Forum Sains Indonesia

Ilmu Alam => Fisika => Topik dimulai oleh: superstring39 pada November 29, 2007, 07:54:49 AM

Judul: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: superstring39 pada November 29, 2007, 07:54:49 AM
Mesin waktu sebenarnya telah ditemukan sejat tahun 1400-an!!!
Sampai sekarangpun orang banyak yang make, namanya "Jam"  ;D
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: peregrin pada November 30, 2007, 02:37:05 AM
yaah..... kirain....  :-\
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: Melnick pada November 30, 2007, 08:11:56 PM
gubrakk.. *jatoh dari kursi*

;D
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Desember 13, 2007, 10:08:15 AM
dasar ga ilmiah....
tapi asal lo tahu aja, selain jam ada juga mesin waktu lainnya adalah pesawat terbang 8)
tapi klo mesin waktu yang dinantikan InsyaAllah akan segera ditemukan beberapa tahun lagi karena kita lagi sudah mendapatkan konsepnya 8)
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Januari 18, 2008, 09:11:38 PM
jawab lagi pak guru...
menurut saya pesawat terbang jg mesin waktu kok ...karena bisa mengantar kita kewatu yg lain tapi jg bukan pada tempat yg sama...hehehe...
klo menurut saya mesin waktu bisa ditemukan mungkin jika kita bisa menyamai kecepatan rotasi dan revolusi bumi dh...karena kan waktu yg ada dibumi berdasarkan perputaran itu to?ga usah jauh2 mau nyamain kecepatan cahaya...gimana klo kecepatan rotasi bumi atau revolusi bumi saja?mungkin lebih gampang to?
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: astronomsableng pada Januari 24, 2008, 04:17:57 AM
Kutip dari: amamil pada Januari 18, 2008, 09:11:38 PM
jawab lagi pak guru...
menurut saya pesawat terbang jg mesin waktu kok ...karena bisa mengantar kita kewatu yg lain tapi jg bukan pada tempat yg sama...hehehe...
klo menurut saya mesin waktu bisa ditemukan mungkin jika kita bisa menyamai kecepatan rotasi dan revolusi bumi dh...karena kan waktu yg ada dibumi berdasarkan perputaran itu to?ga usah jauh2 mau nyamain kecepatan cahaya...gimana klo kecepatan rotasi bumi atau revolusi bumi saja?mungkin lebih gampang to?

<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary">Satelit geostasioner</a> kan mengorbit Bumi dengan kecepatan yang sama dengan kecepatan rotasi Bumi, tapi dalam arah yang berlawanan.

Makanya posisinya relatif terhadap suatu titik di permukaan Bumi enggak berubah.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: astronomsableng pada Januari 26, 2008, 09:39:36 PM
Perjalanan ke masa depan adalah suatu keniscayaan yang terhindarkan. Bukankah setiap detik kita semua sama-sama maju selangkah sebesar satu detik?

Perjalanan ke masa lalu, itu yang rumit karena banyak menimbulkan paradoks. Misalnya: Dengan menggunakan mesin waktu seseorang dapat pergi tempat yang sama satu menit sebelumnya dan menghentikan kita sendiri memasuki mesin waktu. Tidak hanya akan ada 2 kopi diri kita sendiri, tapi kita juga dapat menghentikan kita sendiri memasuki mesin waktu dan dengan demikian kita gak bisa menghentikan diri kita sendiri satu menit sebelumnya...wah pusing... hehehehe...
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: peregrin pada Januari 27, 2008, 08:42:47 PM
Kutip dari: astronomsableng pada Januari 26, 2008, 09:39:36 PM
Perjalanan ke masa depan adalah suatu keniscayaan yang terhindarkan. Bukankah setiap detik kita semua sama-sama maju selangkah sebesar satu detik?


bisa pergi ke restaurant at the end of the universe and having gala dinner di sana sambil menyaksikan universe yg hancur, gitu... heheheh  ;D


Kutip dari: astronomsableng pada Januari 26, 2008, 09:39:36 PM
Perjalanan ke masa lalu, itu yang rumit karena banyak menimbulkan paradoks. Misalnya: Dengan menggunakan mesin waktu seseorang dapat pergi tempat yang sama satu menit sebelumnya dan menghentikan kita sendiri memasuki mesin waktu. Tidak hanya akan ada 2 kopi diri kita sendiri, tapi kita juga dapat menghentikan kita sendiri memasuki mesin waktu dan dengan demikian kita gak bisa menghentikan diri kita sendiri satu menit sebelumnya...wah pusing... hehehehe...

