukti. makanya aku menyebutnya variableofthe gap. Sekedarjawaban yang dipaksakan untuk mengisi ketidaktahuan. Gak beda dengan orang dulu yang membuat konsep ether untuk menjelaskan abgaimana cahaya merambat di ruang hampa. Atau menunjuk dewa-dewa untukmenjelaskan fenomena alam yang gak bisa mereka jelaskan.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 09:00:10 PM
Berbicara  tentang  ruh,  Al-Quran  mengingatkan   kita   akan
firman-Nya:

     Dan mereka bertanya kepadamu tentang ruh. Katakanlah,
     "Ruh adalah urusan Tuhan-Ku, kamu tidak diberi ilmu
     kecuali sedikit" (QS Al-Isra' [17]: 85)

Bener ga? kita cuman tau sedikit tentang ruh?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 10:12:35 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 09:00:10 PM
Berbicara  tentang  ruh,  Al-Quran  mengingatkan   kita   akan
firman-Nya:

     Dan mereka bertanya kepadamu tentang ruh. Katakanlah,
     "Ruh adalah urusan Tuhan-Ku, kamu tidak diberi ilmu
     kecuali sedikit" (QS Al-Isra' [17]: 85)

Bener ga? kita cuman tau sedikit tentang ruh?
Nah hal di atas yang aku bilang termasuk dogma. Gak tahu, tapi harus percaya?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 22, 2010, 10:26:48 PM
..............Tidak seorangpun bisa memahami seorang raja kecuali seorang raja.   Karena itu Tuhan telah menjadikan masing-masing kita,  katakanlah,  seorang raja dalam miniatur,  atas suatu kerajaan yang merupakan tiruan dari kerajaan-Nya yang telah disusutkan secara tidak terbatas.   Di dalam kerajaan manusia,  singgasana Allah dicerminkan oleh ruh,  malaikat ( Jibril ) oleh hati,  kursiy oleh otak,  dan lauhul-mahfuzh oleh ruang-gudang pikiran.   Jiwa  -  yang ia sendiri tak tertempatkan dan tak terbagi-bagi  -  mengatur jasad sebagaimana Allah mengatur jagat.   Pendeknya,  kepada kita diamanatkan suatu kerajaan kecil,  dan kita diwajibkan untuk tidak ceroboh dalam mengaturnya .................(  Imam Al-Ghazali  ).
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:28:45 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 22, 2010, 10:12:35 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 09:00:10 PM
Berbicara  tentang  ruh,  Al-Quran  mengingatkan   kita   akan
firman-Nya:

     Dan mereka bertanya kepadamu tentang ruh. Katakanlah,
     "Ruh adalah urusan Tuhan-Ku, kamu tidak diberi ilmu
     kecuali sedikit" (QS Al-Isra' [17]: 85)

Bener ga? kita cuman tau sedikit tentang ruh?
Nah hal di atas yang aku bilang termasuk dogma. Gak tahu, tapi harus percaya?
Tapi bener ga sih pernyataan klo ilmu kita soal ruh hanya sedikit?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 10:43:18 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 10:28:45 PM
Tapi bener ga sih pernyataan klo ilmu kita soal ruh hanya sedikit?
Kalau mau jujur, kita sama sakali gak tahu apa-apa soal ruh. Ruh gak pernah diuji an dibuktikan...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 11:15:39 PM
Berarti benar donk ini:
     Dan mereka bertanya kepadamu tentang ruh. Katakanlah,
     "Ruh adalah urusan Tuhan-Ku, kamu tidak diberi ilmu
     kecuali sedikit" (QS Al-Isra' [17]: 85)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 22, 2010, 11:27:28 PM
Yang benar adalah ketidaktahuan kita, tapi perkara eksistensi ruh, itu tidak pernah dibuktikan.

Kita juga tidak tahu tentang peri, tentang alien, tentang naga, tentang nessie dsb. :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 11:58:57 PM
"Kita juga tidak tahu tentang peri, tentang alien, tentang naga, tentang nessie dsb. senyum"
Itu hal yang lain lagi:)

Klo Ruh emang sedikit yang kita tahu
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 23, 2010, 10:09:28 AM
oh,eh,  kita juga ngga tahu tentang alien,  lalu yang pernah bilang ketemu UFO di forsa ini beberapa waktu yang lalu,  siapa ya...........nadanya serius banget waktu itu,  mungkin cuma bohongan aja ya ..................sorry oot ...... :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 23, 2010, 11:22:12 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 22, 2010, 11:58:57 PM
"Kita juga tidak tahu tentang peri, tentang alien, tentang naga, tentang nessie dsb. senyum"
Itu hal yang lain lagi:)

Klo Ruh emang sedikit yang kita tahu
Dalam hal ini, sama saja. Apa yang kita tahu cuma 'katanya' :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 11:26:58 AM
Katanya -> sama  "siapanya" -> yang beda :)
Berati tinggal pengujiannya aja to, untuk menentukan mana yang benar?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 23, 2010, 11:29:25 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 11:26:58 AM
Katanya -> sama  "siapanya" -> yang beda :)
Berati tinggal pengujiannya aja to, untuk menentukan mana yang benar?
Lha, memang ruh pernah diuji dan dibuktikan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 11:31:38 AM
lho? yang sama kan "katanya" bukan "ruh" nya
Ya yang perlu diuji itu ya dari sumber2 "katanya":)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 23, 2010, 11:41:27 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 11:31:38 AM
lho? yang sama kan "katanya" bukan "ruh" nya
Ya yang perlu diuji itu ya dari sumber2 "katanya":)
Ruh maupun peri dll itu sama-sama 'katanya', dan gak pernah dibuktikan.

Dan bagaimana menguji sumber 'katanya' tadi? paling anda akan mengajukan kitab suci+iman. Dan itu tidak membuktikan apapun.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 01:12:54 PM
itu membuktikan bahwa kita cuman tau sedikit aja soal ruh:)
he he
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 23, 2010, 01:34:30 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 01:12:54 PM
itu membuktikan bahwa kita cuman tau sedikit aja soal ruh:)
he he
Sudah dibilang, kita bisa ganti kalimatnya dengan: 'itu membuktikan bahwa kita cuman tau sedikit aja soal peri'.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 04:48:39 PM
ruh = peri y?
ana ana ae:)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Juli 23, 2010, 05:59:10 PM
Lanjut..........................
saya g akan bicara kitab suci. masalah ruh adalah sesuatu yg blm dibuktikan maka kita cb diskusikan ini.
saya sering tidur dan saat saya tidur, maka pernah saya bermimpi.
bagaimana fenomena mimpi ini bisa terjadi?
dan itu terbukti adanya, karena saya yakin juragan-juragan semua pasti pernah mengalami mimpi.
mohon dijelaskan agar saya tau fenomena mimpi.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 23, 2010, 06:30:55 PM
Mohon maaf saya ga ada ilmu soal itu, mungkin yang lain bisa menjelaskan
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: alchemia pada Juli 23, 2010, 06:52:18 PM
setahu saya pengetahuan tentang ruh (hanya) terdapat pada pengetahuan yang hilang -macam alchemy, qabalah, ancient astrology,

dimana setiap benda hidup terdiri dari 3 essentia, -sulphur -mercury dan -salt (tidak untuk dimengerti dengan makna umum, melainkan sbg simbol belaka)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Juli 23, 2010, 07:06:43 PM
untuk meyakini sesuatu, saya harus tau kebenarannya.
sekarang anda pilih:
1. keyakinan karena kebenaran
2. kebenaran karena keyakinan
mohon pilih salah satu
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 23, 2010, 08:07:29 PM
disini Apakah yang membuat hidup dibahas dengan menggunakan pendekatan agama, silahkan berpendapat bagi yang beragama d(^_^)b,
oh iya dari yang agama kristen, hindu dan budha belum ada tanggapan keknya, ayo donk,.. saya ingin tahu!

Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 24, 2010, 09:03:38 AM
Kutip dari: andrielek pada Juli 23, 2010, 05:59:10 PM
Lanjut..........................
saya g akan bicara kitab suci. masalah ruh adalah sesuatu yg blm dibuktikan maka kita cb diskusikan ini.
saya sering tidur dan saat saya tidur, maka pernah saya bermimpi.
bagaimana fenomena mimpi ini bisa terjadi?
dan itu terbukti adanya, karena saya yakin juragan-juragan semua pasti pernah mengalami mimpi.
mohon dijelaskan agar saya tau fenomena mimpi.

Dan apa poin yang ingin anda sampaikan? Jika kita tidak tahu, gak salah lagi jawabannya adalah karena ruh? Makanya, aku menyebut metode ini variable of the gap. kecuali anda bisa buktikan keterkaitan mimpi dengan ruh.

Kutip dari: andrielek pada Juli 23, 2010, 07:06:43 PM
untuk meyakini sesuatu, saya harus tau kebenarannya.
sekarang anda pilih:
1. keyakinan karena kebenaran
2. kebenaran karena keyakinan
mohon pilih salah satu
3. Keyakinan karena pemahaman.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 24, 2010, 09:06:16 AM
Kutip dari: andrielek pada Juli 23, 2010, 05:59:10 PM
Lanjut..........................
saya g akan bicara kitab suci. masalah ruh adalah sesuatu yg blm dibuktikan maka kita cb diskusikan ini.
saya sering tidur dan saat saya tidur, maka pernah saya bermimpi.
bagaimana fenomena mimpi ini bisa terjadi?
dan itu terbukti adanya, karena saya yakin juragan-juragan semua pasti pernah mengalami mimpi.
mohon dijelaskan agar saya tau fenomena mimpi.


Mimpi itu cuma proses otak dalam mengolah informasi secara acak, jadi bukan ruh pergi atau terbang. Tidur dalam bahasa arab disebut sebagai wafat, suatu kondisi dimana kita tidak merasakan apa2x.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Juli 24, 2010, 11:17:14 AM
@ Pi-one. Memang benar arahnya memang untuk menjelaskan keberadaan ruh. untuk mengetahui hubungan antara ruh dan mimpi, maka saya harus tau dulu fenomena mimpi itu seperti apa menurut sains. karena keterbatasan pengetahuan saya, mohon dijelaskan. untk pilihan antara keyakinan karena kebenaran atau kebenaran karena keyakinan. itu hanya keinginan saya untuk melihat cara pandang seseorang saja. Bila anda ada pilihan satu lagi yaitu keyakinan karena pemahaman, maka anda pasti sangat tau fenomena mimpi. karena saya yakin anda pernah bermimpi.

@ Farabi. Sepengetahuan saya, otak adalah pusat kontrol kesadaran. Apakah saat bermimpi kita sadar? bila benar kita sadar, kenapa saya tidak bisa menentukan mimpi saya?"ah saya ingin mimpi ini ah malam nanti" atau "ending mimpi saya harus gini ah biar menarik". bagaimana menurut anda?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 24, 2010, 12:02:01 PM
Kutip dari: andrielek pada Juli 24, 2010, 11:17:14 AM
@ Pi-one. Memang benar arahnya memang untuk menjelaskan keberadaan ruh. untuk mengetahui hubungan antara ruh dan mimpi, maka saya harus tau dulu fenomena mimpi itu seperti apa menurut sains. karena keterbatasan pengetahuan saya, mohon dijelaskan. untk pilihan antara keyakinan karena kebenaran atau kebenaran karena keyakinan. itu hanya keinginan saya untuk melihat cara pandang seseorang saja. Bila anda ada pilihan satu lagi yaitu keyakinan karena pemahaman, maka anda pasti sangat tau fenomena mimpi. karena saya yakin anda pernah bermimpi.
Wel, aku belum terlalu tahu juga sejauh mana sains memahami mimpi. Pernah nonton acaranya dulu, tapi sudah agak lupa.

Ada beberapa penelitian tentang tidur dan mimpi. Ini salah satunya:
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Tapi aku sudah lihat garis besar post anda, intinya anda mau mengarahkan pada variable of the gap. Dan anda sudah tahu sendiri, apa pandanganku soal metode macam itu...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Juli 24, 2010, 12:46:30 PM
Saya g berniat mengarahkan ke apa yang anda sebut variable of the gap. tapi saya ingin tau mimpi menurut penjelasan sains. Dan ini berkaitan g dengan apa yang disebut ruh. agar makna dari ruh sendiri itu jelas. mohon bantuannya tentang bagaimana mimpi menurut kacamata para peneliti?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 24, 2010, 04:51:35 PM
Kutip dari: andrielek pada Juli 24, 2010, 11:17:14 AM
@ Pi-one. Memang benar arahnya memang untuk menjelaskan keberadaan ruh. untuk mengetahui hubungan antara ruh dan mimpi, maka saya harus tau dulu fenomena mimpi itu seperti apa menurut sains. karena keterbatasan pengetahuan saya, mohon dijelaskan. untk pilihan antara keyakinan karena kebenaran atau kebenaran karena keyakinan. itu hanya keinginan saya untuk melihat cara pandang seseorang saja. Bila anda ada pilihan satu lagi yaitu keyakinan karena pemahaman, maka anda pasti sangat tau fenomena mimpi. karena saya yakin anda pernah bermimpi.

@ Farabi. Sepengetahuan saya, otak adalah pusat kontrol kesadaran. Apakah saat bermimpi kita sadar? bila benar kita sadar, kenapa saya tidak bisa menentukan mimpi saya?"ah saya ingin mimpi ini ah malam nanti" atau "ending mimpi saya harus gini ah biar menarik". bagaimana menurut anda?

