Selamat datang di ForSa! Forum diskusi seputar sains, teknologi dan pendidikan Indonesia.

Selamat datang, Pengunjung. Silahkan masuk atau mendaftar. Apakah anda lupa aktivasi email?

Oktober 21, 2020, 06:20:41 AM

Masuk dengan nama pengguna, kata sandi dan lama sesi

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139604
  • Total Topik: 10375
  • Online Today: 96
  • Online Ever: 441
  • (Desember 18, 2011, 12:48:51 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 33
Total: 33

Ikuti ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Penulis Topik: Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?  (Dibaca 24091 kali)

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

Offline ytridyrevsielixetuls

  • To Kick Out Fake Critical Thinkers!
  • Global Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 687
  • IQ: 219
  • Gender: Pria
  • ▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄
Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« pada: Januari 30, 2015, 04:37:54 PM »
banyak orang mengira kalau pusat massa di Tata Surya itu adalah Matahari. padahal kalau menggunakan hukum Newton maka seharusnya planet-planet mengelilingi pusat massa yang Zero Mass. namun karena lokasinya di dekat Matahari, maka planet-planet tsb jadi ikut mengelilingi Matahari. dan matahari juga bergerak terhadap massa lain. berarti ada perubahan lokasi pusat massa di Tata-Surya ?
     -/"|           -/"|           -/"|
<(O)}D     <(O)}D     <(O)}D
     -\_|          -\_|           -\_|

Offline nʇǝʌ∀

  • 🆈🆄🆁🅸 🅻🅾🆅🅴🆁
  • Global Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 505
  • IQ: 232
  • Gender: Pria
  • ɐɯɐs ɥɐlɐpɐ uɐʇɐlǝS uɐp ɐɹɐʇ∩
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #1 pada: Januari 30, 2015, 09:10:08 PM »
AFAIK, secara teknis, Bumi memang tidak mengelilingi Matahari. melainkan center of mass atau barycenter. tapi tentu saja susah menjelaskan hal ini pada siswa SD yang baru baca buku pelajaran IPA. jadi penjelasannya harus lebih sederhana. tapi emang sih... tidak salah juga mengatakan Bumi mengelilingi Matahari karena untuk mengelilingi barycenter, Bumi dan planet-planet lain dalam Tata-Surya "harus" mengelilingi Matahari.

setiap massa/celestial body di Tata-Surya ini mengelilingi sebuah barycenter. dan barycenter ini memang timbul dari mereka. dan massa yang paling besar selalu punya gravitasi paling besar. Matahari sebagai massa paling besar dalam Tata-Surya (yang ukurannya terlampau besar bahkan dibandingkan dengan Jupiter) pastinya menjadi "pemenang" dalam "lomba tarik-menarik" ini melawan massa-massa lain. dengan demikian barycenternya berada di lokasi terdekat dengan Matahari. massa Matahari sekitar 99 persen dari total massa di Tata-Surya.



Disclaimer : this image was not created by me.


dan perlu diketahui, lokasi barycenter ini, sekarang, kalau dalam perspektif manusia sangat jauh dari Matahari. tapi terlalu dekat kalau dibandingkan dengan lokasi Merkurius.
                |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
       __/""|"|--------nʇǝʌ∀ inc.------|
 > (|__|_|!!|__________________|
      (o)!""""""(o)(o)!"""""""""""(o)(o)!

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #2 pada: Januari 31, 2015, 01:29:38 AM »
banyak orang mengira kalau pusat massa di Tata Surya itu adalah Matahari. padahal kalau menggunakan hukum Newton maka seharusnya planet-planet mengelilingi pusat massa yang Zero Mass. namun karena lokasinya di dekat Matahari, maka planet-planet tsb jadi ikut mengelilingi Matahari. dan matahari juga bergerak terhadap massa lain. berarti ada perubahan lokasi pusat massa di Tata-Surya ?

Mengatakan obyek-obyek di tata surya mengelilingi matahari adalah sebuah penyederhanaan semantik.

