Selamat datang di ForSa! Forum diskusi seputar sains, teknologi dan pendidikan Indonesia.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 21, 2023, 06:34:05 PM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,635
  • Total Topik: 10,392
  • Online today: 43
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 22
Total: 22

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

alam semesta mengembang

Dimulai oleh iwal, Juli 16, 2011, 09:13:08 PM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

semut-ireng

kalo alam semesta mengembang,  jarak antara bintang-bintang di langit ikut membesar juga ? :D

Muhammad Taufiqi

Jika alam semesta memang mengembang, jarak antara bintang-bintang di langit tentu saja akan membesar, karena mengembangnya alam semesta ini bukan hanya ke luar, tapi ke semua arah.
Theoritical Physics


[move]See The World in Different Ways[/move]

semut-ireng

Kayaknya gak begitu mas Taufiqi.   Kalo jarak antara bintang-bintang di langit membesar,  entar kita gak bisa lagi menentukan secara tepat posisi di tengah laut menggunakan bintang2.   Nelayan2 kita gak bisa lagi menentukan arah Utara dan Selatan secara tepat dengan melihat Rasi Ursa Mayor / Biduk Besar dan Rasi Crux / Gubuk Penceng .........................Ilmu Bintang / Astronomi bisa  gulung tikar ......................... :D

Pi-One

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 18, 2011, 08:04:24 PM
Bagaimana bisa melanggar hukum alam? Saya tidak menemukan alasan kenapa harus berubah.
Pernah belajar teori atom? Posisi orbit elektron pada inti atom dipengaruhi jumlah energi. Perubahan energi akan emngoubah posisi elektron, dan perubahan elektron akan mengubah sifat unsur. Perubahan unsur tentu saja berimplikasi pada perubahan materi yang dibentuk unsur/senyawa.

Katakanlah jarak elektron terhadap inti tak berubah, tapi materi mengembang, maka berarti jarak antar atom akan berubah, dan ini berarti kepadatan akan berubah. Kenyataannya, apa anda menemukan sifat materi berubah seperti itu?

Muhammad Taufiqi

Kutip dari: Pi-One pada Juli 19, 2011, 10:08:24 AM
Pernah belajar teori atom? Posisi orbit elektron pada inti atom dipengaruhi jumlah energi. Perubahan energi akan emngoubah posisi elektron, dan perubahan elektron akan mengubah sifat unsur. Perubahan unsur tentu saja berimplikasi pada perubahan materi yang dibentuk unsur/senyawa.

Katakanlah jarak elektron terhadap inti tak berubah, tapi materi mengembang, maka berarti jarak antar atom akan berubah, dan ini berarti kepadatan akan berubah. Kenyataannya, apa anda menemukan sifat materi berubah seperti itu?

Ya, itu memang benar... Tapi itu artinya materi tidak mengembang secara seksama, sejak awal mungkin pengembangan materi dalam presepsi saya berbeda dengan pada presepsi Anda. Itu yang mungkin menyebabkan kesalah pahaman.
Kalau di presepsi saya, materi memang mengembang, tapi berukuran tetap, jarak antar atom tetap, 1 meter tetap satu meter, dan lain sebagainya. Tapi semua itu mengembang. Karena semua ukuran tetap baik itu skala mikro ataupun makro, saya bilang, kita tidak akan pernah mengetahui kalau alam semesta itu mengembang.
Theoritical Physics


[move]See The World in Different Ways[/move]

Muhammad Taufiqi

#20
Kutip dari: semut-ireng pada Juli 19, 2011, 09:01:32 AM
Kayaknya gak begitu mas Taufiqi.   Kalo jarak antara bintang-bintang di langit membesar,  entar kita gak bisa lagi menentukan secara tepat posisi di tengah laut menggunakan bintang2.   Nelayan2 kita gak bisa lagi menentukan arah Utara dan Selatan secara tepat dengan melihat Rasi Ursa Mayor / Biduk Besar dan Rasi Crux / Gubuk Penceng .........................Ilmu Bintang / Astronomi bisa  gulung tikar ......................... :D