Seperti yang saya katakan, tidur itu dalam bahasa arabnya wafat, kalimat yang sama juga dipakai untuk orang yang pingsan atau mati.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 24, 2010, 05:15:10 PM
Kutip dari: andrielek pada Juli 24, 2010, 12:46:30 PM
Saya g berniat mengarahkan ke apa yang anda sebut variable of the gap. tapi saya ingin tau mimpi menurut penjelasan sains. Dan ini berkaitan g dengan apa yang disebut ruh. agar makna dari ruh sendiri itu jelas. mohon bantuannya tentang bagaimana mimpi menurut kacamata para peneliti?
Jika gak pengen mengarahkan ke variable of the gap, maka silakan jelaskan dan buktikan ruh secara ilmiah pula. Bukan sekedar diarahkan ke iman. karena itu pointles bagi yang gak punya kepercayaan yang sama.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 24, 2010, 05:48:39 PM
mungkin ini pengalaman pribadi, tapi saya pernah lho beberapa kali mimpi, dan didalam mimpi tersebut saya sadar bahwa saya sedang mimpi, namun saya tidak bisa menentukan latar dan setting yang terjadi, saya hanya bisa mengontrol diri saya dalam mimpi tersebut!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Juli 25, 2010, 06:45:25 AM
Kutip dari: utusan langit pada Juli 24, 2010, 05:48:39 PM
mungkin ini pengalaman pribadi, tapi saya pernah lho beberapa kali mimpi, dan didalam mimpi tersebut saya sadar bahwa saya sedang mimpi, namun saya tidak bisa menentukan latar dan setting yang terjadi, saya hanya bisa mengontrol diri saya dalam mimpi tersebut!
saya dua kali sadar kalau saya sedang bermimpi. Yang pertama saya bisa mengendalikan diri saya di dalam mimpi karena saya tau itu mimpi. Yang kedua, saat saya tau kalau itu mimpi, saya langsung terbangun! :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 25, 2010, 07:59:48 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 24, 2010, 05:15:10 PM
Kutip dari: andrielek pada Juli 24, 2010, 12:46:30 PM
Saya g berniat mengarahkan ke apa yang anda sebut variable of the gap. tapi saya ingin tau mimpi menurut penjelasan sains. Dan ini berkaitan g dengan apa yang disebut ruh. agar makna dari ruh sendiri itu jelas. mohon bantuannya tentang bagaimana mimpi menurut kacamata para peneliti?
Jika gak pengen mengarahkan ke variable of the gap, maka silakan jelaskan dan buktikan ruh secara ilmiah pula. Bukan sekedar diarahkan ke iman. karena itu pointles bagi yang gak punya kepercayaan yang sama.
Disinikah letak keimanan dg kepahaman? karena anda melihat postingan2 sblmnya, pi-one simpulkan arahnya akan dibw kesini/kesana. dan ternyata pemahaman pi-one salah. utk menentukan kebenaran sesuatu bs menggunakan berbagai alat sesuai dg tingkatannya: indra, rasio/empiris, hati/perasaan, bahkan dlm islam ada tingkat yg paling tinggi yaitu kesadaran tauhid bahwa dibalik semua ini hanya ada satu kekuasaan tunggal, yaitu Allah.
dan klo bs dijelaskan scara ilmiah apa org yg berbeda keyakinan semuanya akan percaya kebenarannya? belum tentu.
ruh itu adlh sifat2 ketuhanan, yg didalamnya ada informasi. informasi adalah inti dr realitas alam semesta, bukan materi, bukan energi, bukan ruang, bukan waktu.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 25, 2010, 08:03:16 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 24, 2010, 05:15:10 PM
Kutip dari: andrielek pada Juli 24, 2010, 12:46:30 PM
Saya g berniat mengarahkan ke apa yang anda sebut variable of the gap. tapi saya ingin tau mimpi menurut penjelasan sains. Dan ini berkaitan g dengan apa yang disebut ruh. agar makna dari ruh sendiri itu jelas. mohon bantuannya tentang bagaimana mimpi menurut kacamata para peneliti?
Jika gak pengen mengarahkan ke variable of the gap, maka silakan jelaskan dan buktikan ruh secara ilmiah pula. Bukan sekedar diarahkan ke iman. karena itu pointles bagi yang gak punya kepercayaan yang sama.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 25, 2010, 11:41:21 AM
Kutip dari: De-one pada Juli 25, 2010, 07:59:48 AM
Disinikah letak keimanan dg kepahaman? karena anda melihat postingan2 sblmnya, pi-one simpulkan arahnya akan dibw kesini/kesana. dan ternyata pemahaman pi-one salah. utk menentukan kebenaran sesuatu bs menggunakan berbagai alat sesuai dg tingkatannya: indra, rasio/empiris, hati/perasaan, bahkan dlm islam ada tingkat yg paling tinggi yaitu kesadaran tauhid bahwa dibalik semua ini hanya ada satu kekuasaan tunggal, yaitu Allah.
dan klo bs dijelaskan scara ilmiah apa org yg berbeda keyakinan semuanya akan percaya kebenarannya? belum tentu.
ruh itu adlh sifat2 ketuhanan, yg didalamnya ada informasi. informasi adalah inti dr realitas alam semesta, bukan materi, bukan energi, bukan ruang, bukan waktu.
lantas, apa arti dari iman itu sendiri? Percaya begitu saja, karena itu diajarkan di agama? Percaya karena itu ada di kitab suci?

Seperti kataku, iman tidak ada artinya dalam diskusi atau debat di forum begini, karena iman hanya dipegang oleh mereka yang punya kepercayaan sama.

Tanpa penjelasan ilmiah, setidaknya, bisakah anda buktikan apa yang anda klaim tadi? Dan ujung-ujungnya, bukankah arahnya memang variable of the gap lagi?

Kutip dari: utusan langit pada Juli 24, 2010, 05:48:39 PM
mungkin ini pengalaman pribadi, tapi saya pernah lho beberapa kali mimpi, dan didalam mimpi tersebut saya sadar bahwa saya sedang mimpi, namun saya tidak bisa menentukan latar dan setting yang terjadi, saya hanya bisa mengontrol diri saya dalam mimpi tersebut!
Hm, lalu apa relevansi antara sadar kalau sedang mimpi dengan keberadaan ruh itu sendiri? Aku sendiri beberapa kali sadar kalau itu uma mimpi, karena aku sadar kalau apa yang dialami dalam mimpi tadi terlalu indah untuk jadi nyata...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 25, 2010, 05:29:33 PM
KutipHm, lalu apa relevansi antara sadar kalau sedang mimpi dengan keberadaan ruh itu sendiri? Aku sendiri beberapa kali sadar kalau itu uma mimpi, karena aku sadar kalau apa yang dialami dalam mimpi tadi terlalu indah untuk jadi nyata...

Kutip
@ Farabi. Sepengetahuan saya, otak adalah pusat kontrol kesadaran. Apakah saat bermimpi kita sadar? bila benar kita sadar, kenapa saya tidak bisa menentukan mimpi saya?"ah saya ingin mimpi ini ah malam nanti" atau "ending mimpi saya harus gini ah biar menarik". bagaimana menurut anda?

