Gunakan MimeTex/LaTex untuk menulis simbol dan persamaan matematika.

Selamat datang, Pengunjung. Silahkan masuk atau mendaftar. Apakah anda lupa aktivasi email?

Oktober 26, 2021, 06:19:09 PM

Masuk dengan nama pengguna, kata sandi dan lama sesi

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139668
  • Total Topik: 10408
  • Online Today: 63
  • Online Ever: 441
  • (Desember 18, 2011, 12:48:51 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 21
Total: 21

Ikuti ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Penulis Topik: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?  (Dibaca 13822 kali)

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

Offline Mat Dillom

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 620
  • IQ: 23
APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« pada: November 28, 2009, 08:43:55 PM »
Dalam mempelajari (baca: memahami) proses kejadian di alam semesta, ada pertanyaan yang sampai saat ini mengganggu pikiran saya. Yaitu:

1. Apakah partikel gas yang bergabung dengan kerapatan tinggi dapat membentuk materi padat (zat padat);
2. Apa yang menyebabkan molekul udara bergerak bebas dan tidak tarik menarik hingga enggan merapat secara dekat (nempel) ketika kita mencoba memberikan tekanan tinggi?;
3. Mengapa gas yang kita coba beri tekanan kuat, justru mengumpulkan energi hingga bisa terjadi ledakan?;
4. Jika pastikel gas kita urai dan kemudian susun kembali, apakah dapat membentuk materi padat? jika "ya" apa yang mesti diperhatikan untuk menghilangkan energi "gerak bebasnya" ?

Terima kasih.

Offline si anak gajah

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 232
  • IQ: 9
  • Gender: Pria
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #1 pada: November 29, 2009, 01:36:11 AM »
saya coba jawab ya.
1. bisa saja dengan meningkatkan tekanan atau mengurangi temperatur. diagram fase air:

misalkan ambil sembarang temperatur, kita tingkatkan tekanan sistem (tarik garis ke atas) maka fasa gas akan menuju fasa yang lebih terkondensasi (padat atau cair). tapi pada contoh diagram fase air menunjukkan anomali. perhatikan gradien garis lurus setelah ice bernilai negatif, jadi pada temperatur di atas 0.01 derajat Celcius air tidak akan menjadi padat. air memiliki densitas lebih tinggi pada fasa cair daripada padat, karena itu es mengapung di air.
zat lain pada umumnya, gradien garis setelah fasa padatnya positif contoh diagram fasa nitrogen:

jadi, umumnya pada tekanan tinggi, gas bisa membentuk materi padat.

2. gaya tarik menarik antar gas tetap ada, tetapi sangat kecil. molekul udara bergerak bebas karena memiliki energi kinetik yang besar. pelajari lagi teori kinetik gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_theory)

3. ledakan pada gas yang diberi tekanan kuat bisa meledak karena media penampungnya tidak cukup kuat. kita memberikan tambahan tekanan berarti kita melakukan usaha yang menambah energi dalam sistem. sesuai Hukum termodinamika 2, jika diberikan usaha energi dalam sistem bertambah.

4. maksudnya diurai dan disusun kembali?
menghilangkan energi kinetik bisa dengan menurunkan temperatur, pada suhu 0 mutlak (0 K atau -273.16 C) energi kinetik gas minimum. (hukum temodinamika 3)

kalau ada yang salah mohon dikoreksi...
Keep Moving Forward!!!

Offline Mat Dillom

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 620
  • IQ: 23
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #2 pada: November 29, 2009, 01:46:28 AM »
Untuk no 1, terima kasih banyak, maka yakinlah saya bahwa bintang dan benda lagit terbentuk pada awalnya dari gas-gas yang memadat.

Untuk no 2, saya akan coba pelajari.

Untuk no 3, saya berasumsi bahwa pada partikel gas ada "energi" yang kebalikan dari gravitasi (partikelnya berlawanan dengan graviton), dimana partikel bukannya tarik menarik justru tolak menolak. Sehingga kalau kita memaksa memadatkan akan terjadi kumpulan energi yang ingin membebaskan diri. Saya tidak tahu apa namanya itu.

Untuk no 4, oh masuk pada hukum termodinamika 3 yah. Yang saya maksud dengan diuraikan dan disusun kembali, adalah untuk membentuk material baru (Setidaknya dalam bentuk teori) yang tersusun dari partikel gas yang sudah tidak menyimpan "energi" (kebalikan dari graviton) seperti yang saya maksud di poin 3 diatas.



Offline si anak gajah

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 232
  • IQ: 9
  • Gender: Pria
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #3 pada: November 29, 2009, 01:59:31 AM »
bintang bukannya memang kumpulan gas? mayoritas gas hidrogen sebagai bahan bakar dan helium sebagai hasil reaksi fusi?

antigraviton terdapat pada antimateri, bukan materi seperti gas yang kita kenal...
gerak partikel gas bukan saling tolak menolak, tapi karena partikel gas tersebut memiliki energi kinetik dengan derajat kebebasan tertentu. karena energi kinetik ini gas bergerak acak (gerak brown http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motion). refer kembali ke teori kinetik gas.

