Forum Sains Indonesia

Ilmu Alam => Biologi => Topik dimulai oleh: biobio pada September 25, 2009, 02:26:56 AM

Judul: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: biobio pada September 25, 2009, 02:26:56 AM
Thread mengenai evolusi sudah dibuat Pi-One di room Agama dan Filosofi... Sekarang sudah agak sepi, mungkin kreasionis sudah kehabisan argumen lagi. Maka, thread ini saya maksudkan untuk terakhir kalinya, saya menantang para kreasionis (baik dari ForSa maupun luar ForSa) untuk mengajukan argumennya mengapa ybs. menolak evolusi. Pembahasan disini saya harap MURNI SAINS, tidak ada komen mengenai atas dasar agama, dampak sosial, atau apapun yang tidak relevan dengan sains!

N.B=sebelum berkomentar, saya minta dulu agar melihat-lihat thread sebelumnya seperti (Tidak) Runtuhnya Teori Evolusi, dan Meluruskan Miskonsepsi Teori Evolusi. Silahkan.
Judul: Biobio
Ditulis oleh: biobio pada September 26, 2009, 02:38:48 PM
Oh ya, agar thread ini tidak mbulet, penjelasan2 jangan diberikan dulu jika bukan utk menjawab pertanyaan.thx
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: The Houw Liong pada September 27, 2009, 07:11:47 AM
Evolusi memang terjadi sesuai dengan pengamatan paleontologi, namun postulat terjadinya evolusi yang belum lengkap, algoritma genetik saja hanya mampu menjelaskan mikroevolusi, makroevolusi tidak bisa dijelaskan.

Sains memerlukan penjelasan logis dari postulat dan dibuktikan dengan observasi/eksperimen.
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Pi-One pada September 27, 2009, 02:33:53 PM
Di sini bukan bahas evolusi, tapi teori kreasi. Silakan kreasionis kemukakan dasar ilmiah dari 'teori kreasi'...
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: biobio pada September 27, 2009, 07:06:19 PM
Kutip dari: Pi-One pada September 27, 2009, 02:33:53 PM
Di sini bukan bahas evolusi, tapi teori kreasi. Silakan kreasionis kemukakan dasar ilmiah dari 'teori kreasi'...
Nah.... Betul sekali...
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Hendy wijaya, MD pada Oktober 12, 2009, 04:24:36 PM
Kutip dari: Pi-One pada September 27, 2009, 02:33:53 PM
Di sini bukan bahas evolusi, tapi teori kreasi. Silakan kreasionis kemukakan dasar ilmiah dari 'teori kreasi'...
Yup setuju...lebih baik menyalakan lilin (mengemukakan pendapat yang ilmiah dari teori kresionisme) daripada mengutuk kegelapan (menyanggah teori evolusi melulu)
Kalau teori evolusi kurang sempurna menurut anda yang tidak setuju, anda tentunya punya penjelasan yang lebih masuk akal..jelaskan..kami tunggu..
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Atheist pada Oktober 13, 2009, 02:26:13 AM
Wah... wah.. wah.. saya beli tiket dulu dh buat nonton pertunjukan ini, hehe..
mau tau banget apa sih tuh yang ada di otak kaum kreasionis yang selalu dengan PD-nya menjelek2an sains. kita lihat bagaimana penjelasan ilmiah dari mereka.. atau metode yang mereka anggap lebih sempurna....
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Pi-One pada Oktober 13, 2009, 04:48:21 PM
Ini sih seperti 'waiting for godot'...
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Hendy wijaya, MD pada Oktober 13, 2009, 11:41:13 PM
Oke kalau dari pihak kreasonis tidak memulai membuka diskusi, saya buka lebih dulu dengan sebuah uraian

Para kaum kreasionis percaya bahwa tiap-tiap organisme yang ada di bumi merupakan hasil ciptaan terpisah yang unik satu sama lainnya, artian unik ini tidak memberikan batasan yang jelas sejauh mana keunikan itu menjamah tingkatan makhluk hidup.

