Selamat datang di ForSa! Forum diskusi seputar sains, teknologi dan pendidikan Indonesia.

Selamat datang, Pengunjung. Silahkan masuk atau mendaftar. Apakah anda lupa aktivasi email?

Juli 27, 2021, 11:18:47 AM

Masuk dengan nama pengguna, kata sandi dan lama sesi

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139657
  • Total Topik: 10399
  • Online Today: 124
  • Online Ever: 441
  • (Desember 18, 2011, 12:48:51 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 46
Total: 46

Ikuti ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Penulis Topik: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!  (Dibaca 10260 kali)

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

Offline biobio

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.476
  • IQ: 221
  • Gender: Pria
  • Tjiasmanto, Wewin
Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« pada: September 25, 2009, 05:26:56 PM »
Thread mengenai evolusi sudah dibuat Pi-One di room Agama dan Filosofi... Sekarang sudah agak sepi, mungkin kreasionis sudah kehabisan argumen lagi. Maka, thread ini saya maksudkan untuk terakhir kalinya, saya menantang para kreasionis (baik dari ForSa maupun luar ForSa) untuk mengajukan argumennya mengapa ybs. menolak evolusi. Pembahasan disini saya harap MURNI SAINS, tidak ada komen mengenai atas dasar agama, dampak sosial, atau apapun yang tidak relevan dengan sains!

N.B=sebelum berkomentar, saya minta dulu agar melihat-lihat thread sebelumnya seperti (Tidak) Runtuhnya Teori Evolusi, dan Meluruskan Miskonsepsi Teori Evolusi. Silahkan.
"The pen is mightier than the sword"

Offline biobio

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.476
  • IQ: 221
  • Gender: Pria
  • Tjiasmanto, Wewin
Biobio
« Jawab #1 pada: September 27, 2009, 05:38:48 AM »
Oh ya, agar thread ini tidak mbulet, penjelasan2 jangan diberikan dulu jika bukan utk menjawab pertanyaan.thx

Offline The Houw Liong

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 1.585
  • IQ: 59
  • Gender: Pria
    • Sains, Filsafat dan Teknologi
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #2 pada: September 27, 2009, 10:11:47 PM »
Evolusi memang terjadi sesuai dengan pengamatan paleontologi, namun postulat terjadinya evolusi yang belum lengkap, algoritma genetik saja hanya mampu menjelaskan mikroevolusi, makroevolusi tidak bisa dijelaskan.

Sains memerlukan penjelasan logis dari postulat dan dibuktikan dengan observasi/eksperimen.
HouwLiong

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #3 pada: September 28, 2009, 05:33:53 AM »
Di sini bukan bahas evolusi, tapi teori kreasi. Silakan kreasionis kemukakan dasar ilmiah dari 'teori kreasi'...

Offline biobio

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.476
  • IQ: 221
  • Gender: Pria
  • Tjiasmanto, Wewin
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #4 pada: September 28, 2009, 10:06:19 AM »
Di sini bukan bahas evolusi, tapi teori kreasi. Silakan kreasionis kemukakan dasar ilmiah dari 'teori kreasi'...
Nah.... Betul sekali...

Offline Hendy wijaya, MD

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 699
  • IQ: 25
  • Gender: Pria
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #5 pada: Oktober 13, 2009, 07:24:36 AM »
Di sini bukan bahas evolusi, tapi teori kreasi. Silakan kreasionis kemukakan dasar ilmiah dari 'teori kreasi'...
Yup setuju...lebih baik menyalakan lilin (mengemukakan pendapat yang ilmiah dari teori kresionisme) daripada mengutuk kegelapan (menyanggah teori evolusi melulu)
Kalau teori evolusi kurang sempurna menurut anda yang tidak setuju, anda tentunya punya penjelasan yang lebih masuk akal..jelaskan..kami tunggu..
« Edit Terakhir: Oktober 13, 2009, 07:27:46 AM oleh Hendy wijaya, MD »
Tantum valet auctoritas, quantum valet argumentatio

Offline Atheist

  • Mahasiswa
  • **
  • Tulisan: 12
  • IQ: 1
  • Gender: Pria
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #6 pada: Oktober 13, 2009, 05:26:13 PM »
Wah... wah.. wah.. saya beli tiket dulu dh buat nonton pertunjukan ini, hehe..
mau tau banget apa sih tuh yang ada di otak kaum kreasionis yang selalu dengan PD-nya menjelek2an sains. kita lihat bagaimana penjelasan ilmiah dari mereka.. atau metode yang mereka anggap lebih sempurna....

