Selamat datang di ForSa! Forum diskusi seputar sains, teknologi dan pendidikan Indonesia.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 29, 2024, 01:43:13 AM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 102
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 1
Guests: 92
Total: 93

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Science Tidak membutuhkan Tuhan.

Dimulai oleh Farabi, September 03, 2011, 03:31:12 PM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

ahmadsantoso

Salam untuk Fariz Abdullah
salam untuk para pemikir

Mohon maaf jika bahasa saya kurang menyenangkan
Apa pun itu saya hanya ingin lebih berarti, saya masih belajar hingga nanti

Yang terpenting dari sesuatu adalah titik keseimbangan, sedikit ayat surat al mulk

1.  Maha Suci Allah yang di tangan-Nyalah segala kerajaan, dan dia Maha Kuasa atas segala sesuatu,
2.  Yang menjadikan mati dan hidup, supaya dia menguji kamu, siapa di antara kamu yang lebih baik amalnya. dan dia Maha Perkasa lagi Maha Pengampun,
3.  Yang Telah menciptakan tujuh langit berlapis-lapis. kamu sekali-kali tidak melihat pada ciptaan Tuhan yang Maha Pemurah sesuatu yang tidak seimbang. Maka Lihatlah berulang-ulang, Adakah kamu lihat sesuatu yang tidak seimbang?
4.  Kemudian pandanglah sekali lagi niscaya penglihatanmu akan kembali kepadamu dengan tidak menemukan sesuatu cacat dan penglihatanmu itupun dalam keadaan payah.
5.  Sesungguhnya kami Telah menghiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang, dan kami jadikan bintang-bintang itu alat-alat pelempar syaitan, dan kami sediakan bagi mereka siksa neraka yang menyala-nyala.


Paham saya begini

1. Jika ada ilmu logika, untuk keseimbangan  pasti juga ada ilmu (ke tidak ada an logika), atau katakan lah anti ilmu logika, saya sebut logika praktis
    sebagai contoh anda melihat sesuatu secara langsung beda dengan anda melihat sesuatu menggunakan kacamata biru.
2. logika filosofi adalah bagaimana kebijaksanaan kita manusia menempatkan diri di titik keseimbangan antara ilmu logika dan anti ilmu logika.
    sebagai contoh bagai mana anda membuat kebijaksanaan  pas nya waktu itu anda pakai kaca mata atau tidak, boleh juga mata sebelah plong yang     sebelah biru.

Fariz Abdullah

Mungkin kita berbeda dalam membuat definisi logika..Menurut saya, logika adalah masuk akal..Perbedaan Logika menurut sains, & logika menurut filosofi, terletak pada CARA MENGAMBIL KESIMPULAN..Sains berdasarkan data empirik obyektif dan diuji dgn eksperimen..Filosofi hanya dgn kekuatan berpikir (kualitatif & subyektif).

Sedangkan agama mengambil kesimpulan dgn dogma atau iman..Sifatnya "beyond the logic", dan tidak bisa difalsifikasi..
[move]DOUBT EVERYTHING AND FIND YOUR OWN LIGHT[/move]

sayang

#572
Kutip dari: ahmadsantoso pada November 21, 2011, 12:07:01 PM
Salam untuk Fariz Abdullah
salam untuk para pemikir

Mohon maaf jika bahasa saya kurang menyenangkan
Apa pun itu saya hanya ingin lebih berarti, saya masih belajar hingga nanti

Yang terpenting dari sesuatu adalah titik keseimbangan, sedikit ayat surat al mulk