Offline ytridyrevsielixetuls

  • To Kick Out Fake Critical Thinkers!
  • Global Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 687
  • IQ: 219
  • Gender: Pria
  • ▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #3 pada: Januari 31, 2015, 04:26:53 PM »
nʇǝʌ∀. terima kasih atas penjelasan detailnya. saya sendiri sudah menduganya tapi tidak sadar kalau barycenter solar system kita ada bisa keluar-masuk atmosfer matahari.

by the way berapa bandingannya antara jarak barycenter ini dan planet merkurius dari matahari?

Mengatakan obyek-obyek di tata surya mengelilingi matahari adalah sebuah penyederhanaan semantik.

kalau menurut anda sendiri, pusat massa Tata-Surya itu konstan tidak ?

Offline __________

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 155
  • IQ: 110
  • Which Witch Switches Switched Witch ?
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #4 pada: Januari 31, 2015, 09:22:42 PM »
Mengatakan obyek-obyek di tata surya mengelilingi matahari adalah sebuah penyederhanaan semantik.

dan yang pasti tidak mudah mengamati gerakan planet-planet di Tata-Surya ini. untuk mengirimkan wahana ke luar angkasa saja anda harus menciptakan sistem pemetaan yang canggih dan efisien. makanya, model geocentric digunakan untuk ekspedisi jarak dekat saja. misal mengirimkan wahana ke sekitar Bulan atau satelit. tapi untuk keluar orbit bumi dan menuju planet lain, akan di switch ke model heliocentric.

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #5 pada: Februari 01, 2015, 01:05:30 AM »
kalau menurut anda sendiri, pusat massa Tata-Surya itu konstan tidak ?
Tidak. Dengan mengabaikan pergerakan matahari pun, pusat massa ini tidak konstan, karena posisi obyek di tata surya yang 'megnorbit matahari' pun selalu berubah.

Offline Sandy_dkk

Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #6 pada: Februari 01, 2015, 01:15:35 AM »
menyatakan baricenter bergerak atau diam, acuannya apa?

posisi matahari, planet, dan baricenter memang selalu berubah satu sama lain. tapi apa alasannya mengatakan baricenter itu bergerak? kecuali bergerak relatif terhadap bumi atau relatif terhadap matahari. relatif.

Offline Sandy_dkk

Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #7 pada: Februari 01, 2015, 01:19:54 AM »



Disclaimer : this image was not created by me.


gambar diatas menunjukkan pergerakan baricenter terhadap matahari yang dianggap diam, dan kita juga bisa membuat gambar baricenter yang diam sementara matahari bergerak terhadapnya.

Offline Sandy_dkk

Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #8 pada: Februari 01, 2015, 01:49:57 AM »
Tidak. Dengan mengabaikan pergerakan matahari pun, pusat massa ini tidak konstan, karena posisi obyek di tata surya yang 'megnorbit matahari' pun selalu berubah.

mengabaikan pergerakan matahari, artinya menganggap matahari diam kan? tentu saja dalam kondisi ini baricenter pasti akan bergerak, bergerak relatif terhadap matahari.
dengan mengabaikan pergerakan baricenter, maka pastinya matahari dan planet2 akan bergerak.

jika baricenter, matahari, dan planet2 semuanya dianggap bergerak dalam sistem lokal tatasurya, maka mustahil tidak ada satu titik pun dalam sistem lokal tatasurya yang dianggap diam untuk mengukur pergerakan2 tsb. dianggap diam.

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #9 pada: Februari 01, 2015, 02:49:41 AM »
mengabaikan pergerakan matahari, artinya menganggap matahari diam kan? tentu saja dalam kondisi ini baricenter pasti akan bergerak, bergerak relatif terhadap matahari.
dengan mengabaikan pergerakan baricenter, maka pastinya matahari dan planet2 akan bergerak.

jika baricenter, matahari, dan planet2 semuanya dianggap bergerak dalam sistem lokal tatasurya, maka mustahil tidak ada satu titik pun dalam sistem lokal tatasurya yang dianggap diam untuk mengukur pergerakan2 tsb. dianggap diam.
Baik matahari dianggap diam atau bergerak, pusat massa ini pasti akan berpindah.
Matahari dianggap diam untuk menyederhanakan saja.