Belum tentu lho, masalahnya bintang saling semakin menjauh, tetapi bintang juga menjauhi bumi. Artinya jika kita melihat dari bumi, posisi bintang-bintang tersebut tetap jika dilihat dari bumi. (Hehehe, coba dibayangkan y)
Theoritical Physics


[move]See The World in Different Ways[/move]

semut-ireng

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 03:33:32 PM
Belum tentu lho, masalahnya bintang saling semakin menjauh, tetapi bintang juga menjauhi bumi. Artinya jika kita melihat dari bumi, posisi bintang-bintang tersebut tetap jika dilihat dari bumi. (Hehehe, coba dibayangkan y)

Saya coba membayangkan,  posisi dan bentuk kumpulan bintang-bintangnya jelas berubah.   Rasi bintang Centaurus yang berdekatan dengan Rasi Crux / Gubuk Penceng menyatu menjadi satu gugusan bintang baru.   Bentuknya seperti Sponge Bob .......... Rasi bintang Sponge Bob ?? :D :D :D :D

Muhammad Taufiqi

Kutip dari: semut-ireng pada Juli 19, 2011, 09:01:25 PM
Saya coba membayangkan,  posisi dan bentuk kumpulan bintang-bintangnya jelas berubah.   Rasi bintang Centaurus yang berdekatan dengan Rasi Crux / Gubuk Penceng menyatu menjadi satu gugusan bintang baru.   Bentuknya seperti Sponge Bob .......... Rasi bintang Sponge Bob ?? :D :D :D :D

Coba bayangkan dengan cara ini. misalkan ada sebuah balon (asumsikan balon bulat sempurna), pusat balon adalah korrdinat bumi, dan kulit balon adalah peta langit yang berisi rasi-rasi bintang. Anda sedang berada di bumi, ketika balon ditambah angin, balon bertambah besar kan, artinya jarak antar bintang yang berada di kulit balon bertambah besar. Lalu apakah yang anda lihat (dari bumi). Jika dilihat dari bumi, posisi antar bintang tidak berubah kan.
Theoritical Physics


[move]See The World in Different Ways[/move]

Pi-One

#23
Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 03:31:04 PM
Ya, itu memang benar... Tapi itu artinya materi tidak mengembang secara seksama, sejak awal mungkin pengembangan materi dalam presepsi saya berbeda dengan pada presepsi Anda. Itu yang mungkin menyebabkan kesalah pahaman.
Kalau di presepsi saya, materi memang mengembang, tapi berukuran tetap, jarak antar atom tetap, 1 meter tetap satu meter, dan lain sebagainya. Tapi semua itu mengembang. Karena semua ukuran tetap baik itu skala mikro ataupun makro, saya bilang, kita tidak akan pernah mengetahui kalau alam semesta itu mengembang.
Ya, aku garis besarnya bisa membayangkan maksud anda. Tapi seperti kataku, itu mustahil, karena itu akan mengubah jumlah energi yang diperlukan untuk menjaga kestabilan atom.

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 09:37:31 PM
Coba bayangkan dengan cara ini. misalkan ada sebuah balon (asumsikan balon bulat sempurna), pusat balon adalah korrdinat bumi, dan kulit balon adalah peta langit yang berisi rasi-rasi bintang. Anda sedang berada di bumi, ketika balon ditambah angin, balon bertambah besar kan, artinya jarak antar bintang yang berada di kulit balon bertambah besar. Lalu apakah yang anda lihat (dari bumi). Jika dilihat dari bumi, posisi antar bintang tidak berubah kan.
Ada dua masalah di sini. Pertama, dengan konsep ini, posisi antar bintang relatif tidak berubah, tapi bintang jelas akan mengalami perubahan kecemerlangan. Terlebih rasi bintang yang sejatinya tidak terdiri dari bintang-bintang yang berjarak sama, jelas akan mengalami perubahan yang bisa diamati. Kedua, pusat pengembangan alam semesta tidak ada pada bumi, tapi apda satu titik lain di alam semesta, sehinga perubahan yang anda maksud jelas akan menunjukkan perubahan signifikan pada penampakan langi malam.