saya hanya ,membantu andri elek, siapa tahu dengan pengalaman saya dia bisa menjelaskan ruh,  :D :D
@Pi-One, ada lho ya dalam beberapa perguruan silat di tempat saya yang diajarkan ruhnya bisa keluar, (entah itu ruh atau apa saya nggak tahu), yang misalnya dia dikurung dalam suatu ruangan, dia tahu keadaan dimana pun tempat yang dia tuju. ya itu sih terserah anda, katanya sih ruhnya meninggalkan garanya. dia seperti orang tidur gitu, tapi itu berbahaya, soalnya kadang ada jin yang suka iseng melihat raga yang ditinggal ruhnya!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 25, 2010, 08:51:39 PM
Kutip dari: utusan langit pada Juli 25, 2010, 05:29:33 PM
@Pi-One, ada lho ya dalam beberapa perguruan silat di tempat saya yang diajarkan ruhnya bisa keluar, (entah itu ruh atau apa saya nggak tahu), yang misalnya dia dikurung dalam suatu ruangan, dia tahu keadaan dimana pun tempat yang dia tuju. ya itu sih terserah anda, katanya sih ruhnya meninggalkan garanya. dia seperti orang tidur gitu, tapi itu berbahaya, soalnya kadang ada jin yang suka iseng melihat raga yang ditinggal ruhnya!
Lha, itu tetap saja 'katanya'. bahkan saat kita tidur, kadang kita bisa 'melihat' apa yang terjadi di sekitar kita, bukankah sebenarnya saat itu otak kita mengolah informasi yang diterima indera yang lain (penciuman, pendengaran, perasaan dll) yang dikombinasikan dengan memori kita (keadaan kamar, keadaan rumah, asal pemilik suara dsb)?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: De-one pada Juli 25, 2010, 09:33:54 PM
Iman adalah membenarkan dengan hati, mengucapkan dg lisan dan mengaplikasikan dg perbuatan. utk iman tdk perlu pembuktian ilmiah. karena pembuktian ini sifatnya relatif. setiap ada tesis selalu ada antitesis dan ahirnya muncul sintesis br. apa kebenaran macam ini yg qt pegang? dan ini trit agama dan filosofi ga salah donk sy melakukan pendekatan agama, mestinya anda pun melakukan hal yg sama, tinggal nanti qt diskusikan kesahihannya
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 25, 2010, 09:37:29 PM
Kutip dari: De-one pada Juli 25, 2010, 09:33:54 PM
Iman adalah membenarkan dengan hati, mengucapkan dg lisan dan mengaplikasikan dg perbuatan. utk iman tdk perlu pembuktian ilmiah. karena pembuktian ini sifatnya relatif. setiap ada tesis selalu ada antitesis dan ahirnya muncul sintesis br. apa kebenaran macam ini yg qt pegang? dan ini trit agama dan filosofi ga salah donk sy melakukan pendekatan agama, mestinya anda pun melakukan hal yg sama, tinggal nanti qt diskusikan kesahihannya
lalu, iman itu apa? Ignorant is bliss? :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Juli 26, 2010, 12:37:12 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 25, 2010, 09:37:29 PM
Kutip dari: De-one pada Juli 25, 2010, 09:33:54 PM
Iman adalah membenarkan dengan hati, mengucapkan dg lisan dan mengaplikasikan dg perbuatan. utk iman tdk perlu pembuktian ilmiah. karena pembuktian ini sifatnya relatif. setiap ada tesis selalu ada antitesis dan ahirnya muncul sintesis br. apa kebenaran macam ini yg qt pegang? dan ini trit agama dan filosofi ga salah donk sy melakukan pendekatan agama, mestinya anda pun melakukan hal yg sama, tinggal nanti qt diskusikan kesahihannya
lalu, iman itu apa? Ignorant is bliss? :)

Iman itu ketika mahluk mencicipi makanan dan matahari/bulan muncul. Wkwkwkwkwkwkwkwkw. Iman amburadul Hahahahaha.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 26, 2010, 05:11:33 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Juli 26, 2010, 12:37:12 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 25, 2010, 09:37:29 PM
Kutip dari: De-one pada Juli 25, 2010, 09:33:54 PM
Iman adalah membenarkan dengan hati, mengucapkan dg lisan dan mengaplikasikan dg perbuatan. utk iman tdk perlu pembuktian ilmiah. karena pembuktian ini sifatnya relatif. setiap ada tesis selalu ada antitesis dan ahirnya muncul sintesis br. apa kebenaran macam ini yg qt pegang? dan ini trit agama dan filosofi ga salah donk sy melakukan pendekatan agama, mestinya anda pun melakukan hal yg sama, tinggal nanti qt diskusikan kesahihannya
lalu, iman itu apa? Ignorant is bliss? :)

Iman itu ketika mahluk mencicipi makanan dan matahari/bulan muncul. Wkwkwkwkwkwkwkwkw. Iman amburadul Hahahahaha.
@Pi-One
Weleh ini gmn to, orang jelas2 dah dijelasin:p
ditanya lagi
Iman itu adalah bla2

Prof.Mat Dillom malah njelasin kapan terjadinya iman versi dia:D
bukannya apa itu iman:D hi hi hi
ga nyambung kuadrat
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 26, 2010, 07:35:50 AM
KutipLha, itu tetap saja 'katanya'. bahkan saat kita tidur, kadang kita bisa 'melihat' apa yang terjadi di sekitar kita, bukankah sebenarnya saat itu otak kita mengolah informasi yang diterima indera yang lain (penciuman, pendengaran, perasaan dll) yang dikombinasikan dengan memori kita (keadaan kamar, keadaan rumah, asal pemilik suara dsb)?

anda bakna nggak akan menyangka kalau informasi yang didapat itu bisa beberapa kilometer!
ada penjelasan sains semacam ini?
untuk kasus yang saya sebutkan diatas tidak ada unsur 'katanya'!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 26, 2010, 09:18:15 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 26, 2010, 05:11:33 AM
@Pi-One
Weleh ini gmn to, orang jelas2 dah dijelasin:p
ditanya lagi
Iman itu adalah bla2
makanya, jawaban anda kesannya iman itu percaya, dan setelahnya ignore atas segala keraguan.

Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 26, 2010, 05:11:33 AMProf.Mat Dillom malah njelasin kapan terjadinya iman versi dia:D
bukannya apa itu iman:D hi hi hi
ga nyambung kuadrat
Dia dan kloningnya semut-asbun mah asbuner. Mungkin mau bikin aliran agama sendiri. Makanya diignore.

Kutip dari: utusan langit pada Juli 26, 2010, 07:35:50 AManda bakna nggak akan menyangka kalau informasi yang didapat itu bisa beberapa kilometer!
ada penjelasan sains semacam ini?
untuk kasus yang saya sebutkan diatas tidak ada unsur 'katanya'!

Belum ada, bukan berarti gak ada. Jangan kata beberapa kilometer, dari belahan bumi lain pun bisa saja. Kita hanya belum tahu apa sebabnya, dan gak ada alasan langsung lari ke jawaban supranatural kan?

Sudah buktikan itu karena mereka mengirim roh ke tempat lain? Atau sekedar variable of the gap lagi? Apa bedanya dengan orang dulu nunjuk dewa untuk fenomena alam yang gak mereka pahami?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 26, 2010, 09:45:11 AM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 26, 2010, 09:18:15 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 26, 2010, 05:11:33 AM
@Pi-One
Weleh ini gmn to, orang jelas2 dah dijelasin:p
ditanya lagi
Iman itu adalah bla2
makanya, jawaban anda kesannya iman itu percaya, dan setelahnya ignore atas segala keraguan.
Iy, Iman itu percaya, klo ragu-ragu berarti percayanya ga 100% atau imannya ga 100%
Eh berarti anda selama ini ragu2 y dengan iman anda?
eh berarti Al Quran ku tercinta bener nh penggambarannya, bahwa orang orang yang tidak beriman kepada Alloh dan Rosulnya Muhammad akan berada dalam keragu-raguan:)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 26, 2010, 09:54:36 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 26, 2010, 09:45:11 AM
Iy, Iman itu percaya, klo ragu-ragu berarti percayanya ga 100% atau imannya ga 100%
Eh berarti anda selama ini ragu2 y dengan iman anda?
eh berarti Al Quran ku tercinta bener nh penggambarannya, bahwa orang orang yang tidak beriman kepada Alloh dan Rosulnya Muhammad akan berada dalam keragu-raguan:)
Sori, aku gak punya yang namanya iman.