Sekarang mari kita coba pikirkan masalahnya secara sistematis, logis dan empiris.
Memang masing-masing jenis makhluk hidup di dunia ini tampaknya unik jika dilihat secara sepintas, pada tingkatan fenotip berupa morfologi ataupun tingkah laku. Akan tetapi keunikan tersebut tidak berlaku lagi pada tingkatan molekuler, banyak protein salah satu organisme menunjukkan tingkatan homologi yang tinggi dengan organisme lain padahal kedua makhluk hidup tersebut jelas-jelas berbeda pada bahkan tingkatan filogeni. Protein-protein tersebut disandi juga oleh gen-gen yang menunjukkan tingkat homologi yang tinggi pula (conserved atau masih dalam satu famili). Fenomena ini lebih mudah dipahami atau jauh lebih besar kemungkinannya jika merupakan hasil duplikasi dan divergensi dari common ancestor.
Uniformity atau universality tersebut bahkan juga terletak pada codon semua jenis organisme di bumi ini. Codon bagi masing-masing asam amino merupakan hasil evolusi molekuler organisme yang menjadi common ancestor.

Ambillah contoh manusia dan chimps. 99% gen chinmps identik dengan manusia, lebih lagi 29% protein mereka adalah identik dan sisanya, rata-rata hanya berbeda pada satu asam amino. Jika mereka memang merupakan hasil penciptaan terpisah, berapakah kemungkinan dua makhluk hidup berbeda akhirnya menglamami konvergensi bahkan sampai ke tingkat gen sampai 99%? Analogikan dengan jika anda mengambil secara acak bola bertuliskan nomor 1-100 dalam karung sampai menghasilkan deret angka sepanjang 100 angka. Lalu anda memulai proses itu pada putaran kedua, berapa kemungkinan 100 deret angka anda yang kedua memiliki urutan angka yang sama sampai deret ke 99?

Bandingkan dengan kemungkinan bahwa mereka memang merupakan hasil evolusi dari one common ancestor. Mana yang lebih besar? Demikian juga, berapa kemungkinan jika berbagai macam organisme memiliki codon yang sama, kemiripan protein atau bahkan gen jika mereka merupakan hasil penciptaan terpisah?Bukankah jauh lebih besar jika mereka semua berasal dari satu nenek moyang?

Saya tantang balik kaum kreasionis untuk sekarang berada di sudut dengan area probabilitas yang sangat rendah (bahkan jauh lebih rendah) dan bagaimana mereka berespon? Padahal kan biasanya mereka selalu mempermasalahkan probabilitas yang rendah suatu bentuk kehidupan yang berakhir pada munculnya intelegensia jika mengandalkan teori evolusi tanpa adanya intelegent designer.
Judul: Biobio
Ditulis oleh: biobio pada Oktober 14, 2009, 02:26:42 PM
@ Hendy = Tidak usah memulai uraian. Sudah terlalu banyak uraian mengenai evolusi di sini. Tinggal nunggu saja, mana teori ilmiahnya kreasionis.
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Hendy wijaya, MD pada Oktober 15, 2009, 02:25:43 PM
@biobio
kayaknya ga ada..daripada ngomong ma tembok ya mending rewind ilmu di otak :D
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: biobio pada Oktober 15, 2009, 04:55:33 PM
Repot ya kreasionis ini. Di thread lain berani banyak bacot mencari lubang teori evolusi. Ditanya mana pembahasan ilmiah dari teori kreasi, eh, gak ada balasan sama sekali.
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Pi-One pada Oktober 18, 2009, 04:42:37 PM
Buat parmin, silakan post di sini bukti dari 'teori' kreasi, itu kalau ada ::)

Dan kali ini aku harap anda tahu beda memberi bukti 'teori' kreasi dengan menyerang teori evolusi. Tidak seperti thread sebelumnya, anda sama seperti si tukang obat, gak tahu beda teori origin of life dengan origin of species ::)
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: The Houw Liong pada Oktober 19, 2009, 06:24:38 AM
Diskusi ini tidak nyambung, karena Evolusionis ingin membahas dengan metoda logico-empiricism yang sekarang dipakai oleh ilmuwan, sedangkan Kreasionis melihatnya dari sudut pandang filsafat/teologi dan kemungkinan modifikasi metoda ilmiah yang sekarang dikenal.