Offline ytridyrevsielixetuls

  • To Kick Out Fake Critical Thinkers!
  • Global Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 687
  • IQ: 219
  • Gender: Pria
  • ▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #10 pada: Februari 02, 2015, 02:20:40 PM »
menyatakan baricenter bergerak atau diam, acuannya apa?

posisi matahari, planet, dan baricenter memang selalu berubah satu sama lain. tapi apa alasannya mengatakan baricenter itu bergerak? kecuali bergerak relatif terhadap bumi atau relatif terhadap matahari. relatif.

gambar diatas menunjukkan pergerakan baricenter terhadap matahari yang dianggap diam, dan kita juga bisa membuat gambar baricenter yang diam sementara matahari bergerak terhadapnya.

kalau matahari diam bukannya atmosfernya akan tercecer ? CMIIW.
matahari juga berotasi. bahkan berevolusi terhadap pusat galaksi dan kala revolusi itu mencapai 230-280 milyar tahun. CMIIW.

lagipula kenapa segalanya harus relatif ? menurut saya ada beberapa hal yang fixed. sebagai contoh, dua orang pelari mengelilingi sebuah pohon secara berlawanan. mana mungkin kita katakan pohonnya yang bergerak terhadap pelari.

Offline Sandy_dkk

Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #11 pada: Februari 02, 2015, 09:58:14 PM »
kalau matahari diam bukannya atmosfernya akan tercecer ? CMIIW.
matahari juga berotasi. bahkan berevolusi terhadap pusat galaksi dan kala revolusi itu mencapai 230-280 milyar tahun. CMIIW.

lagipula kenapa segalanya harus relatif ? menurut saya ada beberapa hal yang fixed. sebagai contoh, dua orang pelari mengelilingi sebuah pohon secara berlawanan. mana mungkin kita katakan pohonnya yang bergerak terhadap pelari.

begini Kang...

tadinya saya kira konteks thread ini hanya tentang pergerakan benda2 anggota tatasurya secara lokal saja, maksudnya tidak memperhitungkan gerakannya terhadap benda lain di luar tatasurya maupun sistem yang lebih besar lagi (bimasakti). karena jika dihubungkan dengan sistem bimasakti, masa iya Akang yang sudah meyakini matahari dan anggota tatasurya berevolusi/bergerak terhadap pusat bimasakti justru malah mempertanyakan apakah baricenter tatasurya bergerak atau tidak? ya dalam konteks ini sudah pasti bergerak dong, masa iya massanya berevolusi baricenternya diam di tempat?
makanya asumsi saya ketika Akang bertanya tentang diam atau geraknya baricenter tatasurya, maka ini konteksnya hanya pada sistem lokal tatasurya saja kan?

tentang dua pelari, mereka bergerak dengan acuan pohon. lalu baricenter, apa acuannya sehingga bisa dikatakan bergerak? tentu acuannya bukan pusat bimasakti atau titik di luar sistem kan? karena seperti yang saya katakan di atas pertanyaannya jadi gak penting lagi jika dihubungkan dengan titik di luar sistem tatasurya.

atau tanpa acuan, baricenter dikatakan bergerak karena titik2 massa tatasurya saling bergerak satu sama lain? jika demikian, gerakan baricenter hanya filosofi, sebab jika kita menunjukkan satu titik yang bergerak sebagai baricenter tetap harus menggunakan benda lain yang distatiskan sebagai acuan, yang pada gambar diatas acuannya adalah matahari statis.

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #12 pada: Februari 03, 2015, 03:21:27 AM »
lagipula kenapa segalanya harus relatif ? menurut saya ada beberapa hal yang fixed. sebagai contoh, dua orang pelari mengelilingi sebuah pohon secara berlawanan. mana mungkin kita katakan pohonnya yang bergerak terhadap pelari.
Karena hampir mustahil menetapkan patokan mutlak.
Kita bergerak, bumi bergerak, tata surya bergerak, alam semesta terus berubah seiring waktu.
Kita hanya bisa menetapkan patokan relatif, dan membangun model berdasar hal tersebut.
Dalam sudut pandang atau model dimana pelari diam, kita bisa bilang pohon yang bergerak menjauh atau mendekati pelari. Tak cuma pohon, tapi juga obyek lain di sekeliling pelari.