Muhammad Taufiqi

Kutip dari: Pi-One pada Juli 19, 2011, 09:40:27 PM
Ya, aku garis besarnya bisa membayangkan maksud anda. Tapi seperti kataku, itu mustahil, karena itu akan mengubah jumlah energi yang diperlukan untuk menjaga kestabilan atom.
Ada dua masalah di sini. Pertama, dengan konsep ini, posisi antar bintang relatif tidak berubah, tapi bintang jelas akan mengalami perubahan kecemerlangan. Terlebih rasi bintang yang sejatinya tidak terdiri dari bintang-bintang yang berjarak sama, jelas akan mengalami perubahan yang bisa diamati. Kedua, pusat pengembangan alam semesta tidak ada pada bumi, tapi apda satu titik lain di alam semesta, sehinga perubahan yang anda maksud jelas akan menunjukkan perubahan signifikan pada penampakan langi malam.

Bagaimana bisa merubah? Kan ukuran dari tiap-tiap atom tetap, begitupun jarak antar atomnya juga tetap.

Iya kalau bergesernya cepat sekali, kalau cuma 1 cm per tahun, tentu hampir tidak ada bedanya cahaya yang sampai di bumi.
Alam semesta ini bukan mengembang dengan pusat tertentu, tapi mengembang ke segala arah.
Theoritical Physics


[move]See The World in Different Ways[/move]

Pi-One

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 10:06:53 PM
Bagaimana bisa merubah? Kan ukuran dari tiap-tiap atom tetap, begitupun jarak antar atomnya juga tetap.
Anda mau bilang kalau ukuran atom itu sendiri juga membesar? That's unlogical...

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 10:06:53 PMIya kalau bergesernya cepat sekali, kalau cuma 1 cm per tahun, tentu hampir tidak ada bedanya cahaya yang sampai di bumi.
Alam semesta ini bukan mengembang dengan pusat tertentu, tapi mengembang ke segala arah.
Lha, versi dari mana lagi ini, kok bisa mengembang ke segala arah tapa pusat pengembangan?

Muhammad Taufiqi

Kutip dari: Pi-One pada Juli 19, 2011, 10:21:43 PM
Anda mau bilang kalau ukuran atom itu sendiri juga membesar? That's unlogical...
Lha, versi dari mana lagi ini, kok bisa mengembang ke segala arah tapa pusat pengembangan?

Lho, kok bilang gitu. Mangkanya saya katakan, pembayangan Anda berbeda dengan saya, ukuran atom tetap. Penjelasan terbaik yang bisa saya berikan adalah, ukuran materi tetap, tetapi materi itu sedang mengembang, dan sekali lagi, ukuran materi itu tetap. Tidak dibutuhkan energi untuk menjaga ukurannya agar tetap, karena meskipun materi mengembang, ukuran materi tetap. (Pembayangannya memang susah, tapi bisa)

Ya memang begitu, Anda taukah, alam semesta ini membelok, tapi membelok ke segala arah, dan alam semesta ini mengembang, mengembangnya juga ke segala arah.
Theoritical Physics


[move]See The World in Different Ways[/move]

Pi-One

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 10:32:52 PM
Lho, kok bilang gitu. Mangkanya saya katakan, pembayangan Anda berbeda dengan saya, ukuran atom tetap. Penjelasan terbaik yang bisa saya berikan adalah, ukuran materi tetap, tetapi materi itu sedang mengembang, dan sekali lagi, ukuran materi itu tetap. Tidak dibutuhkan energi untuk menjaga ukurannya agar tetap, karena meskipun materi mengembang, ukuran materi tetap. (Pembayangannya memang susah, tapi bisa)
Lha, makanya, pahami dulu materi itu apa. Materi tersusun dari atom-atom, jika ukuran atom tetap, tapi materi membesar, berarti jarak antar atom akan merenggang, dan itu artinya perubahan kepadatan dan sifat-sifat lain dari materi tersebut.

Dengan kata lain, itu tidak logis sama sekali.

