Forum Sains Indonesia

terinspirasi dari forum sebelah, , ,

kan Tuhan itu Maha Kuasa ya? kekuasaan Tuhan tak terbatas akan sgala ssuatu kan?
lalu apakah Tuhan bisa mengubah 1+1 mjd =37 (yg bdsrkan logika formal tdak mungkin)?
ataukah brarti ilmu matematika yg kita pelajari "blum sempurna"?
aku tetap percaya bhwa Tuhan Maha Kuasa, tp ptanyaan kyk gini cukup mengusik imanku.
ada yg mo nanggapin?

duh pertanyaannya abstrak banget nih...
kalo mau diperjelas angka itu merepresentasikan apa?
kalo cuma sebatas angka mah emang dasar pertanyaannya aja yang cacat substansi
*halah.. ;D ;D

Sekalian aja... Kalau tuhan maha kuasa, buktikan dong dgn transfer ke rekening bank gua sebesar 50triliyun rupiah.  ;D

@luth

gini lho,
sejak kecil kita udah ditanamkan ilmu2 eksakta yg ibaratnya pasti2 aja,
cth: air yg membeku pasti jadi es, 1+1 pasti =2, burung berkembangbiak pasti dgn bertelur, dst.

nah, apakah kuasa Tuhan bisa mengubah bentuk2 yg "pasti" spt itu mjadi bentuk2 lain? lalu caranya gmana?


CMIIW plis
everything goes peacefully,
no offense,
cuma agar kita bisa memprtebal iman kita,
mav bgt,
saya masih junior di board ini,
mav bgt

@luth

udah cukup substansialkah? kalo blum, boleh kuperjelas lg koq

CMIIW, no offense, pis

bisa-bisa aja

Kutip dari: cronny pada Juni 12, 2009, 09:52:49 PM
Sekalian aja... Kalau tuhan maha kuasa, buktikan dong dgn transfer ke rekening bank gua sebesar 50triliyun rupiah.  ;D

kata2 seseorang menunjukkan kualitas pikirannya
no offense pis :D

Kutip dari: nash pada Juni 12, 2009, 09:56:20 PM
@luth

gini lho,
sejak kecil kita udah ditanamkan ilmu2 eksakta yg ibaratnya pasti2 aja,
cth: air yg membeku pasti jadi es, 1+1 pasti =2, burung berkembangbiak pasti dgn bertelur, dst.
1.nah, apakah kuasa Tuhan bisa mengubah bentuk2 yg "pasti" spt itu mjadi bentuk2 lain? lalu caranya gmana?


CMIIW plis
everything goes peacefully,
no offense,
cuma agar kita bisa memprtebal iman kita,
mav bgt,

2.saya masih junior di board ini,
mav bgt

1.kalo menurut saya kekuasaan tuhan itu tidak terbatas
dia lah pencipta aturan dan batasan
jadi apapun itu pasti bisa,,kalau ia berkehendak
itu dulu landasan/prinsip berpikirnya
karena ia bertindak hanya sekehendaknya saja
kata kuncinya adalah kehendak,,tak ada yang lain yang menyebabkan terjadinya sesuatuselain kehendak tuhan
*cmiiw jg y


2. ya ampun nash ga ada senior atau junior kali di board ini, atau yg lebih luasnya di forsa,,
smuanya sama saja kali,,hehe ;D ;D

Kutip dari: luth pada Juni 12, 2009, 10:10:40 PM
kata2 seseorang menunjukkan kualitas pikirannya
no offense pis :D

None taken.... secara gua emang dasar nya ngak percaya.
Kalau pilih tuhan ama logika, terang gua pilih logika.

Kutip dari: nash pada Juni 12, 2009, 09:56:20 PM
@luth

gini lho,
sejak kecil kita udah ditanamkan ilmu2 eksakta yg ibaratnya pasti2 aja,
cth: air yg membeku pasti jadi es, 1+1 pasti =2, burung berkembangbiak pasti dgn bertelur, dst.

nah, apakah kuasa Tuhan bisa mengubah bentuk2 yg "pasti" spt itu mjadi bentuk2 lain? lalu caranya gmana?