Offline Sandy_dkk

Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #13 pada: Februari 03, 2015, 04:01:50 AM »
ya, begitu!

kecuali jika kita menutup sistem dan mengabaikan geraknya terhadap sesuatu di luar sistem, dalam konteks ini kita bisa menetapkan sesuatu diam.

dalam sistem bumi-bulan misalnya, ada bumi, bulan, dan baricenter sistem. dalam sistem tsb, apakah bumi diam? apakah bulan diam? apakah baricenter diam? atau apakah bisa dikatakan ketiganya bergerak? bergerak terhadap apalagi? bisakah menyatakan gerak tanpa adanya acuan? sedangkan gerak dan diam adalah pasangan tak terpisahkan. ada gerak, karena ada acuan yang diam (dianggap diam / ditutup dari sistem yang lebih besar).

dalam sistem yang tertutup seperti itu, ada satu yang diam. jika kita anggap bumi dan bulan sama2 bergerak, maka baricenter diam.

meluas ke sistem lokal tatasurya, maka saya katakan baricenter sebagai titik pusat massa itu diam.
bagaimana?

Offline ytridyrevsielixetuls

  • To Kick Out Fake Critical Thinkers!
  • Global Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 687
  • IQ: 219
  • Gender: Pria
  • ▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄█▀▀█▄▄
Re:Apakah lokasi pusat massa Tata-Surya konstan ?
« Jawab #14 pada: Februari 03, 2015, 04:32:59 PM »
maksud saya 2 pelari tadi mengelilingi sebuah pohon secara berlawanan adalah :

yang satu mengelilingi pohon secara counter-clockwise, yang satu lagi clockwise. jadi kalau kita katakan pohonnya yang bergerak terhadap pelari... pelari yang mana ?
pelari tsb akan berpapasan karena arah larinya saja berlawanan. pohonnya berotasi kemana? sama halnya ketika anda datang ke tempat ramai di pinggir jalan. anda akan melihat manusia dan benda yang diam dan bergerak ke berbagai arah dengan kecepatan, percepatan, perlambatan yang bervariasi. ketika waktu itu saya mengatakan ada beberapa kasus yang fixed artinya ketahuan siapa yang bergerak. acuannya mungkin bisa beda, tapi yang pasti kita tahu siapa yang bergerak dan diam. jadi tidak mungkin kan kita katakan langitnya yang bergerak. karena benda-benda langit tidak bergerak ke arah yang sama terhadap pengamat.

soal siapa bergerak terhadap siapa kita punya ilmu dasarnya yaitu hukum Newton. yang massanya paling besar itu yang lebih kuat gravitasinya. namun mereka yang berputar-putar pada porosnya di sebuah sistem berputar bernama tata-surya akan menghasilkan gaya sentripugal juga. sehingga mereka tidak tersedot begitu saja mendekati matahari. jadi makanya mereka bisa terus berevolusi, meskipun total massa planet-planet kalah jauh dari matahari tetap saja mereka punya pengaruh. so it's safe to say matahari juga ikut tertarik tapi cuma sedikiiiit sekali... namun karena massa-massa di tata-surya bukan benda bulat sempurna, dan memiliki komposisi dan reaksi kimia yang tidak sama/serba fluktuatif maka itu mempengaruhi baricenter yang mereka ciptakan. tidak konstan. ukurannya mungkin bisa berubah juga. CMIIW

 

Related Topics

  Subyek / Dimulai oleh Jawaban Tulisan terakhir
9 Jawaban
8396 Dilihat
Tulisan terakhir Oktober 07, 2020, 09:31:48 PM
oleh The Houw Liong
7 Jawaban
7283 Dilihat
Tulisan terakhir Februari 27, 2012, 05:17:49 AM
oleh nʇǝʌ∀
17 Jawaban
11247 Dilihat
Tulisan terakhir Mei 16, 2014, 06:32:42 AM
oleh zecklawdark
2 Jawaban
164706 Dilihat
Tulisan terakhir Februari 11, 2017, 01:11:29 AM
oleh Pi-One
0 Jawaban
654 Dilihat
Tulisan terakhir September 06, 2017, 07:50:24 AM
oleh Kaisar