Selamat datang di ForSa! Forum diskusi seputar sains, teknologi dan pendidikan Indonesia.

Selamat datang, Pengunjung. Silahkan masuk atau mendaftar. Apakah anda lupa aktivasi email?

April 24, 2021, 09:18:19 AM

Masuk dengan nama pengguna, kata sandi dan lama sesi

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139629
  • Total Topik: 10389
  • Online Today: 146
  • Online Ever: 441
  • (Desember 18, 2011, 12:48:51 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 41
Total: 41

Ikuti ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Penulis Topik: alam semesta mengembang  (Dibaca 35478 kali)

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

Offline semut-ireng

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.809
  • IQ: 11
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #15 pada: Juli 19, 2011, 08:09:44 PM »
kalo alam semesta mengembang,  jarak antara bintang-bintang di langit ikut membesar juga ? :D

Offline Muhammad Taufiqi

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 137
  • IQ: 4
  • Gender: Pria
  • Stressful guy...
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #16 pada: Juli 19, 2011, 10:23:41 PM »
Jika alam semesta memang mengembang, jarak antara bintang-bintang di langit tentu saja akan membesar, karena mengembangnya alam semesta ini bukan hanya ke luar, tapi ke semua arah.
Theoritical Physics


See The World in Different Ways

Offline semut-ireng

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.809
  • IQ: 11
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #17 pada: Juli 20, 2011, 12:01:32 AM »
Kayaknya gak begitu mas Taufiqi.   Kalo jarak antara bintang-bintang di langit membesar,  entar kita gak bisa lagi menentukan secara tepat posisi di tengah laut menggunakan bintang2.   Nelayan2 kita gak bisa lagi menentukan arah Utara dan Selatan secara tepat dengan melihat Rasi Ursa Mayor / Biduk Besar dan Rasi Crux / Gubuk Penceng .........................Ilmu Bintang / Astronomi bisa  gulung tikar ......................... :D

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #18 pada: Juli 20, 2011, 01:08:24 AM »
Bagaimana bisa melanggar hukum alam? Saya tidak menemukan alasan kenapa harus berubah.
Pernah belajar teori atom? Posisi orbit elektron pada inti atom dipengaruhi jumlah energi. Perubahan energi akan emngoubah posisi elektron, dan perubahan elektron akan mengubah sifat unsur. Perubahan unsur tentu saja berimplikasi pada perubahan materi yang dibentuk unsur/senyawa.

Katakanlah jarak elektron terhadap inti tak berubah, tapi materi mengembang, maka berarti jarak antar atom akan berubah, dan ini berarti kepadatan akan berubah. Kenyataannya, apa anda menemukan sifat materi berubah seperti itu?

Offline Muhammad Taufiqi

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 137
  • IQ: 4
  • Gender: Pria
  • Stressful guy...
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #19 pada: Juli 20, 2011, 06:31:04 AM »
Pernah belajar teori atom? Posisi orbit elektron pada inti atom dipengaruhi jumlah energi. Perubahan energi akan emngoubah posisi elektron, dan perubahan elektron akan mengubah sifat unsur. Perubahan unsur tentu saja berimplikasi pada perubahan materi yang dibentuk unsur/senyawa.

Katakanlah jarak elektron terhadap inti tak berubah, tapi materi mengembang, maka berarti jarak antar atom akan berubah, dan ini berarti kepadatan akan berubah. Kenyataannya, apa anda menemukan sifat materi berubah seperti itu?

Ya, itu memang benar... Tapi itu artinya materi tidak mengembang secara seksama, sejak awal mungkin pengembangan materi dalam presepsi saya berbeda dengan pada presepsi Anda. Itu yang mungkin menyebabkan kesalah pahaman.
Kalau di presepsi saya, materi memang mengembang, tapi berukuran tetap, jarak antar atom tetap, 1 meter tetap satu meter, dan lain sebagainya. Tapi semua itu mengembang. Karena semua ukuran tetap baik itu skala mikro ataupun makro, saya bilang, kita tidak akan pernah mengetahui kalau alam semesta itu mengembang.