Hanya ada 2 macam orang yang gak punya keraguan, orang yang benar-benar paham, dan orng yang dogmatis.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 26, 2010, 10:10:25 AM
KutipBelum ada, bukan berarti gak ada. Jangan kata beberapa kilometer, dari belahan bumi lain pun bisa saja. Kita hanya belum tahu apa sebabnya, dan gak ada alasan langsung lari ke jawaban supranatural kan?
gak ada alasan juga mengapa segala sesuatunya harus diikat dengan sains.


KutipSudah buktikan itu karena mereka mengirim roh ke tempat lain? Atau sekedar variable of the gap lagi? Apa bedanya dengan orang dulu nunjuk dewa untuk fenomena alam yang gak mereka pahami?
kalau bukti yang anda harapkan adalah bukti sains, pasti tidak ada!
bedanya dengan kepercayaan dewa?, anda bisa membuktikan nya sendiri.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 26, 2010, 07:09:51 PM
Kutip dari: utusan langit pada Juli 26, 2010, 10:10:25 AMkalau bukti yang anda harapkan adalah bukti sains, pasti tidak ada!
bedanya dengan kepercayaan dewa?, anda bisa membuktikan nya sendiri.
Lha, kalau cuma modal percaya, sama saja variable of the gap kan?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 26, 2010, 07:30:21 PM
Iman memang artinya itu percaya, asal katanya dari huruh arab dari alif-mim-nun. Iman=percaya, amin=bisa dipercaya, aman=keadan yang bisa dipercaya atau aman dalam pengertian bahasa indonesia etc.

Ada lagi istilah satu lagi yaitu yakin, yakin berarti percaya karena ada bukti. Contoh, ainul-yakin, yakin karena melihat sendiri.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 26, 2010, 07:36:51 PM
Kutip dari: Farabi pada Juli 26, 2010, 07:30:21 PM
Iman memang artinya itu percaya, asal katanya dari huruh arab dari alif-mim-nun. Iman=percaya, amin=bisa dipercaya, aman=keadan yang bisa dipercaya atau aman dalam pengertian bahasa indonesia etc.

Ada lagi istilah satu lagi yaitu yakin, yakin berarti percaya karena ada bukti. Contoh, ainul-yakin, yakin karena melihat sendiri.
Dalam hal ini, sudah dibuktikan ruh yang berperan di sana/

Dan ini bahkan belum membuktikan ruh yang mengatur hidup mati manusia. Jika benar ruh bisa meninggalkan tubuh untuk melihat kondisi di tempat lain, saat ditinggalkan manusia masih tetap hidup kan? Jadi manusia gak perlu ruh untuk hidup.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Juli 26, 2010, 08:03:56 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 26, 2010, 07:09:51 PM
Kutip dari: utusan langit pada Juli 26, 2010, 10:10:25 AMkalau bukti yang anda harapkan adalah bukti sains, pasti tidak ada!
bedanya dengan kepercayaan dewa?, anda bisa membuktikan nya sendiri.
Lha, kalau cuma modal percaya, sama saja variable of the gap kan?
senyum
-->saya mulai jelas dengan pemikiran anda,..
silahkan lanjutkan diskusinya!
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Juli 26, 2010, 09:01:38 PM
Mohon maaf saya kembali membahas mimpi. karena saya tidak jauh dari kata "tidur".
Saya membaca ada beberapa yang mengatakan pada saat tidur, mampu tau bahwa yg dia alami adalah mimpi. Pada saat manusia tidur, ruh kembali ke unsur pembentuknya. Sehingga pada saat tidur, walaupun kita tau dalam mimmpi tapi kita g bisa apa-apa. walaupun seluruh organ tubuh kita masih berfungsi dengan baik. seperti halnya itu, manusia yang telah mati, ada beberapa jaringan tubuhnya yg masih hidup. Dikatakan mati jika kita sudah tidak dapat merespon apapun yang ada. atau ruhnya telah kembali ke unsur penyusunnya.
Coba renungi ini, semua tubuh maunusia ini yang mampu anda lihat hanya seonggok tanah yang suatu saat nanti akan kembali ke tanah. karena seluruh unsur penyusun tubuh ini adalah tanah.

Untuk masalah ketuhanan, mungkin bisa pindah pokok bahasaan yang lain.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 27, 2010, 12:38:41 PM
Kutip dari: andrielek pada Juli 26, 2010, 09:01:38 PM
Mohon maaf saya kembali membahas mimpi. karena saya tidak jauh dari kata "tidur".
Saya membaca ada beberapa yang mengatakan pada saat tidur, mampu tau bahwa yg dia alami adalah mimpi. Pada saat manusia tidur, ruh kembali ke unsur pembentuknya. Sehingga pada saat tidur, walaupun kita tau dalam mimmpi tapi kita g bisa apa-apa. walaupun seluruh organ tubuh kita masih berfungsi dengan baik. seperti halnya itu, manusia yang telah mati, ada beberapa jaringan tubuhnya yg masih hidup. Dikatakan mati jika kita sudah tidak dapat merespon apapun yang ada. atau ruhnya telah kembali ke unsur penyusunnya.
Coba renungi ini, semua tubuh maunusia ini yang mampu anda lihat hanya seonggok tanah yang suatu saat nanti akan kembali ke tanah. karena seluruh unsur penyusun tubuh ini adalah tanah.

Untuk masalah ketuhanan, mungkin bisa pindah pokok bahasaan yang lain.
Sekali lagi, apa yang anda katakan, ini sudah dibuktikan? Sudah buktikan peranan ruh dalam hal itu? Atau sekedar kepercayaan? Aku sudah bilang kan, kalau sekedar kepercayaan, maka gak bisa dibawa ke forum. Karena pada akhirnya hanya bentrok sekedar percaya dan gak percaya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 27, 2010, 09:27:38 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 27, 2010, 12:38:41 PM
Kutip dari: andrielek pada Juli 26, 2010, 09:01:38 PM
Mohon maaf saya kembali membahas mimpi. karena saya tidak jauh dari kata "tidur".
Saya membaca ada beberapa yang mengatakan pada saat tidur, mampu tau bahwa yg dia alami adalah mimpi. Pada saat manusia tidur, ruh kembali ke unsur pembentuknya. Sehingga pada saat tidur, walaupun kita tau dalam mimmpi tapi kita g bisa apa-apa. walaupun seluruh organ tubuh kita masih berfungsi dengan baik. seperti halnya itu, manusia yang telah mati, ada beberapa jaringan tubuhnya yg masih hidup. Dikatakan mati jika kita sudah tidak dapat merespon apapun yang ada. atau ruhnya telah kembali ke unsur penyusunnya.
Coba renungi ini, semua tubuh maunusia ini yang mampu anda lihat hanya seonggok tanah yang suatu saat nanti akan kembali ke tanah. karena seluruh unsur penyusun tubuh ini adalah tanah.