Offline Mat Dillom

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 620
  • IQ: 23
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #4 pada: November 29, 2009, 02:38:03 AM »
bintang bukannya memang kumpulan gas? mayoritas gas hidrogen sebagai bahan bakar dan helium sebagai hasil reaksi fusi?

Benar, tapi selama ini sulit dimengerti bagi saya. Saya hanya mengunji pandangan saya.

antigraviton terdapat pada antimateri, bukan materi seperti gas yang kita kenal...
gerak partikel gas bukan saling tolak menolak, tapi karena partikel gas tersebut memiliki energi kinetik dengan derajat kebebasan tertentu. karena energi kinetik ini gas bergerak acak (gerak brown http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motion). refer kembali ke teori kinetik gas.

Ilmuwan yang produktif tentu harus melihat berbagai kemungkinan dan tidak terpatok pada pendapat umum yang sudah diterima.

Menganai energi kinetik partikel gas, saya tidak sependapat. Karena ketika dipadatkan justru energi potensialnya yang nampak bagi saya (yang dilihat orang lian sebagai kinetik).
« Edit Terakhir: November 29, 2009, 02:39:53 AM oleh Mat Dillom »

Offline si anak gajah

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 232
  • IQ: 9
  • Gender: Pria
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #5 pada: November 29, 2009, 03:48:16 AM »
antigraviton terdapat pada antimateri, bukan materi seperti gas yang kita kenal...
gerak partikel gas bukan saling tolak menolak, tapi karena partikel gas tersebut memiliki energi kinetik dengan derajat kebebasan tertentu. karena energi kinetik ini gas bergerak acak (gerak brown http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motion). refer kembali ke teori kinetik gas.

Ilmuwan yang produktif tentu harus melihat berbagai kemungkinan dan tidak terpatok pada pendapat umum yang sudah diterima.

Menganai energi kinetik partikel gas, saya tidak sependapat. Karena ketika dipadatkan justru energi potensialnya yang nampak bagi saya (yang dilihat orang lian sebagai kinetik).
hm? potensial? maksud anda di sini potensial apa?

saya belum jadi peneliti, masih baru tahun pertama kuliah... karena saya belum bisa melakukan eksperimen untuk teori-teori non mekanika, saya hanya bisa menerima teori yang sudah ada dulu. Lagipula teori itu sudah diterima secara logico-empirism... dan belum ada yang saya temukan yang bertentangan dengan logika saya...


Offline Mat Dillom

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 620
  • IQ: 23
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #6 pada: November 29, 2009, 03:51:52 AM »

hm? potensial? maksud anda di sini potensial apa?


Bukankan setiap materi memiliki energi kinetik dan potensial?

Offline si anak gajah

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 232
  • IQ: 9
  • Gender: Pria
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #7 pada: November 29, 2009, 04:03:22 AM »
iya...
tapi biasanya potensial itu merupakan fungsi yang berkaitan dengan selisih/perbedaan. dan berhubungan dengan medan.
maksud anda energi potensial gravitasi? kenapa anda bisa melihatnya sebagai energi kinetik?
energi potensial gas akibat gravitasi sangat kecil dibandingkan kinetiknya.


Offline Mat Dillom

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 620
  • IQ: 23
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #8 pada: November 29, 2009, 04:11:36 AM »
iya...
tapi biasanya potensial itu merupakan fungsi yang berkaitan dengan selisih/perbedaan. dan berhubungan dengan medan.
maksud anda energi potensial gravitasi? kenapa anda bisa melihatnya sebagai energi kinetik?
energi potensial gas akibat gravitasi sangat kecil dibandingkan kinetiknya.


Tidak begitu, justru ketika dipadatkan...saya merasa energi potensial gas yang nampak dan bukan kinetiknya.

Itungannya ribet.

Offline si anak gajah

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 232
  • IQ: 9
  • Gender: Pria
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #9 pada: November 29, 2009, 04:22:25 AM »
wah...
sebentar dulu, anda belum jelasin energi potensial gas yang anda maksud itu seperti apa?
contoh: energi potensial gravitasi, muncul karena perbedaan jarak terhadap pusat massa gravitasi. energi potensial listrik, jarak dari pusat muatan. energi potensial gas?
maksud anda mungkin tekanannya ya? tekanan gas bertambah karena kecepatan gas menumbuk dinding penampungnya bertambah--(kecepatan bertambah, energi kinetik bertambah)
atau gimana? saya jadi bingung nih....