CMIIW plis
everything goes peacefully,
no offense,
cuma agar kita bisa memprtebal iman kita,
mav bgt,
saya masih junior di board ini,
mav bgt

Bang Nash, Allah itu harus konsisten dan tidak akan mengkontradiksikan diriNya, dan itu tidak akan berubah hanya karena di tantang oleh seorang anak manusia......... jangan mencobai Allah, buanglah pikiran seperti itu

Kutip dari: cronny pada Juni 12, 2009, 11:16:22 PM
None taken.... secara gua emang dasar nya ngak percaya.
Kalau pilih tuhan ama logika, terang gua pilih logika.

dan logika tiap orang berbeda bung.. :)
boleh jadi anda menganggap sesuatu itu logis
namun orang lain tidak.

jadi logika itu sendiri terkadang menjadi sangat subyektif.
maksudnya adalah alasan2[/b] yang membuat penganggapan bahwa sesuatu itu logis oleh diri setiap orang berbeda2..
itu dulu yang harus di telaah..

Kutip dari: luth pada Juni 13, 2009, 01:46:26 AM
dan logika tiap orang berbeda bung.. :)
boleh jadi anda menganggap sesuatu itu logis
namun orang lain tidak.

jadi logika itu sendiri terkadang menjadi sangat subyektif.
maksudnya adalah alasan2[/b] yang membuat penganggapan bahwa sesuatu itu logis oleh diri setiap orang berbeda2..
itu dulu yang harus di telaah..

Bener... dan sama seperti konsep tuhan juga banyak bung.
Dalam perabadan manusia, kita telah mengenal banyak sekali tuhan2, dan konsep nya berubah2 sepanjang waktu.

@gonzo

ya saya tau demikian,
tp kadang2 muncul pikiran yg aneh2, membuat kita malah jadi agak ragu2.
bagaimana seharusnya kita menerima kuasa Allah atas sgalanya, shg keyakinan "Allah Maha Kuasa" tdak jadi bumerang buat kita dan tdak tdistorsi oleh akal-logika kita?
(karena saya yakin bhwa Tuhan itu logis, dan bisa dterima oleh logika)

Kutip dari: Karno Giyantono pada Juni 12, 2009, 10:09:59 PM
bisa-bisa aja

ini nih yang paling gw suka.. ;D

@gonzo

satu hal lagi, sungguh tak ada niat dari saya utk "menguji" Tuhan, ini hanyalah pertanyaan anak kecil yg ingin melihat Tuhan tp hanya bisa meraba2 dan mengira2 wujud-Nya

terimakasih atas tanggapannya

Kutip dari: nash pada Juni 12, 2009, 09:45:13 PM
terinspirasi dari forum sebelah, , ,

kan Tuhan itu Maha Kuasa ya? kekuasaan Tuhan tak terbatas akan sgala ssuatu kan?
lalu apakah Tuhan bisa mengubah 1+1 mjd =37 (yg bdsrkan logika formal tdak mungkin)?
ataukah brarti ilmu matematika yg kita pelajari "blum sempurna"?
aku tetap percaya bhwa Tuhan Maha Kuasa, tp ptanyaan kyk gini cukup mengusik imanku.
ada yg mo nanggapin?

Jangan kata Tuhan, kita juga bisa membuat 1+1=37. Yang perlu kita lakukan cuma mengubah standar kebenaran matematika itu sendiri.

Tentu saja, belum tentu standar kita juga diterima orang lain. Apalagi jika perubahan itu gak ada gunanya seperti ini :)

Dalam hal ini  yang kabur ialah konsep Maha Kuasa, apakah definisi konsep tsb ?
Menurut logika (yang juga merupakan hukum Tuhan) 1+1 = 2.

Tuhan yang Maha Kuasa dapat menciptakan alam sesmesta dan segala isinya termasuk juga matematika, logika dan Hukum Alam.

Bisa, misal

1 diganti 8
3 diganti 1
7 diganti 6

masih pake basis 10, hanya dengan "sedikit" perubahan tuhan bisa segalanya

gimana?

@prof THL

kalo Tuhan brkuasa mbuat suatu sistem yg kompleks dan logis (spt matematika), apakah mungkin jika Tuhan mengubah sistem yg kompleks tsb? jika iya, brarti apakah sgalanya yg kita punya di dunia ini hanya bersifat relatif?