Untuk masalah ketuhanan, mungkin bisa pindah pokok bahasaan yang lain.
Sekali lagi, apa yang anda katakan, ini sudah dibuktikan? Sudah buktikan peranan ruh dalam hal itu? Atau sekedar kepercayaan? Aku sudah bilang kan, kalau sekedar kepercayaan, maka gak bisa dibawa ke forum. Karena pada akhirnya hanya bentrok sekedar percaya dan gak percaya.

Masalah ruh memang belum pernah ada yang bisa membuktikan secara empirik, tapi masalah jin ada bukti2x yang nyata dan jelas. Mungkin ruh dengan jin mempunyai materi yang sama.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: cronny pada Juli 27, 2010, 09:29:37 PM
Jin sudah ada bukti nyata? boleh di jelaskan lebih lanjut?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 28, 2010, 06:29:53 AM
Kutip dari: cronny pada Juli 27, 2010, 09:29:37 PM
Jin sudah ada bukti nyata? boleh di jelaskan lebih lanjut?

http://www.youtube.com/watch?v=lgjTW_LHYn8
http://www.youtube.com/watch?v=KxGwUCcowqo

Pernah disiarkan di Discovery channel loh. Tonton saja semuanya. Kalo masih kurang yakin, kenapa tidak anda maki2x saja jinnya di sekitar anda, kalo tidak ada apa2x, ya berarti aman2x saja.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 28, 2010, 09:48:23 AM
Kutip dari: Farabi pada Juli 28, 2010, 06:29:53 AM
Kalo masih kurang yakin, kenapa tidak anda maki2x saja jinnya di sekitar anda, kalo tidak ada apa2x, ya berarti aman2x saja.
Hasilnya? Diomeli ibu, gara-gara ribut sendiri -_-
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 29, 2010, 02:41:37 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 28, 2010, 09:48:23 AM
Kutip dari: Farabi pada Juli 28, 2010, 06:29:53 AM
Kalo masih kurang yakin, kenapa tidak anda maki2x saja jinnya di sekitar anda, kalo tidak ada apa2x, ya berarti aman2x saja.
Hasilnya? Diomeli ibu, gara-gara ribut sendiri -_-

Sudah dicoba? Ada buktinya anda sudah coba?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 29, 2010, 09:42:32 PM
Kutip dari: Farabi pada Juli 29, 2010, 02:41:37 PM
Sudah dicoba? Ada buktinya anda sudah coba?
Gimana membuktikannya untuk anda? Aku harus rekam dengan handicam, adegan saat aku mengomeli jin dan kemudian diomeli ibuku? Bukankah kalau begitu, justru malah kendara unsur 'sandiwara'nya? :)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: rizqi_fs pada Juli 29, 2010, 10:44:23 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 29, 2010, 09:42:32 PM
Kutip dari: Farabi pada Juli 29, 2010, 02:41:37 PM
Sudah dicoba? Ada buktinya anda sudah coba?
Gimana membuktikannya untuk anda? Aku harus rekam dengan handicam, adegan saat aku mengomeli jin dan kemudian diomeli ibuku? Bukankah kalau begitu, justru malah kendara unsur 'sandiwara'nya? :)

Saya Jadi paham, ternyata Pi-One hobby omong doang tanpa bukti:)

Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 29, 2010, 12:14:19 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 29, 2010, 12:04:28 PM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 29, 2010, 11:59:02 AM
Setidaknya saya berbicara berdasarkan sumber yang saya temukan.
Klo anda punya sumber yang lebih tua bisa dishare disini
Apakah perlu sumber khusus untuk mengetahui bahwa menyusi anak adalah kebiasaan umum di seluruh dunia? Atau anda punya sumber, tidak ada satupun budaya di dunia yang menyusui anak selama 2 tahun sebelumnya?
y, setidaknya untuk membuktikan ucapan anda.
Yang jelas Al Quran telah menganjurkan kepada ibu-ibu sesuatu yang benar
dan itu bisa jadi pegangan yang baik untuk ibu-ibu.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: cronny pada Juli 29, 2010, 10:48:23 PM
Gua sudah buktiin sih. maki2 jin kan?
Tapi di tempat kerja sih... kayanya biasa aja sih. Atau emang jin nya ngak sensitif tuh, jadi ngak ngaruh.
Juga banyak orang yg manggil2 nama setan, dan baik2 aja.
Apa ada syarat dan ketentuan berlaku nih? ;D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 30, 2010, 10:13:22 AM
Apa yang membuat hidup  ?  Yang membuat hidup itu  ' rasa aku '  atau  '  aku ' yang merasakan.  :)

dan  '  rasa aku '-nya Sang Buddha Gotama itu yang selalu bergembira ........,  saya ingin bener menirunya ...........................
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 30, 2010, 11:32:34 AM
Kutip dari: rizqi_fs pada Juli 29, 2010, 10:44:23 PM
Saya Jadi paham, ternyata Pi-One hobby omong doang tanpa bukti:)
Pertanyanku, bagaimana cara aku membuktikan pada anda bahwa aku sudah memaki-maki jin? (walau aku bahkan gak tahu bagaimana jin yang mesti kumati)

Apa yang kita tahu tentang jin adalah apa yang kita dengar dari 'katanya'. Anda mau samakan itu dengan tradisi menyusui anak? Atau anda ngotot menyusui anak gak pernah dianjurkan sebelum alquran?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 30, 2010, 02:25:37 PM
Kutip dari: cronny pada Juli 29, 2010, 10:48:23 PM
Gua sudah buktiin sih. maki2 jin kan?
Tapi di tempat kerja sih... kayanya biasa aja sih. Atau emang jin nya ngak sensitif tuh, jadi ngak ngaruh.
Juga banyak orang yg manggil2 nama setan, dan baik2 aja.
Apa ada syarat dan ketentuan berlaku nih? ;D


Ya terserah sih kalau tidak percaya, tapi dari 2 video diatas jelas terbukti bahwa jin itu memang ada dan bisa diobservasi.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 30, 2010, 05:31:06 PM
Gak lihat rekaman (koneksi dudut). Tapi lihat titelnya, bukannya itu soal hantu? hantu dan jin memangnya sama?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Juli 30, 2010, 09:50:09 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 25, 2010, 11:41:21 AM
Kutip dari: De-one pada Juli 25, 2010, 07:59:48 AM
Disinikah letak keimanan dg kepahaman? karena anda melihat postingan2 sblmnya, pi-one simpulkan arahnya akan dibw kesini/kesana. dan ternyata pemahaman pi-one salah. utk menentukan kebenaran sesuatu bs menggunakan berbagai alat sesuai dg tingkatannya: indra, rasio/empiris, hati/perasaan, bahkan dlm islam ada tingkat yg paling tinggi yaitu kesadaran tauhid bahwa dibalik semua ini hanya ada satu kekuasaan tunggal, yaitu Allah.
dan klo bs dijelaskan scara ilmiah apa org yg berbeda keyakinan semuanya akan percaya kebenarannya? belum tentu.
ruh itu adlh sifat2 ketuhanan, yg didalamnya ada informasi. informasi adalah inti dr realitas alam semesta, bukan materi, bukan energi, bukan ruang, bukan waktu.
lantas, apa arti dari iman itu sendiri? Percaya begitu saja, karena itu diajarkan di agama? Percaya karena itu ada di kitab suci?