Offline Muhammad Taufiqi

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 137
  • IQ: 4
  • Gender: Pria
  • Stressful guy...
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #20 pada: Juli 20, 2011, 06:33:32 AM »
Kayaknya gak begitu mas Taufiqi.   Kalo jarak antara bintang-bintang di langit membesar,  entar kita gak bisa lagi menentukan secara tepat posisi di tengah laut menggunakan bintang2.   Nelayan2 kita gak bisa lagi menentukan arah Utara dan Selatan secara tepat dengan melihat Rasi Ursa Mayor / Biduk Besar dan Rasi Crux / Gubuk Penceng .........................Ilmu Bintang / Astronomi bisa  gulung tikar ......................... :D

Belum tentu lho, masalahnya bintang saling semakin menjauh, tetapi bintang juga menjauhi bumi. Artinya jika kita melihat dari bumi, posisi bintang-bintang tersebut tetap jika dilihat dari bumi. (Hehehe, coba dibayangkan y)
« Edit Terakhir: Juli 20, 2011, 06:35:34 AM oleh Muhammad Taufiqi »

Offline semut-ireng

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.809
  • IQ: 11
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #21 pada: Juli 20, 2011, 12:01:25 PM »
Belum tentu lho, masalahnya bintang saling semakin menjauh, tetapi bintang juga menjauhi bumi. Artinya jika kita melihat dari bumi, posisi bintang-bintang tersebut tetap jika dilihat dari bumi. (Hehehe, coba dibayangkan y)

Saya coba membayangkan,  posisi dan bentuk kumpulan bintang-bintangnya jelas berubah.   Rasi bintang Centaurus yang berdekatan dengan Rasi Crux / Gubuk Penceng menyatu menjadi satu gugusan bintang baru.   Bentuknya seperti Sponge Bob .......... Rasi bintang Sponge Bob ?? :D :D :D :D

Offline Muhammad Taufiqi

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 137
  • IQ: 4
  • Gender: Pria
  • Stressful guy...
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #22 pada: Juli 20, 2011, 12:37:31 PM »
Saya coba membayangkan,  posisi dan bentuk kumpulan bintang-bintangnya jelas berubah.   Rasi bintang Centaurus yang berdekatan dengan Rasi Crux / Gubuk Penceng menyatu menjadi satu gugusan bintang baru.   Bentuknya seperti Sponge Bob .......... Rasi bintang Sponge Bob ?? :D :D :D :D

Coba bayangkan dengan cara ini. misalkan ada sebuah balon (asumsikan balon bulat sempurna), pusat balon adalah korrdinat bumi, dan kulit balon adalah peta langit yang berisi rasi-rasi bintang. Anda sedang berada di bumi, ketika balon ditambah angin, balon bertambah besar kan, artinya jarak antar bintang yang berada di kulit balon bertambah besar. Lalu apakah yang anda lihat (dari bumi). Jika dilihat dari bumi, posisi antar bintang tidak berubah kan.

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #23 pada: Juli 20, 2011, 12:40:27 PM »
Ya, itu memang benar... Tapi itu artinya materi tidak mengembang secara seksama, sejak awal mungkin pengembangan materi dalam presepsi saya berbeda dengan pada presepsi Anda. Itu yang mungkin menyebabkan kesalah pahaman.
Kalau di presepsi saya, materi memang mengembang, tapi berukuran tetap, jarak antar atom tetap, 1 meter tetap satu meter, dan lain sebagainya. Tapi semua itu mengembang. Karena semua ukuran tetap baik itu skala mikro ataupun makro, saya bilang, kita tidak akan pernah mengetahui kalau alam semesta itu mengembang.
Ya, aku garis besarnya bisa membayangkan maksud anda. Tapi seperti kataku, itu mustahil, karena itu akan mengubah jumlah energi yang diperlukan untuk menjaga kestabilan atom.

Coba bayangkan dengan cara ini. misalkan ada sebuah balon (asumsikan balon bulat sempurna), pusat balon adalah korrdinat bumi, dan kulit balon adalah peta langit yang berisi rasi-rasi bintang. Anda sedang berada di bumi, ketika balon ditambah angin, balon bertambah besar kan, artinya jarak antar bintang yang berada di kulit balon bertambah besar. Lalu apakah yang anda lihat (dari bumi). Jika dilihat dari bumi, posisi antar bintang tidak berubah kan.
Ada dua masalah di sini. Pertama, dengan konsep ini, posisi antar bintang relatif tidak berubah, tapi bintang jelas akan mengalami perubahan kecemerlangan. Terlebih rasi bintang yang sejatinya tidak terdiri dari bintang-bintang yang berjarak sama, jelas akan mengalami perubahan yang bisa diamati. Kedua, pusat pengembangan alam semesta tidak ada pada bumi, tapi apda satu titik lain di alam semesta, sehinga perubahan yang anda maksud jelas akan menunjukkan perubahan signifikan pada penampakan langi malam.
« Edit Terakhir: Juli 20, 2011, 12:45:35 PM oleh Pi-One »