1.  Maha Suci Allah yang di tangan-Nyalah segala kerajaan, dan dia Maha Kuasa atas segala sesuatu,
2.  Yang menjadikan mati dan hidup, supaya dia menguji kamu, siapa di antara kamu yang lebih baik amalnya. dan dia Maha Perkasa lagi Maha Pengampun,
3.  Yang Telah menciptakan tujuh langit berlapis-lapis. kamu sekali-kali tidak melihat pada ciptaan Tuhan yang Maha Pemurah sesuatu yang tidak seimbang. Maka Lihatlah berulang-ulang, Adakah kamu lihat sesuatu yang tidak seimbang?
4.  Kemudian pandanglah sekali lagi niscaya penglihatanmu akan kembali kepadamu dengan tidak menemukan sesuatu cacat dan penglihatanmu itupun dalam keadaan payah.
5.  Sesungguhnya kami Telah menghiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang, dan kami jadikan bintang-bintang itu alat-alat pelempar syaitan, dan kami sediakan bagi mereka siksa neraka yang menyala-nyala.
menurut ayat di atas kesemuanya adalah perbuatan allah , yang saya setuju kali .

tetapi , kalau menurut kitab-kitab Hadist  , allah ada 10 malaikan yang ini saya kurang setuju :
1.malaikat Jibril , tugasnya pengatar wahyu kepada para Nabi
2.malaikat Mikail , tugasnya dalam soal-soal kejahteraan umat , umpamanya menurunkan hujan menghantar angin , tentang Tanah , dan soal-soal kesuburan lainnya .
3.malaikat Israfil , tugasnya dalam soal-soal akhirat , umpamanya meniup terumpit tenda qiamat  , meniup terumpit tenda bangun di padang mahsyar dan lainnya .
4.malaikat , Izrail , tugasnya mencabut nyawa setiap makhluk
5-6.malaikat munkar dan nakir , yaitu tugasnya untuk menyual orang yang telah mati .
7-8.malaikat , raqib dan atib , tugasnya menuliskan amalan perkerjaan manusia hari-hari
9.malaikat , malik , tugasnya menjaga Neraka Jahannam
10.malaikat , ridhuan , tugasnya menjaga Syurga .

kalau gini caranya , allah ini tak ubah manusia yang memerintah satu-satu Nagara .
1 ada raja yang berkuasa .
2.ada pendana manteri yang memrintah DAN ada bibarapa manteri-manteri yang menpunyai tugas berlainan ...

dan ada rakyat ...

dan ada musuh .

karena Tuhan juga ada musuh :
5.  Sesungguhnya kami Telah menghiasi langit yang dekat dengan bintang-bintang, dan kami jadikan bintang-bintang itu alat-alat pelempar syaitan, dan kami sediakan bagi mereka siksa neraka yang menyala-nyala.

betul ke gitu ?

beda dengan ajaran agama hindu , saya tahu dari kawan-kawan saya beragama Hindu .  tuhan ada satu katanya :
http://www.forumsains.com/agama-dan-filosofi/saya-ingin-tanya-tentang-tuhan-yesus/msg128791/#msg128791
dalam Hindu Tuhan dikenal dengan nama Brahman
Brahman bersifat acintya (tak terpikirkan) bukan laki bukan perempuan bukan pula banci, demikian yang dijelaskan Shri Krishna dalam Bhagavad Gita

dalam Hindu dikenal pula "Trinitas" yaitu Brahman (TUHAN) Antaratman (Roh/Tuhan) dan Atman (Diri/Jiwa Pribadi) yg jika dicari hakekatnya adalah satu kesatuan
untuk para dewa, merupakan manifestasi kekuatan Brahman,

kekuatan penciptaan disimbolkan dengan Dewa Brahma,
kekuatan pemeliharaan/keberlangsungan disimbolkan dengan Dewa Wisnu,
kekuatan pelebur/pemusnah disimbolkan dengan Dewa Siwa

?

mereka yang berbicara sederhana paham apa yang dibicarakannya.

ahmadsantoso

Senang dengan masukan dan bantuan nya

kekuatan pikiran(kualitatif dan subyektif) menurut saya itu adalah anti logika dan masih rumpun logika peraktis sedangkan logika filsafat adalah ilmu cara menyeimbangkan atau transfaransi antara logika yang bersifat empiris obyektif dan yang bersifat kualitatif sobyektif.