Seperti kataku, iman tidak ada artinya dalam diskusi atau debat di forum begini, karena iman hanya dipegang oleh mereka yang punya kepercayaan sama.

Tanpa penjelasan ilmiah, setidaknya, bisakah anda buktikan apa yang anda klaim tadi? Dan ujung-ujungnya, bukankah arahnya memang variable of the gap lagi?

Kutip dari: utusan langit pada Juli 24, 2010, 05:48:39 PM
mungkin ini pengalaman pribadi, tapi saya pernah lho beberapa kali mimpi, dan didalam mimpi tersebut saya sadar bahwa saya sedang mimpi, namun saya tidak bisa menentukan latar dan setting yang terjadi, saya hanya bisa mengontrol diri saya dalam mimpi tersebut!
Hm, lalu apa relevansi antara sadar kalau sedang mimpi dengan keberadaan ruh itu sendiri? Aku sendiri beberapa kali sadar kalau itu uma mimpi, karena aku sadar kalau apa yang dialami dalam mimpi tadi terlalu indah untuk jadi nyata...
Bagaimana dengan kata2 anda ini?
jika anda pernah merasa sadar dalam mimpi, berarti anda telah punya bukti tentang adanya ruh. mohon penjelasannya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 31, 2010, 10:40:38 AM
Kutip dari: andrielek pada Juli 30, 2010, 09:50:09 PM
Bagaimana dengan kata2 anda ini?
jika anda pernah merasa sadar dalam mimpi, berarti anda telah punya bukti tentang adanya ruh. mohon penjelasannya.
Ada penjelasan logis, kaitan sadar sedang bermimpi dengan roh?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Juli 31, 2010, 01:00:40 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 30, 2010, 05:31:06 PM
Gak lihat rekaman (koneksi dudut). Tapi lihat titelnya, bukannya itu soal hantu? hantu dan jin memangnya sama?

Cuma beda nama aja, tapi intinya sama, makhluk cerdas lain selain manusia yang tidak terlihat.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 31, 2010, 11:15:01 PM
Kutip dari: Farabi pada Juli 31, 2010, 01:00:40 PM
Cuma beda nama aja, tapi intinya sama, makhluk cerdas lain selain manusia yang tidak terlihat.
Sama? Memangnya hantu dianggap 'makhluk cerdas'?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Agustus 01, 2010, 01:39:04 PM
Kutip dari: Pi-One pada Juli 31, 2010, 11:15:01 PM
Kutip dari: Farabi pada Juli 31, 2010, 01:00:40 PM
Cuma beda nama aja, tapi intinya sama, makhluk cerdas lain selain manusia yang tidak terlihat.
Sama? Memangnya hantu dianggap 'makhluk cerdas'?

Setidaknya bisa bicara. Lebih cerdas dari hewan. Jadi inti dari pertanyaan anda?
Anda lihat dulu deh videonya, baru kemudian anda boleh ngotot kembali dengan keyakinan anda, setidaknya setelah anda melihat cara orang lain membuktikannya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Agustus 01, 2010, 02:27:19 PM
Kutip dari: Farabi pada Agustus 01, 2010, 01:39:04 PM
Setidaknya bisa bicara. Lebih cerdas dari hewan. Jadi inti dari pertanyaan anda?
Anda lihat dulu deh videonya, baru kemudian anda boleh ngotot kembali dengan keyakinan anda, setidaknya setelah anda melihat cara orang lain membuktikannya.
Pasti komennya, "Itu cuma trik kamera." :D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Agustus 01, 2010, 03:05:21 PM
Ini karena yang muslim kalo debat banyak pake emosi, jadinya pi-one gengsi kalo ada fakta2x yang benar tentang islam, salah sendiri.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Agustus 01, 2010, 06:22:08 PM
Hmm, menurutku Pi-One bukan orang seperti itu... Masa masalah ilmu pengetahuan pake gengsi segala? ::)
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 01, 2010, 06:51:55 PM
Kutip dari: Farabi pada Agustus 01, 2010, 01:39:04 PM
Setidaknya bisa bicara. Lebih cerdas dari hewan. Jadi inti dari pertanyaan anda?
Anda lihat dulu deh videonya, baru kemudian anda boleh ngotot kembali dengan keyakinan anda, setidaknya setelah anda melihat cara orang lain membuktikannya.
Masalahnya klasik, rekaman video macam ini sulit dibuktikan validitasnya.Makanya aku tak pernah memandang tinggi hal-hal macam ini (apalagi video amat rentan pada manipulasi/rekayasa)

Dan jika anda berpikir aku lebih mengutamakan gengsi ketimbang kebenaran sains, maka buang saja pemikiran anda. Tapi, fakta sains tentu saja berbeda dengan sodoran iman. yang pertama debatable, yang kedua tidak.

Jika anda ingin menyatakan jin eksis, berikan bukti yang jelas eksistensi jin. Jika anda ingin bilang roh yang menyebabkan kita hidu, berikan bukti roh yang menyebabkan kita hidup. jangan sodorkan iman agama anda semata, karean itu bukan satu bukti yang bisa diterima, khususnya oleh yang memiliki kepercayaan berbeda.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Farabi pada Agustus 01, 2010, 08:48:40 PM
Kutip dari: Pi-One pada Agustus 01, 2010, 06:51:55 PM
Kutip dari: Farabi pada Agustus 01, 2010, 01:39:04 PM
Setidaknya bisa bicara. Lebih cerdas dari hewan. Jadi inti dari pertanyaan anda?
Anda lihat dulu deh videonya, baru kemudian anda boleh ngotot kembali dengan keyakinan anda, setidaknya setelah anda melihat cara orang lain membuktikannya.
Masalahnya klasik, rekaman video macam ini sulit dibuktikan validitasnya.Makanya aku tak pernah memandang tinggi hal-hal macam ini (apalagi video amat rentan pada manipulasi/rekayasa)

Dan jika anda berpikir aku lebih mengutamakan gengsi ketimbang kebenaran sains, maka buang saja pemikiran anda. Tapi, fakta sains tentu saja berbeda dengan sodoran iman. yang pertama debatable, yang kedua tidak.

Jika anda ingin menyatakan jin eksis, berikan bukti yang jelas eksistensi jin. Jika anda ingin bilang roh yang menyebabkan kita hidu, berikan bukti roh yang menyebabkan kita hidup. jangan sodorkan iman agama anda semata, karean itu bukan satu bukti yang bisa diterima, khususnya oleh yang memiliki kepercayaan berbeda.