Offline Mat Dillom

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 620
  • IQ: 23
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #10 pada: November 29, 2009, 06:34:44 AM »
Wah jangan nyelidik dulu donk, ane masih banyak pertanyaan, entar belum-belum dah ketahuan donk :D.

Offline cignus

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 211
  • IQ: 12
  • Gender: Pria
  • nobitaaaaaaaa
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #11 pada: November 29, 2009, 02:30:40 PM »
intinya gini aja memang ada gaya2 tarik yg menyebabkan pertikale gas terikat (seperti grafitasi, ato gaya yg menyebabkan ikatan ionik dlll) tetapi energi ini kalah dengan energi kinetik (misalnya energi kinetik yg disebabakan kalor) sehingga partikel gas lebih bergerak bebas jika dibandingkan air atau zat padat

Offline Mat Dillom

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 620
  • IQ: 23
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #12 pada: November 29, 2009, 04:29:11 PM »
intinya gini aja memang ada gaya2 tarik yg menyebabkan pertikale gas terikat (seperti grafitasi, ato gaya yg menyebabkan ikatan ionik dlll) tetapi energi ini kalah dengan energi kinetik (misalnya energi kinetik yg disebabakan kalor) sehingga partikel gas lebih bergerak bebas jika dibandingkan air atau zat padat

Nah masalahnya, jika kita yakini pergerakan bebas itu, bintang tidak akan pernah terbentu dari pastikel gas donk?. Itu sebabnya saya buat thread ini.

Offline The Houw Liong

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 1.585
  • IQ: 59
  • Gender: Pria
    • Sains, Filsafat dan Teknologi
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #13 pada: November 29, 2009, 09:54:57 PM »
Dalam mempelajari (baca: memahami) proses kejadian di alam semesta, ada pertanyaan yang sampai saat ini mengganggu pikiran saya. Yaitu:

1. Apakah partikel gas yang bergabung dengan kerapatan tinggi dapat membentuk materi padat (zat padat);
2. Apa yang menyebabkan molekul udara bergerak bebas dan tidak tarik menarik hingga enggan merapat secara dekat (nempel) ketika kita mencoba memberikan tekanan tinggi?;
3. Mengapa gas yang kita coba beri tekanan kuat, justru mengumpulkan energi hingga bisa terjadi ledakan?;
4. Jika pastikel gas kita urai dan kemudian susun kembali, apakah dapat membentuk materi padat? jika "ya" apa yang mesti diperhatikan untuk menghilangkan energi "gerak bebasnya" ?

Terima kasih.
Partikel gas/uap, cair dan padat sama saja, misalnya H2O
Keadaan uap, cair dan padat H2O yaitu uap air, air dan es ditentukan oleh temperatur dan tekanannya.
« Edit Terakhir: November 29, 2009, 09:56:54 PM oleh The Houw Liong »
HouwLiong

Offline si anak gajah

  • Dosen
  • ****
  • Tulisan: 232
  • IQ: 9
  • Gender: Pria
Re: APAKAH MATERI PADAT DAPAT TERBENTUK DARI PASTIKEL GAS?
« Jawab #14 pada: November 30, 2009, 04:23:10 AM »
Wah jangan nyelidik dulu donk, ane masih banyak pertanyaan, entar belum-belum dah ketahuan donk :D.
ah ga nyelidik kok, saya cuma penasaran yang anda maksud dengan potensial itu apa?
kebetulan ada prof houwliong nih, sekalian jelasin dong tentang pembentukan bintang. soalnya mat dillom kan nanyain
intinya gini aja memang ada gaya2 tarik yg menyebabkan pertikale gas terikat (seperti grafitasi, ato gaya yg menyebabkan ikatan ionik dlll) tetapi energi ini kalah dengan energi kinetik (misalnya energi kinetik yg disebabakan kalor) sehingga partikel gas lebih bergerak bebas jika dibandingkan air atau zat padat

Nah masalahnya, jika kita yakini pergerakan bebas itu, bintang tidak akan pernah terbentu dari pastikel gas donk?. Itu sebabnya saya buat thread ini.
prof houw liong kosmolog kan?

 

Related Topics

  Subyek / Dimulai oleh Jawaban Tulisan terakhir
5 Jawaban
4994 Dilihat
Tulisan terakhir Mei 18, 2009, 01:52:23 PM
oleh skuler
6 Jawaban
8627 Dilihat
Tulisan terakhir Agustus 12, 2010, 04:16:55 AM
oleh Yorknell
47 Jawaban
26793 Dilihat
Tulisan terakhir Januari 09, 2014, 12:45:13 PM
oleh rynmaru
2 Jawaban
3817 Dilihat
Tulisan terakhir Mei 04, 2010, 09:50:29 PM
oleh The Houw Liong
8 Jawaban
9228 Dilihat
Tulisan terakhir Mei 12, 2010, 02:53:19 AM
oleh nandaz