Jika tidak ada titk keseimbangan bagaiman kira kira kita menjembatani rasional irasional atau fisika metafisika

Semoga saya masih pada ajaran tauhid yang benar

Al kuran/al furkan kan pembeda.....

Allah adalah sebutan tuhan yang maha suci, bukan benda dan bukan anti benda
Tuhan yang maha satu
Tuhan yang maha raja
Tuhan yang memiliki nama yang bagus agar kita senang mengenali sifatnya

Empat kitab agama samawi turunya bertahap dengan muhammad saw nabi terakhir jika dipelajari dengan teiliti akan membentuk rumusan keseimbangan alam bertasbih.

Empat gerakan sholat juga membentuk rumusan keseimbangan alam bertasbih

Tuhan menciptakan alam semesta beserta isinya untuk mengabdi pada Nya

Tuhan menciptakan alam semesta beseta isinya dari sesuatu yang tidak ada atau identik dengan 0, melalui proses yang rapi, terperinci dan bertahap hingga membentuk rumusan keseimbangan alam bertasbih.
Begitu juga tuha menciptaka energi diantara ruang, massa dan waktu dengan rapi pada logika tiga dimensi alam bertasbih, dari sesuatu yang kosong.

Cara alam bertasbih dengan membentuk rumusan keseimbangan hingga jika dijumlahkan menjadi kosong., memang kita tidak bisa menjumlahkan seluruh alam semesta karena itu hak tuhan sebagai proses kiamat sekehendak tuhan, tetapi dari miniatur proses kita bisa membuat miniatur rumusan rumusa keseimbangan  sebagai bukti bahwa seluruh alam beserta isinya lemah dan kosong.

Pada manusia juga terjadi efek rumusan keseimbangan di logika tingkah laku seperti jika ada baik pasti ada buruk ,seolah keburukan boleh dipakai manusia, namun manusia bayi dilahirkan pada titik keseimbangan bersih dan manusia dewasa masih bisa merasakan titik keseimbangan itu diantara pikiran  intuisi atau yang lebih renda rasional irasional. 

Menurut saya titik keseimbangan segala pengetahuan sangatlah di perlukan, untuk membentuk rumusan keseimbangan alam bertasbih di zaman
ilmu cara/ teknologi.

Fariz Abdullah

Definisi kita memang berbeda..Menurut Anda ada ilmu logika dan anti ilmu logika (logika praktis)..Kemudian ada logika filosofi yang menyeimbangkan keduanya..Gambaran mudahnya logika filosofi menyeimbangkan antara rasional dan irrasional, begitu menurut Anda..

Dari semua definisi Anda, Anda menyimpulkan bahwa science membutuhkan Tuhan..Mungkin bisa dijelaskan korelasi antara kesimpulan Anda dengan definisi logika menurut Anda tadi?
[move]DOUBT EVERYTHING AND FIND YOUR OWN LIGHT[/move]

Pi-One

Sains adalah ilmu yang membahas fenomena yang terjadi di dunia fisik.
Sains tidak membicarakan supranatural
Sains tidak membicarakan Tuhan
Sains tidak menerima intervensi gaib dalam proses yang terjadi di alam.

Lalu, kenapa sains harus memerlukan Tuhan?

?

Vote untuk pertanyaan Pi-One tentang kenapa Science harus membutuhkan Tuhan?

rafek

Beberapa orang berpendapat bahwa sains dan agama mereka sejalan, atau tidak bertentangan. Walaupun begitu, keduanya memiliki ranah masing masing, dan berlandaskan sesuatu yang berbeda pula. Sains berdasarkan logika, sedangkan agama berdasarkan iman, dan terkadang(atau bahkan seringkali), ditemukan kontradiksi antara logika dan iman. Jadi sains dan agama harus dipisahkan, serta tidak boleh ada intervensi antar kedua pihak.

Iman, atau kepercayaan, adalah hak pribadi tiap individu. Seseorang boleh saja mengklaim kepercayaannya sejalan dengan sains, namun hal itu terbatas pada pandangan filosofis dan spiritual pribadinya saja, tidak untuk dicampuradukan.