Kutip dari: nash pada Juni 13, 2009, 06:47:37 PM
kalo Tuhan brkuasa mbuat suatu sistem yg kompleks dan logis (spt matematika), apakah mungkin jika Tuhan mengubah sistem yg kompleks tsb?

kalau soal tadi, format ulang otak kita dan selesai kan, 1+1=37 bisa terjadi

Kutip dari: Nabih pada Juni 13, 2009, 06:53:15 PM
kalau soal tadi, format ulang otak kita dan selesai kan, 1+1=37 bisa terjadi

otak kita???
gak salah tuh.....
apa perlu format ulang semua otak manusia, supaya gak ada pikiran klu 1+1=2 ??

Kutip dari: alvin pratama pada Juni 13, 2009, 06:55:14 PM
otak kita???
gak salah tuh.....
apa perlu format ulang semua otak manusia, supaya gak ada pikiran klu 1+1=2 ??

Lebih mudah format konsepnya dari pada format otak manusianya...

Kutip dari: Pi-One pada Juni 13, 2009, 07:07:19 PM
Lebih mudah format konsepnya dari pada format otak manusianya...

Ya saya setuju dengan Pi-One

ada yang punya solusi lebih sederhana dari saya?

tapi kalo dirubah menjadi 1+1=37, apa gunanya?

Kutip dari: Nabih pada Juni 13, 2009, 07:14:21 PM
Ya saya setuju dengan Pi-One

ada yang punya solusi lebih sederhana dari saya?

tapi kalo dirubah menjadi 1+1=37, apa gunanya?

kenapa bang nabih gak konsisten ama tulisan sendiri sih.......
aq jadi males nih bang..

Kutip dari: drexman pada Juni 13, 2009, 08:00:22 AM
ini nih yang paling gw suka.. ;D

ah yg bener ? ? ?
kyk yah ada yg aneh nh... :-\
kira2 pada ngerasa g yah?

klo masalh sebab akibat (1+1 = 2) itu berarti qta belajar masalh sifat tuhan yg maha adil, ini sebatas kemampuan qta menerimanya, nalar qta terlalu terbatas u menerima sistem keadilan tuhan
mis klo sistem keadilan dikaitkan dngn mtk  dulu qta selalu berfikir bahwa geomertri yg digunakan untuk pengukuran adl gemetri euclid tapi sekarang enggak, krn qta tau bahwa ruang melengkung bukan datar jadi geometrinya geometri reinmen, ini ct keterbatasan nalar manusia jd menurut ku 1+1 = bisa berapa aja tergantung perkembangan ilmu itu sendiri nanti

menurut saya sebaiknya klo qta berfikir tuhan maha adil maka yakinlah klo tuhan lebih adil dari yg qta pikirin, ibaratnya seorang anak disuruh mengambil permen yg ada digudang semampunya maka yg bisa diambil oleh anak itu ya segenggam 2 tangan itu aja, tapi apakah jumlah permen hanya segitu ya nggak itu krn keterbatasan sianak itu aja

menurut gua sehebat apapun qta (profesor, doktorke, ato peraih nobel) qta gak lebih dari seorang anak kecil dihadapaNYA

berarti semuanya relatif dunx!
mgkin saat ini
1+1=2
tp mgkin 10 taun lg
1+1=3
dst...

Gua rasa lebih mudah mengubah konsep ketuhanan, yg dasar nya emang ngak jelas, daripada mengubah konsep dasar matematika.

Matematika itu ilmu pasti... sedangkan agama itu tidak.

Kutip dari: alvin pratama pada Juni 13, 2009, 07:16:50 PM
kenapa bang nabih gak konsisten ama tulisan sendiri sih.......
aq jadi males nih bang..

Saya kan menawarkan solusi, saya kan orang math, jadi kalao ada kawan yang bisa memberikan cara yang lebih mudah n benar ya saya pake

ini kan diskusi bukan debat, bukankah kita diskusi untuk menjadi lebih baik, saya pikir solusi Pi-One lebih mudah dari solusi saya

saya membuka thread ini utk membuka wawasan ketakwaan saya thdp Tuhan, jadi kalo bisa, gmana kalo kita mulai diskusi dalam konteks "beragama" dulu?