Lah kan sudah saya sodorkan, dan itu pernah ditayangkan di discovery channel. Buktikan kalau video itu palsu kalau memang palsu. Bintang dengan jarak terjauh pun rawan dengan pemalsuan kan? Jadi kriteria anda benar atau salah itu apa? Kalau memang kriterianya bisa saya penuhi saya coba penuhi.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 02, 2010, 09:29:52 AM
Kutip dari: Farabi pada Agustus 01, 2010, 08:48:40 PM
Lah kan sudah saya sodorkan, dan itu pernah ditayangkan di discovery channel. Buktikan kalau video itu palsu kalau memang palsu. Bintang dengan jarak terjauh pun rawan dengan pemalsuan kan? Jadi kriteria anda benar atau salah itu apa? Kalau memang kriterianya bisa saya penuhi saya coba penuhi.
Apa yang anda sodorkan? Tayangan dari discovery channel tentang fenomena hantu, dan anda mengklaim itu sama saja dengan jin? Dan anda bilang itu sudah membuktikan adanya jin?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: utusan langit pada Agustus 02, 2010, 11:33:03 AM
KutipApa yang anda sodorkan? Tayangan dari discovery channel tentang fenomena hantu, dan anda mengklaim itu sama saja dengan jin? Dan anda bilang itu sudah membuktikan adanya jin?

dalam pemahaman saya, hantu itu jin yang menampakkan dirinya
pengertian hantu itu apa sih?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 02, 2010, 08:00:45 PM
Banyak definisi soal hantu. Yang paling populer sih hantu dikatakan sebagai jiwa dari orang yang sudah meninggal, tapi masih terikat dengan dunia ini. Pandangan yang sedikit lebih ilmiah (meski sukar dikatakan ilmiah karena belum ada pembuktian ilmiah) bahwa hantu adalah sisa pikiran dari manusia yang pernah hidup, yang tertinggal di tempat itu.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Agustus 03, 2010, 12:18:34 AM
Kutip dari: Pi-One pada Agustus 02, 2010, 08:00:45 PM
Banyak definisi soal hantu. Yang paling populer sih hantu dikatakan sebagai jiwa dari orang yang sudah meninggal, tapi masih terikat dengan dunia ini. Pandangan yang sedikit lebih ilmiah (meski sukar dikatakan ilmiah karena belum ada pembuktian ilmiah) bahwa hantu adalah sisa pikiran dari manusia yang pernah hidup, yang tertinggal di tempat itu.
Jiwa? Apa itu jiwa? Hmmmm
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: cronny pada Agustus 03, 2010, 12:27:06 AM
Setelah 293 post, gua  baru sadar... emang definisi hidup itu sendiri, maksud nya yg kaya apa yah?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 03, 2010, 10:07:35 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Agustus 03, 2010, 12:18:34 AMJiwa? Apa itu jiwa? Hmmmm
Nah, yang ini juga beda-beda definisinya, tergantung kepercayaan. beda tempat bisa beda definisi.

*Dan tanya padaku, Buddhisme tidak mengenal konsep jiwa.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Agustus 04, 2010, 09:48:50 PM
Setidaknya anda pernah bermimpi dan anda tau itu hanya sekedar mimpi. Saya tidak pernah mengaitkan apapun agama anda ataupun anda tidak punya agama. tapi dalam mimpi yg kita sadari, maka anda pernah membuktikan adanya jiwa yang bersemanyam di tubuh anda. padasaat tidur, jiwanya melayang kepada unsur yang menciptakannya. sehingga tubuh anda tidak bergerak sesuai dengan gerak jiwa anda. saat bangun, anda mulai bisa bergerak dan menyadari bahwa jiwa telah kembali dan mampu menghidupkan gerakan anda dan itu anda sadari.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 04, 2010, 10:38:54 PM
Kutip dari: andrielek pada Agustus 04, 2010, 09:48:50 PM
Setidaknya anda pernah bermimpi dan anda tau itu hanya sekedar mimpi. Saya tidak pernah mengaitkan apapun agama anda ataupun anda tidak punya agama. tapi dalam mimpi yg kita sadari, maka anda pernah membuktikan adanya jiwa yang bersemanyam di tubuh anda. padasaat tidur, jiwanya melayang kepada unsur yang menciptakannya. sehingga tubuh anda tidak bergerak sesuai dengan gerak jiwa anda. saat bangun, anda mulai bisa bergerak dan menyadari bahwa jiwa telah kembali dan mampu menghidupkan gerakan anda dan itu anda sadari.
Nah, pointnya, argumen saat mimpi jiwa meninggalkan tubuh itu gak bisa dibuktikan.

Dan, bagaimana dengan kasus tidur sambil berjalan? Mereka brmimpi, tapi bisa bergerak tuh...
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: andrielek pada Agustus 04, 2010, 10:51:18 PM
Pembuktian jiwa meninggalkan tubuh saat mimpi, jelas anda sendiri yang dapat mengerti dan menyadarinya.
Untuk tidur sambil jalan, itu memang ada. tapi mungkinkah orang yang tidur sambil jalan mampu mencapai tempat yang sama dengan yang di dalam mimpi?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Agustus 05, 2010, 08:00:33 AM
Kutip dari: Pi-One pada Agustus 03, 2010, 10:07:35 AM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Agustus 03, 2010, 12:18:34 AMJiwa? Apa itu jiwa? Hmmmm
Nah, yang ini juga beda-beda definisinya, tergantung kepercayaan. beda tempat bisa beda definisi.

*Dan tanya padaku, Buddhisme tidak mengenal konsep jiwa.
Gini2, anda kan menyebutkan "jiwa". paling tidak, menurut anda sendiri, apa definisinya?
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 05, 2010, 08:59:54 AM
Kutip dari: andrielek pada Agustus 04, 2010, 10:51:18 PM
Pembuktian jiwa meninggalkan tubuh saat mimpi, jelas anda sendiri yang dapat mengerti dan menyadarinya.
Untuk tidur sambil jalan, itu memang ada. tapi mungkinkah orang yang tidur sambil jalan mampu mencapai tempat yang sama dengan yang di dalam mimpi?
Lha, kok mengklaim? Kenapa anda bilang aku bisa mengerti atau menyadari? padahal aku justru sama sekali tidak percaya konsep ini?

Dan orang yang tidur sambil berjalan, bukankah mereka jelas beraktivitas, bergerak? Jika anda bilang jiwalah penggeraknya, kenapa jika mereka bermimpi (artinya jiwa meninggalkan tubuh), tubuh yang ditinggalkan masih beraktivitas?

Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Agustus 05, 2010, 08:00:33 AMGini2, anda kan menyebutkan "jiwa". paling tidak, menurut anda sendiri, apa definisinya?
Sudah dibilang kan, aku tidak menerima konsep jiwa, lantas kenapa anda tanyakan definisi jiwa padaku? Definisi yang kutahu hanyalah yang aku baca atau dengar dari berbagai kebudayaan atau kepercayaan yang ada di dunia, bukan konsep yang aku terima atau aku percaya.
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Agustus 07, 2010, 07:36:36 PM
syukur kalo Buddhisme ngga kenal konsep jiwa,  jadi ngga ada lagi yang namanya sakit jiwa ................... ;D
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Takagi Fujimaru pada Agustus 09, 2010, 04:49:29 PM
Menjelaskan hal yang tidak diyakini... ╮("╯_╰)╭
Judul: Re: Apa yang membuat hidup?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 09, 2010, 09:54:40 PM
Kutip dari: Takagi Fujimaru pada Agustus 09, 2010, 04:49:29 PM
Menjelaskan hal yang tidak diyakini... ╮("╯_╰)╭
Bukannya mesti anda bilang 'membantah konsep'? :)