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 10:32:52 PMYa memang begitu, Anda taukah, alam semesta ini membelok, tapi membelok ke segala arah, dan alam semesta ini mengembang, mengembangnya juga ke segala arah.
Itu menabrak segala fakta dan pengetahuan kita.

semut-ireng

Kutip dari: Muhammad Taufiqi pada Juli 19, 2011, 09:37:31 PM
Coba bayangkan dengan cara ini. misalkan ada sebuah balon (asumsikan balon bulat sempurna), pusat balon adalah korrdinat bumi, dan kulit balon adalah peta langit yang berisi rasi-rasi bintang. Anda sedang berada di bumi, ketika balon ditambah angin, balon bertambah besar kan, artinya jarak antar bintang yang berada di kulit balon bertambah besar. Lalu apakah yang anda lihat (dari bumi). Jika dilihat dari bumi, posisi antar bintang tidak berubah kan.

Berdasarkan keilmuan Astronomi gak bisa dibayangkan seperti itu.    Jika jarak antara masing2 bintang berubah,  maka segitiga paralaksis masing2 bintang bila diamati dari satu titik / posisi tertentu di bumi,  akan berubah juga.   Sehingga GHA,  LHA,  dan SHA dll dari masing2 bintang itu akan berubah,  dan akan sangat sulit menghitung selisih perubahannya atau koreksinya.   Kasihan entar Lembaga atau Institusi yang menerbitkan  Nautical Almanac tiap awal tahun,  bisa tutup kantor. ;D

Muhammad Taufiqi

#29
Kutip dari: Pi-One pada Juli 20, 2011, 10:21:07 AM
Lha, makanya, pahami dulu materi itu apa. Materi tersusun dari atom-atom, jika ukuran atom tetap, tapi materi membesar, berarti jarak antar atom akan merenggang, dan itu artinya perubahan kepadatan dan sifat-sifat lain dari materi tersebut.

Dengan kata lain, itu tidak logis sama sekali.

Saya mengerti apa yang Anda maksud, dan saya tetap, Anda masih belum dapat apa yang saya bayangkan. Makanya Anda bersikeras bahwa itu tidak logis sama sekali. Materi mengembang, atom tetap, jarak antar atom tetap, dan kepadatan tetap.
Jika menurut yang anda katakan di atas, artinya kita bisa mengetahui bahwa materi sedang mengembang, dengan cara perubahan kepadatan. Tapi yang saya katakan,kita tidak bisa mengetahui pengembangan materi tersebut.

Semua yang Anda katakan adalah benar, tapi yang Anda katakan tersebut masih berbeda dengan apa yang saya bayangkan tentang pengembangan materi. Pembayangannya memang sangat sulit, tapi pasti bisa. Kalau Anda masih bersikeras bahwa pengembangan materi akan merubah jari-jari atom, atau jarak antar atom, atau kepadatan, berarti Anda masih belum tepat pembayangannya.

Kutip dari: Pi-One pada Juli 20, 2011, 10:21:07 AM
Itu menabrak segala fakta dan pengetahuan kita.
Apa anda yakin telah mempelajari teori yang terbaru ;D.

Kutip dari: semut-ireng pada Juli 20, 2011, 10:24:18 AM
Berdasarkan keilmuan Astronomi gak bisa dibayangkan seperti itu.    Jika jarak antara masing2 bintang berubah,  maka segitiga paralaksis masing2 bintang bila diamati dari satu titik / posisi tertentu di bumi,  akan berubah juga.   Sehingga GHA,  LHA,  dan SHA dll dari masing2 bintang itu akan berubah,  dan akan sangat sulit menghitung selisih perubahannya atau koreksinya.   Kasihan entar Lembaga atau Institusi yang menerbitkan  Nautical Almanac tiap awal tahun,  bisa tutup kantor. ;D

Y memang sebenarnya tidak bisa seperti itu ;D. Ini hanya penghampiran yang sebenarnya masih salah tapi cukup mendekati.
Saya tetap mengatakan, Jarak bintang berubah, tetapi posisi-posisi antar bintangnya tidak berubah.

Kita tidak hanya membutuhkan logika dan perhitungan untuk memahami fisika teori seperti ini, tapi kita juga membutuhkan imajinasi.
Theoritical Physics


[move]See The World in Different Ways[/move]