Offline Muhammad Taufiqi

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 137
  • IQ: 4
  • Gender: Pria
  • Stressful guy...
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #24 pada: Juli 20, 2011, 01:06:53 PM »
Ya, aku garis besarnya bisa membayangkan maksud anda. Tapi seperti kataku, itu mustahil, karena itu akan mengubah jumlah energi yang diperlukan untuk menjaga kestabilan atom.
Ada dua masalah di sini. Pertama, dengan konsep ini, posisi antar bintang relatif tidak berubah, tapi bintang jelas akan mengalami perubahan kecemerlangan. Terlebih rasi bintang yang sejatinya tidak terdiri dari bintang-bintang yang berjarak sama, jelas akan mengalami perubahan yang bisa diamati. Kedua, pusat pengembangan alam semesta tidak ada pada bumi, tapi apda satu titik lain di alam semesta, sehinga perubahan yang anda maksud jelas akan menunjukkan perubahan signifikan pada penampakan langi malam.

Bagaimana bisa merubah? Kan ukuran dari tiap-tiap atom tetap, begitupun jarak antar atomnya juga tetap.

Iya kalau bergesernya cepat sekali, kalau cuma 1 cm per tahun, tentu hampir tidak ada bedanya cahaya yang sampai di bumi.
Alam semesta ini bukan mengembang dengan pusat tertentu, tapi mengembang ke segala arah.

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #25 pada: Juli 20, 2011, 01:21:43 PM »
Bagaimana bisa merubah? Kan ukuran dari tiap-tiap atom tetap, begitupun jarak antar atomnya juga tetap.
Anda mau bilang kalau ukuran atom itu sendiri juga membesar? That's unlogical...

Iya kalau bergesernya cepat sekali, kalau cuma 1 cm per tahun, tentu hampir tidak ada bedanya cahaya yang sampai di bumi.
Alam semesta ini bukan mengembang dengan pusat tertentu, tapi mengembang ke segala arah.
Lha, versi dari mana lagi ini, kok bisa mengembang ke segala arah tapa pusat pengembangan?

Offline Muhammad Taufiqi

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 137
  • IQ: 4
  • Gender: Pria
  • Stressful guy...
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #26 pada: Juli 20, 2011, 01:32:52 PM »
Anda mau bilang kalau ukuran atom itu sendiri juga membesar? That's unlogical...
Lha, versi dari mana lagi ini, kok bisa mengembang ke segala arah tapa pusat pengembangan?

Lho, kok bilang gitu. Mangkanya saya katakan, pembayangan Anda berbeda dengan saya, ukuran atom tetap. Penjelasan terbaik yang bisa saya berikan adalah, ukuran materi tetap, tetapi materi itu sedang mengembang, dan sekali lagi, ukuran materi itu tetap. Tidak dibutuhkan energi untuk menjaga ukurannya agar tetap, karena meskipun materi mengembang, ukuran materi tetap. (Pembayangannya memang susah, tapi bisa)

Ya memang begitu, Anda taukah, alam semesta ini membelok, tapi membelok ke segala arah, dan alam semesta ini mengembang, mengembangnya juga ke segala arah.

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #27 pada: Juli 21, 2011, 01:21:07 AM »
Lho, kok bilang gitu. Mangkanya saya katakan, pembayangan Anda berbeda dengan saya, ukuran atom tetap. Penjelasan terbaik yang bisa saya berikan adalah, ukuran materi tetap, tetapi materi itu sedang mengembang, dan sekali lagi, ukuran materi itu tetap. Tidak dibutuhkan energi untuk menjaga ukurannya agar tetap, karena meskipun materi mengembang, ukuran materi tetap. (Pembayangannya memang susah, tapi bisa)
Lha, makanya, pahami dulu materi itu apa. Materi tersusun dari atom-atom, jika ukuran atom tetap, tapi materi membesar, berarti jarak antar atom akan merenggang, dan itu artinya perubahan kepadatan dan sifat-sifat lain dari materi tersebut.

Dengan kata lain, itu tidak logis sama sekali.

Ya memang begitu, Anda taukah, alam semesta ini membelok, tapi membelok ke segala arah, dan alam semesta ini mengembang, mengembangnya juga ke segala arah.
Itu menabrak segala fakta dan pengetahuan kita.