Sains pada dasarnya tidak membahas Tuhan, baik membantah ataupun membenarkan. Tuhan beserta konsepnya adalah ranah agama dan filosofi. Kesimpulannya, Tuhan tidak perlu diikutsertakan dalam bahasan sains. 
There is impossible to escape the reality, except weaving together all of your imagination to make an alternate reality, and expand your own horizon. But people may call you a madman.

MonDay

#579
Kutip dari: Pi-One pada November 22, 2011, 08:35:17 AM
Sains adalah ilmu yang membahas fenomena yang terjadi di dunia fisik.
Sains tidak membicarakan supranatural
Sains tidak membicarakan Tuhan
Sains tidak menerima intervensi gaib dalam proses yang terjadi di alam.

Lalu, kenapa sains harus memerlukan Tuhan?


disimpulkan sains memang tdk memerlukan Tuhan
yang memerlukan itu orangnya (sebagian)
tetapi krn keterlibatan manusia dlm penemuan sains
jd sering kita temukan, Tuhan mjd slh satu motivasi penemuannya

Pi-One

Kutip dari: MonDay pada November 22, 2011, 12:13:22 PM
tetapi krn keterlibatan manusia dlm penemuan sains
jd sering kita temukan, Tuhan mjd slh satu motivasi penemuannya
Tetap saja, hal itu tidak membuat sains jadi memerlukan Tuhan kan?

ahmadsantoso

Pencerahan yang bagus

Judul yang tepat tuhan tidak perlu di ikutsertakan dalam bahasan sains

Logikanya  Jika tuhan tidak perlu di ikutsertakan pada bahasan sains maka sains pun tidak perlu diikutsertakan dalam bahasan tuhan

kesimpulan logika di atas adalah kosong

Nanti pas bukak kitab injil umpamanya ada ayat yang menceritakan  pohon umpamanya/ ada yang bilang gak boleh tu pohon di ayat tuhan/ kesimpulan sains melarang.......

Aku jadi bingung sama kesimpulan rafek yang kosong

Tambah bingung lagi tulisan tuhan ada pulak diforim ini....

Forum ini forum sains tapi bahas tuhan...

Si pi-one sama Mr ? Pun asbun tidak membuat kesimpulan secara logika, ayem ayem

Hanya permainan kata ya

Tambah yang buat topik pun gak muncul lagi

Ini forum sains apa pasar sayor

Aku bagus nya diskusi terus apa ngak ya...

Kalau diskusi sama orang orang payah penglihatan memang bisa gila/rugi miker.

Hilang sudah satu ilmu.

Fariz Abdullah

@Ahmad Santoso
Semua yang Anda katakan hanyalah Ad Hominem, atau penghinaan..Ini kesalahan logika..

Ini memang Forum Sains, dgn sub forum Agama & Filosofi..Karena itu juga membahas Tuhan..Seharusnya Anda tahu ketika memasuki forum ini..

Jika menurut Anda, orang2 ini tidak menggunakan logika, mohon dibantah dengan intelek, dan tidak menghina sana sini..
[move]DOUBT EVERYTHING AND FIND YOUR OWN LIGHT[/move]

ahmadsantoso


ahmadsantoso

Kepada teman-teman forum sain mohon maaf atas ungkapan yang menyakitkan hati.

Ini tulisan terakhir saya di forum sains ini.

Teman bercanda sayapun bercanda.

Saya hanya melihat gelileo berdiri, lalu newton melihat titik keseimbangan benda tegar, diantara telapak kaki yang dipijak, lalu dia melihat sedikit ke atas rupanya ada lagi titik keseimbangan di dalam kaki, melihat ke atas sedikit lagi juga titik keseimbangan, sehingga semua hanyalah kumpulan titik titik keseimbangan yang rapuh.

Semoga forum yang telah memberi kesempatan saya menulis disini melahirkan para pemikir yang bijak.

Trimakasih kepada pemilik forum

Sekali lagi mohon maaf, salam sejahtera.