bisa merubah sejarah juga dong hehehhe  ;D ... makin pusing ntar ... gimana kalo nanti sejarahnya berubah sampe yg memasuki mesin waktu tsb ga jadi dilahirkan  :-\
Judul: Re: mesin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Januari 27, 2008, 10:35:34 PM
kayaknya sih ga mungkin kita bisa merubah sejarah kecuali bila kita bisa menyamai kecepatan pusingan dunia yg kita kunjungi agar cakrawala/horison peristiwa bisa hilang...atau kita hanya bs melihat/menjadi saksi sejarah yg sedang terjadi,karena adanya horison peristiwa yg memisahkan dua dunia...krn beda kecepatan pusingan...gitu kali..hehehe

kayaknya manusia pertama yg sudah menjelajahi waktu dan bs bertemu dan berkomunikasi dgn orang didunia yg dikunjunginya itu adalah baru Rosullullah SAW dgn kejadian ISRO' MI'ROJ dmn Beliau bertemu dengan para nabi disetiap lapisan langit dari langit lapis1-7 dengn nabi yg berbeda baik waktu dan nabinya,dann tentunya perjalanan itu dengn kecepatan yg berlainan pula antar lapisan langit jd mungkin tiap jaman dilalui dengan kecepatan pusingan yg berbeda pula(misteri lubang hitam,yusman wiyatmo msi)
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: astronomsableng pada Januari 28, 2008, 07:04:32 PM
Kutip dari: astronomsableng pada Januari 26, 2008, 09:39:36 PM
Perjalanan ke masa depan adalah suatu keniscayaan yang terhindarkan. Bukankah setiap detik kita semua sama-sama maju selangkah sebesar satu detik?

Sori, ini maksudnya <b>tak</b> terhindarkan. Tapi gitulah maksudnya kan. Waktu selalu maju ke depan, jadi dengan kata lain kita semua mengarungi waktu ke masa depan toch.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: astronomsableng pada Januari 28, 2008, 07:06:10 PM
Kutip dari: peregrin pada Januari 27, 2008, 08:42:47 PM
bisa merubah sejarah juga dong hehehhe  ;D ... makin pusing ntar ... gimana kalo nanti sejarahnya berubah sampe yg memasuki mesin waktu tsb ga jadi dilahirkan  :-\

Itu dia. Banyak yang berpikir kalau perjalanan ke masa lalu itu gak masuk akal. Kecuali kalau kita mengubah sudut pandang dengan berpikir bahwa tiap waktu punya dimensinya sendiri2 yang terpisah.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: peregrin pada Januari 29, 2008, 06:17:58 AM
Kutip dari: astronomsableng pada Januari 28, 2008, 07:06:10 PM
Kecuali kalau kita mengubah sudut pandang dengan berpikir bahwa tiap waktu punya dimensinya sendiri2 yang terpisah.

maksudnya gimana ini? *susah membayangkannya...  ???

bukannya, dari sudut manapun (dlm dimensi apapun?) waktu selalu linear / bergerak ke depan?
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: astronomsableng pada Januari 29, 2008, 08:09:02 AM
Kutip dari: peregrin pada Januari 29, 2008, 06:17:58 AM
maksudnya gimana ini? *susah membayangkannya...  ???

bukannya, dari sudut manapun (dlm dimensi apapun?) waktu selalu linear / bergerak ke depan?

Heuuu...maaf kalau bikin bingung (lagi!)...

Maksudnya begeneehhh...kalau kita mundur kembali ke masa lalu, rasanya enggak masuk akal kalau misalnya kita masih berada di alam semesta yang sama dengan masa kini saat ketika kita mundur ke masa lalu. Artinya di suatu titik di masa lalu ada dua kopi dari kita sendiri dan paradoks di mana kita menghentikan diri sendiri kembali ke masa lalu akan terjadi.

Nah...kalau misalnya kita mundur kembali ke masa lalu berarti kita memasuki alam semesta lain di mana di situ enggak ada kita. Jadi paradoks itu enggak terjadi.