Sebetulnya ilmuwan dalam bidang parapsikologi sudah mengusulkan bahkan ada yang sudah menerapkan metoda ilmiah yang diperluas supaya dapat mencakup parapsikologi seperti "religious experience" dan "extra sensory perception". Metodanya dapat dinamakan "logico-pragmatism" yang tidak membuang pengalaman manusia dalam keadaan "altered states of conciousness".

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Atheist pada Oktober 19, 2009, 09:55:24 AM
@The Houw Liong
Bukannya ga nyambung pak, masalahnya anda hanya menunjukkan teori2 beserta link2 yang memuat teori tersebut. Sedangkan untuk bukti?? kalo tidak ada bukti simpan saja teori anda...
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: biobio pada Oktober 19, 2009, 11:26:44 AM
Kutip dari: The Houw Liong pada Oktober 19, 2009, 06:24:38 AM
Diskusi ini tidak nyambung, karena Evolusionis ingin membahas dengan metoda logico-empiricism yang sekarang dipakai oleh ilmuwan, sedangkan Kreasionis melihatnya dari sudut pandang filsafat/teologi dan kemungkinan modifikasi metoda ilmiah yang sekarang dikenal.
Kami para evolusionis ForSa hanya ingin mengetahui apakah kreasionis memang punya dasar ilmiah yang kuat untuk teorinya, sebab para kreasionis seperti HY seringkali menyerang evolusionis secara (sok) ilmiah. Maka, jika anda mengatakan seperti yang saya bold itu, apakah anda mengakui bahwa evolusi lebih masuk akal secara sains dibandingkan teori kreasi?
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: biobio pada Oktober 19, 2009, 11:59:48 AM
Oh, ya. Sekalian mau mengingatkan orang yang mau berkomen tentang evolusi, contohnya si parmin agar memahami dulu arti kata "evolusi". Di sini ada beberapa topik yang sudah saya buat tentang evolusi (sayangnya, parmin gak baca ini  >:( >:():

http://www.forumsains.com/biologi/meluruskan-miskonsepsi-evolusi-dinamika-populasi-spesiasi-(neo)-darwinian/
http://www.forumsains.com/biologi/filogeni-dan-evolusi-primata/
http://www.forumsains.com/biologi/teori-endosimbion/
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Hendy wijaya, MD pada Oktober 20, 2009, 01:56:07 PM
Kutip dari: The Houw Liong pada Oktober 19, 2009, 06:24:38 AM
Diskusi ini tidak nyambung, karena Evolusionis ingin membahas dengan metoda logico-empiricism yang sekarang dipakai oleh ilmuwan, sedangkan Kreasionis melihatnya dari sudut pandang filsafat/teologi dan kemungkinan modifikasi metoda ilmiah yang sekarang dikenal.

Sebetulnya ilmuwan dalam bidang parapsikologi sudah mengusulkan bahkan ada yang sudah menerapkan metoda ilmiah yang diperluas supaya dapat mencakup parapsikologi seperti "religious experience" dan "extra sensory perception". Metodanya dapat dinamakan "logico-pragmatism" yang tidak membuang pengalaman manusia dalam keadaan "altered states of conciousness".

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Yah itu sudah bukan iilmiah lagi namanya...Ingat ciri-ciri ilmu, harus bisa dijelaskan secara sistematis, logis dan EMPIRIS..empiris artinya bisa anda ukur, anda liat, anda pegang, bisa ditangkap indera manusia..kalo hanya pakai perasaan..orang schizophrenia pun bisa jadi ilmuwan..dan itu bukanlah ilmiah..silkan anda masuk kedai kopi, filosofi dan agama.
Kalau orang ngomong evolusi secara ilmiah, dibantah mulu, kalau disuruh ngomong bukti ilmiah teori lain selain evolusi, ngacir deh ke filosofi..lempar batu sembunyi tangan donk.. ;D
Judul: Re: Tantangan Evolusionis Bagi Para Kreasionis!
Ditulis oleh: Pi-One pada Oktober 20, 2009, 06:58:07 PM
begitulah kalau pseudo sains mau diadu dengan sains...