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #7 pada: Oktober 14, 2009, 07:48:21 AM »
Ini sih seperti 'waiting for godot'...

Offline Hendy wijaya, MD

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 699
  • IQ: 25
  • Gender: Pria
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #8 pada: Oktober 14, 2009, 02:41:13 PM »
Oke kalau dari pihak kreasonis tidak memulai membuka diskusi, saya buka lebih dulu dengan sebuah uraian

Para kaum kreasionis percaya bahwa tiap-tiap organisme yang ada di bumi merupakan hasil ciptaan terpisah yang unik satu sama lainnya, artian unik ini tidak memberikan batasan yang jelas sejauh mana keunikan itu menjamah tingkatan makhluk hidup.

Sekarang mari kita coba pikirkan masalahnya secara sistematis, logis dan empiris.
Memang masing-masing jenis makhluk hidup di dunia ini tampaknya unik jika dilihat secara sepintas, pada tingkatan fenotip berupa morfologi ataupun tingkah laku. Akan tetapi keunikan tersebut tidak berlaku lagi pada tingkatan molekuler, banyak protein salah satu organisme menunjukkan tingkatan homologi yang tinggi dengan organisme lain padahal kedua makhluk hidup tersebut jelas-jelas berbeda pada bahkan tingkatan filogeni. Protein-protein tersebut disandi juga oleh gen-gen yang menunjukkan tingkat homologi yang tinggi pula (conserved atau masih dalam satu famili). Fenomena ini lebih mudah dipahami atau jauh lebih besar kemungkinannya jika merupakan hasil duplikasi dan divergensi dari common ancestor.
Uniformity atau universality tersebut bahkan juga terletak pada codon semua jenis organisme di bumi ini. Codon bagi masing-masing asam amino merupakan hasil evolusi molekuler organisme yang menjadi common ancestor.

Ambillah contoh manusia dan chimps. 99% gen chinmps identik dengan manusia, lebih lagi 29% protein mereka adalah identik dan sisanya, rata-rata hanya berbeda pada satu asam amino. Jika mereka memang merupakan hasil penciptaan terpisah, berapakah kemungkinan dua makhluk hidup berbeda akhirnya menglamami konvergensi bahkan sampai ke tingkat gen sampai 99%? Analogikan dengan jika anda mengambil secara acak bola bertuliskan nomor 1-100 dalam karung sampai menghasilkan deret angka sepanjang 100 angka. Lalu anda memulai proses itu pada putaran kedua, berapa kemungkinan 100 deret angka anda yang kedua memiliki urutan angka yang sama sampai deret ke 99?

Bandingkan dengan kemungkinan bahwa mereka memang merupakan hasil evolusi dari one common ancestor. Mana yang lebih besar? Demikian juga, berapa kemungkinan jika berbagai macam organisme memiliki codon yang sama, kemiripan protein atau bahkan gen jika mereka merupakan hasil penciptaan terpisah?Bukankah jauh lebih besar jika mereka semua berasal dari satu nenek moyang?

Saya tantang balik kaum kreasionis untuk sekarang berada di sudut dengan area probabilitas yang sangat rendah (bahkan jauh lebih rendah) dan bagaimana mereka berespon? Padahal kan biasanya mereka selalu mempermasalahkan probabilitas yang rendah suatu bentuk kehidupan yang berakhir pada munculnya intelegensia jika mengandalkan teori evolusi tanpa adanya intelegent designer.