Kira2 gitu.
Judul: Re: mesin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Januari 29, 2008, 09:16:04 PM
mas astronomsableng...leh tanya pendapatmu...pernah dengar ttg pengujian dua jam atom yg dilakukan NASA dengan membawa salah satu jam atom itu berkeliling dunia dalam waktu 3 hari dengan kecepatan ttn dan ternyata terjadi selisih antara kedua jam tapi ya cukup sedikit sekali selisihnya dan intinya terjadi keterlambatan waktu pd jam atom yg dibawa oleh pesawat itu...tapi saya jg tidak tahu apakah data selisih waktu tsbt diambil setelah kedua jam itu dipertemukan dibumi ataukah data diambil saat salah satu jam msh ada dipesawat lalu diambil data dan di off kan jam tsbt...trs baru dipertemukan dan terlihat selisihnya..soale data pd buku yg saya baca tdk lengkap...
jadi klo kita melaju dgn kecepatan ttn bs menyamai jalannya waktu shg seakan-akan wkt berhenti meski dentang kehidupan kita(denyut jantung dan organ didlm tbh) trs berjalan.
trs menurutmu benda apakah yg bs membawa kita melaju tanpa terkena tekanan yg sangat besar yg akan menerpa tbh kita?atau mungkin kita bs merujuk ke hal2 metafisika dmn orang2 sakti bs menembus ruang waktu dan meraka melakukannya tanpa teknologi...tapi saya yakin itu bs dijabarkan dgn ilmiah...mungkin orang itu dibawa oleh suatu energi yg berasal dari atom2 yg menyelimutinya baik itu atom yg memiliki kelajuan sekaligus untuk melindungi dirinya dari tekanan yg sangat besar dengan antigravitasi yg disebabkan oleh kelajuan atom yg menyelimuti tubuh orang itu...bagaimana pendapat anda??tapi tlg jgn berpikiran pendek dl dgn menyepelekan atau mengesampingkan ttg metafisika itu...trimakasih
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: reborn pada Januari 30, 2008, 04:04:40 AM
Kutip dari: astronomsableng pada Januari 28, 2008, 07:06:10 PM
Itu dia. Banyak yang berpikir kalau perjalanan ke masa lalu itu gak masuk akal. Kecuali kalau kita mengubah sudut pandang dengan berpikir bahwa tiap waktu punya dimensinya sendiri2 yang terpisah.

Maksudnya dunia ini paralel ya?
Atau bisa juga dengan menganggap ruang dan waktu itu ilusi, gak real?
Bahwa ruang dan waktu sebenernya gak ada.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: astronomsableng pada Januari 31, 2008, 09:53:30 AM
Kutip dari: reborn pada Januari 30, 2008, 04:04:40 AM
Maksudnya dunia ini paralel ya?
Atau bisa juga dengan menganggap ruang dan waktu itu ilusi, gak real?
Bahwa ruang dan waktu sebenernya gak ada.

Ya, kalau kita andaikan ada alam semesta lain yang paralel dan independen terhadap alam semesta kita, bisa jadi perjalanan waktu sebenernya pergi ke alam semesta tersebut. Pergi ke waktu yang berbeda namun masih berada di alam semesta kita, rasa2nya melanggar hukum kausalitas. Kalau paradoks "menghentikan diri sendiri" itu bisa diselesaikan, barangkali bolehlah kita pikirkan untuk melakukan perjalanan waktu ke masa silam. Pergi ke masa depan? Itu sudah keniscayaan jadi tak perlu kita pikirkan, hehehehe... (lagipula dilasi waktu juga memungkinkan kita pergi masa depan)

Mengenai ilusi ruang-waktu, wahwahwah... solipsisme sekali pertanyaannya, hehehehe... barangkali hanya <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Poincar%C3%A9_conjecture">konjektur Poincare</a> yang bisa menjawab ini...
Judul: Re: mesin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: astronomsableng pada Januari 31, 2008, 10:05:46 AM
Kutip dari: amamil pada Januari 29, 2008, 09:16:04 PM
mas astronomsableng...leh tanya pendapatmu...pernah dengar ttg pengujian dua jam atom yg dilakukan NASA dengan membawa salah satu jam atom itu berkeliling dunia dalam waktu 3 hari dengan kecepatan ttn dan ternyata terjadi selisih antara kedua jam tapi ya cukup sedikit sekali selisihnya dan intinya terjadi keterlambatan waktu pd jam atom yg dibawa oleh pesawat itu...tapi saya jg tidak tahu apakah data selisih waktu tsbt diambil setelah kedua jam itu dipertemukan dibumi ataukah data diambil saat salah satu jam msh ada dipesawat lalu diambil data dan di off kan jam tsbt...trs baru dipertemukan dan terlihat selisihnya..soale data pd buku yg saya baca tdk lengkap...

Itu adalah percobaan untuk menguji relativitas khusus. Jam atom dibawa sebuah pesawat yang melaju dengan kecepatan tertentu, lantas dibandingkan dengan jam atom yang diam relatif terhadap Bumi. Hasilnya, ada perbedaan beberapa nanodetik. Ini membuktikan bahwa terjadi dilasi waktu pada objek yang bergerak. Namun semakin kecil kecepatannya, semakin keciiiiiiiiiiiiiillll dilasi waktunya.