Kutip dari: cronny pada Juni 14, 2009, 06:27:09 PM
Gua rasa lebih mudah mengubah konsep ketuhanan, yg dasar nya emang ngak jelas,

dasarnya ga jelas apa memang anda yang kurang jelas pengetahuan dan pemahamannya?
hmmm...relatif ya..

Kutip dari: luth pada Juni 15, 2009, 12:07:13 AM
dasarnya ga jelas apa memang anda yang kurang jelas pengetahuan dan pemahamannya?
hmmm...relatif ya..

Boleh terangin gua kah ttg pengetahuan dan pemahaman tuhan? Tapi jangan nanti bilang cuma pake keyakinan aja, tolong kasih bukti2 yg mendukung juga.
Juga tolong kasih tau, kamu coba nerangin tuhan yg mana? karena konsep tuhan itu banyak sekali. Ngak setiap orang akan setuju dengan konsep mu kalau tak ada bukti yg mendukung.
Kalau konsep matematika, itu stabil.

pertanyaan ini udah banyak yang sejenis..
sebenernya hanya memperdebatkan tuhan sebagai konsep saja...
dan kalo uda nyangkut konsep ketuhanan...tentu aja tiap agama beda konsepnya...yang
paling mencolok perbedaan agama yang anggap tuhan pencipta (samawi) dan satu lgi tuhan bukanlah pencipta ( non samawi)..
dan itu juga masih sebatas keyakinan...
jadi pertanyaan tread ini???ga perlu dijawab saja..tergantung  keyakinanmu...
boleh bisa..boleh ga..smua bener...

payah bener................................

1+1 = 37

itu bisa bisa aja

nih contoh

1 cewe + 1 Cowo = bisa aja jadi 37 anak

@atas


ups ups,
bisa aja...

bisa juga dimutilasi (ih ngeri...)

Atau 1+1=1

Misal satu harimau dan satu kambing, entar kambingnya dimakan harimau... :D

1+1=0
harimau+singa, tarung....sama kuatnya...mati semua....
tapi ingat, yang diminta kan 1 + 1 = 37, bukan 1.x + 1.y = 37.z!

Wah kaya gini kok rame juga yaa, memangnya Tuhan itu pembantu opo, bisa disuruh begini begitu? Kalau percaya yaa silahkan kalau tidak yaa silahkan, urusannya pribadi masing2, kepentingannya pribadi masing2.
Dengan berbuat kebajikan kepada sesama makhluk semoga akan membuat mengenal Allah. Jelajahi pelosok2, tebarkan amal saleh, ini yang akan membawa petunjuk.

lho, mungkin emang jdul topiknya agak berkonotasi negatif, tp saya cuma mau blajar mengenal kekuasaan Allah agar tak salah persepsi.

saya bertanya spt ni juga bukannya tanpa alasan, saya berusaha menyelesaikan ptanyaan tsb tp saya kesulitan.
untuk itu saya buka thread ni.

dari awal juga saya sudah meng-exclude jawaban2 yg brbau atheis-agnostic.

kalo qta sama2 beragama, mengapa qta merasa risih mjawab ptanyaan ttg Tuhan?

mari berbagi

@all
ya bisa lhah.., kalau mengubah 1+1=37 ya bisa-bisa aja.  Itu mungkin masih kecil, di contoh yang lebih besar Allah S.W.T. pun juga bisa melenyapkan kita semua dan menggantikan kita dengan makhluk yang sama sekali baru. Ini saya pernah baca di Al-qur'an cuma saya lupa suratnya, munkgin nanti insya Allah saya post lagi ayatnya.

cuma mungkin saya akan berbicara dalam ruang lingkup Islam karena saya hanya paham disini dan Islam juga aga Samawi.., jadi konsepnya masih banyak dipakai orang...

mungkin saya bisa cerita sedikit. Cerita ini merupakan sebuah riwayat, insya Allah bener, begini ceritanya:

Suatu ketika ada Iblis bertanya kepada setan "Wahai Setan tahukah engkau bahwa satu orang Alim itu lbih mulia dari seribu orang yang beribadah?". Setan pun menjawab "Kenapa bisa?".
Nah, coba kamu sekarang tanyakan orang yang baru keluar dari masjid itu apakah Allah S.W.T bisa memasukkan dunia dan segala isinya ini kedalam sebuah telur.