Offline biobio

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.476
  • IQ: 221
  • Gender: Pria
  • Tjiasmanto, Wewin
Biobio
« Jawab #9 pada: Oktober 15, 2009, 05:26:42 AM »
@ Hendy = Tidak usah memulai uraian. Sudah terlalu banyak uraian mengenai evolusi di sini. Tinggal nunggu saja, mana teori ilmiahnya kreasionis.

Offline Hendy wijaya, MD

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 699
  • IQ: 25
  • Gender: Pria
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #10 pada: Oktober 16, 2009, 05:25:43 AM »
@biobio
kayaknya ga ada..daripada ngomong ma tembok ya mending rewind ilmu di otak :D

Offline biobio

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 2.476
  • IQ: 221
  • Gender: Pria
  • Tjiasmanto, Wewin
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #11 pada: Oktober 16, 2009, 07:55:33 AM »
Repot ya kreasionis ini. Di thread lain berani banyak bacot mencari lubang teori evolusi. Ditanya mana pembahasan ilmiah dari teori kreasi, eh, gak ada balasan sama sekali.

Offline Pi-One

  • Next Hikaru Genji
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.981
  • IQ: 40
  • Gender: Pria
  • Next Hikaru Genji
    • Membantah Hoax
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #12 pada: Oktober 19, 2009, 07:42:37 AM »
Buat parmin, silakan post di sini bukti dari 'teori' kreasi, itu kalau ada ::)

Dan kali ini aku harap anda tahu beda memberi bukti 'teori' kreasi dengan menyerang teori evolusi. Tidak seperti thread sebelumnya, anda sama seperti si tukang obat, gak tahu beda teori origin of life dengan origin of species ::)

Offline The Houw Liong

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 1.585
  • IQ: 59
  • Gender: Pria
    • Sains, Filsafat dan Teknologi
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #13 pada: Oktober 19, 2009, 09:24:38 PM »
Diskusi ini tidak nyambung, karena Evolusionis ingin membahas dengan metoda logico-empiricism yang sekarang dipakai oleh ilmuwan, sedangkan Kreasionis melihatnya dari sudut pandang filsafat/teologi dan kemungkinan modifikasi metoda ilmiah yang sekarang dikenal.

Sebetulnya ilmuwan dalam bidang parapsikologi sudah mengusulkan bahkan ada yang sudah menerapkan metoda ilmiah yang diperluas supaya dapat mencakup parapsikologi seperti "religious experience" dan "extra sensory perception". Metodanya dapat dinamakan "logico-pragmatism" yang tidak membuang pengalaman manusia dalam keadaan "altered states of conciousness".

http://www.paradigm-sys.com/ctt_articles2.cfm?id=22
« Edit Terakhir: Oktober 19, 2009, 09:30:49 PM oleh The Houw Liong »

Offline Atheist

  • Mahasiswa
  • **
  • Tulisan: 12
  • IQ: 1
  • Gender: Pria
Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
« Jawab #14 pada: Oktober 20, 2009, 12:55:24 AM »
@The Houw Liong
Bukannya ga nyambung pak, masalahnya anda hanya menunjukkan teori2 beserta link2 yang memuat teori tersebut. Sedangkan untuk bukti?? kalo tidak ada bukti simpan saja teori anda...

 

Related Topics

  Subyek / Dimulai oleh Jawaban Tulisan terakhir
.tantangan.

Dimulai oleh rafy « 1 2 » Olah Otak

19 Jawaban
7563 Dilihat
Tulisan terakhir September 28, 2009, 03:09:55 AM
oleh rafy
19 Jawaban
11632 Dilihat
Tulisan terakhir Juni 20, 2010, 10:35:38 PM
oleh Mat Dillom
110 Jawaban
26474 Dilihat
Tulisan terakhir Oktober 07, 2010, 12:28:50 AM
oleh soviet regarda
26 Jawaban
12740 Dilihat
Tulisan terakhir Agustus 10, 2014, 11:35:40 AM
oleh Blaise
9 Jawaban
5133 Dilihat
Tulisan terakhir Januari 17, 2014, 04:42:31 AM
oleh Pi-One