Kutip dari: amamil pada Januari 29, 2008, 09:16:04 PM
jadi klo kita melaju dgn kecepatan ttn bs menyamai jalannya waktu shg seakan-akan wkt berhenti meski dentang kehidupan kita(denyut jantung dan organ didlm tbh) trs berjalan.

Apa itu maksudnya "menyamai jalannya waktu"? Menurut konsep relativitas, jalannya waktu tidak mutlak dan berbeda-beda tergantung pada kecepatan pengamat. Ini beda sekali dengan konsep fisika Newtonian yang menganggap waktu adalah besaran yang mutlak dan selalu sama di manapun kita berada di jagad ini.

Kutip dari: amamil pada Januari 29, 2008, 09:16:04 PM
trs menurutmu benda apakah yg bs membawa kita melaju tanpa terkena tekanan yg sangat besar yg akan menerpa tbh kita?atau mungkin kita bs merujuk ke hal2 metafisika dmn orang2 sakti bs menembus ruang waktu dan meraka melakukannya tanpa teknologi...tapi saya yakin itu bs dijabarkan dgn ilmiah...mungkin orang itu dibawa oleh suatu energi yg berasal dari atom2 yg menyelimutinya baik itu atom yg memiliki kelajuan sekaligus untuk melindungi dirinya dari tekanan yg sangat besar dengan antigravitasi yg disebabkan oleh kelajuan atom yg menyelimuti tubuh orang itu...bagaimana pendapat anda??tapi tlg jgn berpikiran pendek dl dgn menyepelekan atau mengesampingkan ttg metafisika itu...trimakasih

Apa itu maksudnya "melaju tanpa terkena tekanan yg sangat besar?" Bergerak tanpa diterpa gesekan dengan medium? Coba dijelaskan lagi...

Kenapa menyepelekan/mengesampingkan metafisika berarti berpikiran pendek? Argumentasimu tidak lengkap, sebuah statement harus didahului oleh argumentasi. Kalau begini saya bisa juga bilang toh: "jangan berpikiran pendek dengan menganggap metafisika sesuatu yang serius"?

<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Metaphysics">Metafisika</a> itu sesuatu yang serius, itu adalah studi mengenai hakikat alam dan juga ontologi. Mungkin yang kamu maksud adalah fenomena-fenomena <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Supernatural">supernatural</a>.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Januari 31, 2008, 09:52:08 PM
maksudku menyamai kecepatan bumi bergerak yg menimbulkan waktu bumi, jadi mungkin seolah-olah waktu berhenti...
bukannya klo suatu benda yg bergerak kedepan akan mengalami gaya dorong kebelakang?itu lo maksudku beban yg besar yg diterima oleh tubuh kita
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: viadella pada Februari 08, 2008, 10:37:52 AM
yyaaa eellla...

kirain..

jangan gile donk..(nyontek mamamia..) ::)
:o :o :o
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: manusiarender pada Februari 16, 2008, 12:41:24 PM
kampret.... ;D ;D ;D

kirain ada apa?

pernah baca komik doktr slump yg bikin mesin penghenti waktu.
dia pakai buat iseng2 ngintip celana dalem cewe cewe.. ;D
saking keseringan, dr. slump malah jadi lebih tua dari orang lain (percepatan penuaan)
karena "waktu"nya dr.slump tetap berjalan, tapi yg lainnya nggak....wekekekekekek  ;D
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: Arcsanctus pada Februari 23, 2008, 05:56:06 AM
Hmm kalo menurut relativitas khusus yah..emang benda yang bergerak mendekati kecepatan cahaya massa nya akan semakin membesar ukurannya akan menyusut ke arah geraknya dan waktu nya akan bergerak lebih lambat. Tetapi apa bisa waktu nya berputar? Soalnya kalo gk salah pernah ada yah pengujian menggunakan partikel beta dari zat radio aktif. Ketika partikel itu melebihi kecepatan cahaya gerak nya menjadi semakin berat kalo saya gk salah baca

Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: superstring39 pada Maret 12, 2008, 04:31:42 PM
Mau lihat film tentang perjalanan waktu yang keren "back to he future" dari part 1 sampe 3.  8) 8) 8) 8) 8) 8)
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: manusiarender pada April 11, 2008, 10:59:08 PM
maaf saya udah lama ga mampir..

iya tu film yg mudah menjelaskan paradoks waktu..