Setan itu pun kemudian berangkat dan menanyakan pertanyaan itu,"Wahai Aabid(orang yang gemar beribadah) apakah bisa Tuhanmu memasukkan dunia beserta isinya kedalam sebutir telur?", sang 'Abid pun menjawab "Saya tidak tahu".

Kemudian sang setan bertemu Iblis dan Iblis menyuruhnya ke orang yang lain lagi  - yakni seorang alim -  dan menyuruhnya menanyakan pertanyaan yagn sama. Setan pun kemudian berangkat ke oang Alim dan menayakan pertanyaan "Wahai Alim, apakah bisa Tuhanmu Tuhanmu memasukkan dunia beserta isinya kedalam sebutir telur?", sang Alim itu pun menjawab "Bisa, wa idzaa arooda syai-an an yaquula lahu kun fayakuun" (Artinya " dan apabila Ia berkehendak akan sesuatu maka Ia hanya berkata 'Jadilah!' maka jadilah hal itu", red: ada di surat Yasin)

Setan pun kembali menghadap Iblis dan Iblis pun berkata "Nah.., sekarang kau tahu maksudku..."

------------------------------------------------------------------------------

Nah., dari cerita diatas kita bisa tahu kalau Tuhan itu bisa melakukan apa saja, apapun sesuai kehendaknya. Salah satu sifat wajib Allah S.W.T itu ialah Irodah (Maha berkehendak).

mudah-mudahan dapat diambil manfaat dan hikmahnya....

sATU POTONG ROTI, TAMBAH SATU POTONG ROTI

POTONGAN ROTI PERTAMA JADI 20
POTONGAN ROTI KEDUA JADI 17

ATAU NANEM 2 BUTIER KACANG, KELUAR 37 BUTIR

;D ;D ;D

Bahkan yang bisa membuat 1+1 = 2 adalah tuhan sendiri.
Tidak susah baginya membuat 1+1 = berapapun. Walaupun hal ini diluar nalar dan daya tangkap kita. Gw aja binguuung ???

Kalau ngomong yang begini, aku jadi kepikiran, memang yang menemukan matematika siapa sih?? Ada yang tahu? Kasih tahu dong...
Terus menurutku, 1&37 itu cuma perwujudan aja...
Bukannya kalau yang nemuin matematika dulu bilang lambang 2 merupakan lambang 3 dan lambang 3 merupakan 2 itu yang kita pakai?
lalu, menurutku Tuhan tidak bisa dijelaskan dengan logika... hampir semua yang dibuat-Nya bertentangan dengan logika manusia... karena itulah, sebagai umat beragama jangan terlalu bertumpu pada logika... pisahkan antara Ilmu Pengetahuan dan agama................

lah...
kalian ini kan kaum beragama...
lah orang (harusnya) menurut kalian ini alam semesta yang (katakanlah) tak berhingga dibuat dari ketiadaan...
0+0=tak hingga...
apa susahnya bikin 1+1 = 37

{gw komentar dari sudut pandang agama yah...}

Wah, setuju ma kakak hoshikav!!
Aku nggak kepikiran itu tadi.

@cronny, orang seperti anda sudah pernah disebutkan oleh alquran, dulu bahkan sebelum nabi muhammad ada..
"Berkata rasul-rasul mereka: "Apakah ada keragu-raguan terhadap Allah, Pencipta langit dan bumi? Dia menyeru kamu untuk memberi ampunan kepadamu dari dosa-dosamu dan menangguhkan (siksaan)mu sampai masa yang ditentukan?" Mereka berkata: "Kamu tidak lain hanyalah manusia seperti kami juga. Kamu menghendaki untuk menghalang-halangi (membelokkan) kami dari apa yang selalu disembah nenek moyang kami, karena itu datangkanlah kepada kami, bukti yang nyata". (QS. Ibrahim, 10)

@goblokpol
Gua sih ngak pikirin apa yg ditulis dalam buku itu?
Kecuali emang ada bukti kuat yg bisa mendukung apa yg ditulis dalam buku2 macam itu, buat gua buku2 tsb kurang lebih kaya dongeng.
Di dalam buku kaya harry potter dan lord of the ring juga bisa di quote kata2 bijak.

1 + 1 = 37, sangat mudah dibuktikan dengan rangkaian elektronika digital. Asal itu tadi seperti kata "luth" Anda harus tahu, "1+1" angkanya mempresentasikan apa?. Matematikan khan wujud upaya memberikan symbol kepada sesuatu agar bisa diperhitungkan secara logic.