Offline semut-ireng

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.809
  • IQ: 11
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #28 pada: Juli 21, 2011, 01:24:18 AM »
Coba bayangkan dengan cara ini. misalkan ada sebuah balon (asumsikan balon bulat sempurna), pusat balon adalah korrdinat bumi, dan kulit balon adalah peta langit yang berisi rasi-rasi bintang. Anda sedang berada di bumi, ketika balon ditambah angin, balon bertambah besar kan, artinya jarak antar bintang yang berada di kulit balon bertambah besar. Lalu apakah yang anda lihat (dari bumi). Jika dilihat dari bumi, posisi antar bintang tidak berubah kan.

Berdasarkan keilmuan Astronomi gak bisa dibayangkan seperti itu.    Jika jarak antara masing2 bintang berubah,  maka segitiga paralaksis masing2 bintang bila diamati dari satu titik / posisi tertentu di bumi,  akan berubah juga.   Sehingga GHA,  LHA,  dan SHA dll dari masing2 bintang itu akan berubah,  dan akan sangat sulit menghitung selisih perubahannya atau koreksinya.   Kasihan entar Lembaga atau Institusi yang menerbitkan  Nautical Almanac tiap awal tahun,  bisa tutup kantor. ;D

Offline Muhammad Taufiqi

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 137
  • IQ: 4
  • Gender: Pria
  • Stressful guy...
Re: alam semesta mengembang
« Jawab #29 pada: Juli 21, 2011, 08:16:12 AM »
Lha, makanya, pahami dulu materi itu apa. Materi tersusun dari atom-atom, jika ukuran atom tetap, tapi materi membesar, berarti jarak antar atom akan merenggang, dan itu artinya perubahan kepadatan dan sifat-sifat lain dari materi tersebut.

Dengan kata lain, itu tidak logis sama sekali.

Saya mengerti apa yang Anda maksud, dan saya tetap, Anda masih belum dapat apa yang saya bayangkan. Makanya Anda bersikeras bahwa itu tidak logis sama sekali. Materi mengembang, atom tetap, jarak antar atom tetap, dan kepadatan tetap.
Jika menurut yang anda katakan di atas, artinya kita bisa mengetahui bahwa materi sedang mengembang, dengan cara perubahan kepadatan. Tapi yang saya katakan,kita tidak bisa mengetahui pengembangan materi tersebut.

Semua yang Anda katakan adalah benar, tapi yang Anda katakan tersebut masih berbeda dengan apa yang saya bayangkan tentang pengembangan materi. Pembayangannya memang sangat sulit, tapi pasti bisa. Kalau Anda masih bersikeras bahwa pengembangan materi akan merubah jari-jari atom, atau jarak antar atom, atau kepadatan, berarti Anda masih belum tepat pembayangannya.

Itu menabrak segala fakta dan pengetahuan kita.
Apa anda yakin telah mempelajari teori yang terbaru ;D.

Berdasarkan keilmuan Astronomi gak bisa dibayangkan seperti itu.    Jika jarak antara masing2 bintang berubah,  maka segitiga paralaksis masing2 bintang bila diamati dari satu titik / posisi tertentu di bumi,  akan berubah juga.   Sehingga GHA,  LHA,  dan SHA dll dari masing2 bintang itu akan berubah,  dan akan sangat sulit menghitung selisih perubahannya atau koreksinya.   Kasihan entar Lembaga atau Institusi yang menerbitkan  Nautical Almanac tiap awal tahun,  bisa tutup kantor. ;D

Y memang sebenarnya tidak bisa seperti itu ;D. Ini hanya penghampiran yang sebenarnya masih salah tapi cukup mendekati.
Saya tetap mengatakan, Jarak bintang berubah, tetapi posisi-posisi antar bintangnya tidak berubah.

Kita tidak hanya membutuhkan logika dan perhitungan untuk memahami fisika teori seperti ini, tapi kita juga membutuhkan imajinasi.
« Edit Terakhir: Juli 21, 2011, 08:24:48 AM oleh Muhammad Taufiqi »

 

Related Topics

  Subyek / Dimulai oleh Jawaban Tulisan terakhir
27 Jawaban
21956 Dilihat
Tulisan terakhir Februari 05, 2011, 12:17:38 PM
oleh reborn
4 Jawaban
7149 Dilihat
Tulisan terakhir November 19, 2010, 11:01:59 AM
oleh Articvotra
19 Jawaban
223766 Dilihat
Tulisan terakhir Oktober 06, 2017, 01:08:08 PM
oleh Hanover
77 Jawaban
30927 Dilihat
Tulisan terakhir November 15, 2011, 09:56:49 AM
oleh exile_rstd
2 Jawaban
18210 Dilihat
Tulisan terakhir September 15, 2017, 12:00:03 AM
oleh dafiudden