kalo ga salah, stephen hawking menolak gagasan mesin waktu ya? "terlalu banyak paradoks yg akan timbul" katanya, terus "manusia ga bisa kembali ke masa sebelum mesin waktu ditemukan"...
Judul: Kronologi teknologi pengukuran waktu
Ditulis oleh: reborn pada April 20, 2008, 01:01:16 PM
Kutip dari: superstring39 pada November 29, 2007, 07:54:49 AM
Mesin waktu sebenarnya telah ditemukan sejat tahun 1400-an!!!
Sampai sekarangpun orang banyak yang make, namanya "Jam"  ;D

Kronologisnya :

-270    Ctesibius builds a popular water clock.
-46    Julius Caesar and Sosigenes develop a solar calendar with leap years.
1502    Peter Henlein builds the first pocketwatch.
1582    Pope Gregory XIII, Aloysius Lilius, and Christopher Clavius introduce a Gregorian calendar with an improved leap year system.
1656    Christian Huygens builds the first accurate pendulum clock.
1737    John Harrison presents the first stable nautical chronometer, thereby allowing for precise longitude determination while at sea.
1928    Joseph Horton and Warren Morrison build the first quartz crystal oscillator clock.
1946    Felix Bloch and Edward Purcell develop nuclear magnetic resonance.
1949    Harold Lyons develops an atomic clock based on the quantum mechanical vibrations of the ammonia molecule.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: khurinnur pada April 23, 2008, 02:11:52 PM
yahhh, kirain..........

mesin waktu yang kayak gimana ne? sepakat pesawat terbang adalah mesin waktu, sayang nya tdk bs melihat diri kita menjadi 2 kan?
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: BadutBingung pada Desember 25, 2010, 04:03:29 PM
saia pernah baca, klo kita bergerak mendekati secepat kecepatan cahaya, mungkin kita bisa melompati waktu...

ada tanggapan??
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Mei 30, 2011, 01:15:14 PM
maksud sy jika kita ada dibumi atau benar2 dibumi misalnya dikota Jakarta dgn lokasi dan ketinggian posisi yg wajar, namun kecepatan partikel kita melebihi kecepatan rotasi dan revolusi bumi....
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: Farabi pada Juni 01, 2011, 03:03:49 PM
Dari percobaan LHC yaitu colider raksasa, ternyata atom yang dipercepat melebihi kecepatan cahaya tidak menghilang ke dimensi lain.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Juni 02, 2011, 04:05:42 PM
bgmn arah dan cara atom itu bergeraknya ?
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: superstring39 pada Juni 08, 2011, 01:09:46 PM
Kutip dari: rawWARus pada Juni 02, 2011, 04:05:42 PM
bgmn arah dan cara atom itu bergeraknya ?
atom dalam bahan bergerak secara acak kesegala arah yang mungkin.

BTW pertama ngomongin jam jadi panjang gini ceritanya.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: neo pada Juni 10, 2011, 03:14:07 PM
perjalanan antar waktu hanya bs dkaji scra teoritis, tp pd kenyataan ny tdk akn pernah bs di wujudkan mpe kiamat

krn hal itu terjadi, brati yg ada sekarang suatu keniscayaan bkn kenyataan

hehehe
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: neo pada Juni 10, 2011, 03:19:11 PM
perjalanan antar waktu tdk mungkn dilakukan hanya bs di kaji secara teoritis
krn jika hal itu terjadi brati pa yg tjadi skarang adalah ke niscayaan bkn kenyataan
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: amruly pada Juni 22, 2011, 01:09:25 AM
apa yang mendasari eisin menemukan teroi ini?
dan apakah ada teori lain yang mendukung dan membuktikan nya?
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: superstring39 pada Juni 23, 2011, 10:20:41 AM
Kalo orang filsuf bilang, waktu adalah ilusi, waktu itu tidak ada, waktu hanya persepsi manusia terhadap perubahan. Tidak ada perubahan maka waktu tidak ada, tidak ada waktu maka perubahan tidak ada.
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: cakpredi pada Juni 29, 2011, 05:28:16 PM
mesin waktu itu mungkin tapi.....hanya bisa ke masa depan
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: cakpredi pada Juni 29, 2011, 05:29:10 PM
caranya tidur maka anda akan tiba di masa depan....
ilmiah kah???
Judul: Re: esin Waktu Telah ditemukan!?
Ditulis oleh: rawWARus pada Juni 29, 2011, 07:04:08 PM
klo ESIN waktu q ga th tuh...tp klo MESIN waktu yg udh ditemukan dari dl y  itu JAM  ;D ;D ;D piss