Kutip dari: nash pada Juni 12, 2009, 09:45:13 PM
terinspirasi dari forum sebelah, , ,

kan Tuhan itu Maha Kuasa ya? kekuasaan Tuhan tak terbatas akan sgala ssuatu kan?
lalu apakah Tuhan bisa mengubah 1+1 mjd =37 (yg bdsrkan logika formal tdak mungkin)?
ataukah brarti ilmu matematika yg kita pelajari "blum sempurna"?
aku tetap percaya bhwa Tuhan Maha Kuasa, tp ptanyaan kyk gini cukup mengusik imanku.
ada yg mo nanggapin?

matematika yang belum sempurna?

Tuhan bisa segalanya lah..kalo gak bisa, bukan Tuhan namanya...

matematika tidak ditemukan oleh siapa-siapa, itu merupakan perkembangan dari kesadaran manusia terhadap alamnya...
misalnya: pada kehidupan manusia primitif yang belum mengenal konsep angka, kemudian melihat ada tiga domba, tiga pohon, tiga orang... Meskipun semuanya berbeda, tetapi ada esensi yang sama, jumlah tiga...
jadi manusia-manusia primitif itu mulai mengenal konsep jumlah dan angka...
dan 1+1 = 2, itu juga sifat alami... mereka mulai melihat jumlah-jumlah tertentu dalam pola yang teratur...
misalnya ada orang primitif yang punya 1 apel dan temannya memiliki 4 apel, sedangkan kelompok lain memiliki 2 apel dan 3 apel... kedua kelompok mempunyai jumlah sama, jadi mereka mulai mengenal konsep aritmatika.

jadi 1+1=2 karena persepsi manusia itu sendiri, 2 adalah jumlah dari 1 dan 1, 5 adalah jumlah dari 1 dan 4 atau dari 2 dan 3.
semuanya kembali ke persepsi manusia...

segala macam logika adalah buatan manusia, dengan asumsi Tuhan ada di luar logika manusia, kita tidak dapat menggunakan logika untuk mendekati konsep Tuhan...

kira-kira dalam konsep agama saya seperti ini:

For my thoughts are not your thoughts, neither are your ways
my ways, saith the Lord. For as the heavens are higher than
the earth, so are my ways higher than your ways, and my
thoughts than your thoughts. (Isaiah 35:8–9)

Yoaaa... stuju ma atas gw... Tuhan ada di luar logika manusia... manusia itu ciptaan, jelas beda sama Pencipta nya....
btw itu bukan Isaiah 35, tapi Isaiah 55...

Kulo nuwun,  saya pendatang baru,  salam saya untuk semuanya !
Apakah Tuhan bisa membuat 1 + 1  =  37 ?  Ya,  pasti bisa dong.  Cuma bila itu dilaksanakan,  maka akan terjadi kekacauan luar biasa.  Di jalan-jalan raya,  mobil2 dan motor saling tubrukan,  kapal-kapal di laut tiba-tiba tenggelam,  demikian juga pesawat-pesawat terbang saling jungkir balik tidak keruan,  dan di pasar maupun pusat-pusat perbelanjaan jadi kacau balau.  Yang jelas,  kita bisa berkomunikasi lewat internet ini  karena 1 + 1  =  1.  Percaya ?

Jangan kata Tuhan, manusia sendiri bisa bikin 1+1 = 37. Tinggal ubah standar acuan. 1+1=2 kan standar acuan yang umum dipakai...

intinya sih, pisahin antara persepsi mengenai angka dengan pikiran Tuhan.
Belum pernah saya dengar orang yang ngaku ngerti dengan apa yang Tuhan pikirkan.
kenapa 1+1 = 2? itu sudah kesepakatan sejak manusia bisa mengenal angka.
manusia sejak dulu udah sepakat kalau satu apel tambah satu apel sama dengan dua apel
cuma mungkin bahasanya berbeda, ada yang bilang dua, ada two, ada loro dst...
bahasa matematika 1+1 = 2, untuk menggeneralisasi semuanya.
lagian ngapain bikin repot dengan mengubah 1+1 = 37 sih?
kaya' kurang kerjaan aja...