Member baru? Bingung? Perlu bantuan? Silakan baca panduan singkat untuk ikut berdiskusi.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Maret 29, 2024, 02:32:47 AM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 102
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 129
Total: 129

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

hukum gerak newton & termodinamika...

Dimulai oleh caca, Mei 08, 2008, 04:01:37 PM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

caca

ada yang bisa bantu menjelaskan ke 2 hukum itu...?

perbedaan dan kesamaannya...

gw lagi cari tau tentang perpetual motion, dijelaskan kalo perpetual motion itu ngga memungkinkan... karena ditolak oleh hukum termodinamika 1 & 2......

prinsip dasar perpetual motion adalah menciptakan kembali energi dengan memanfaatkan energi yang telah terpakai...
sampai situ aja udah dipatahkan oleh hukum ini :
Kutip dari: the law of conservation of energy states that energy can not be created or destroyed, it can only be changed from one form to another.

gw sama sekali ngga (atau mungkin belum) menemukan hukum gerak newton menentang prinsip perpetual motion... padahal hukum gerak newton menyinggung masalah gerak, momentum dan energi...

ada yang bisa bantu, please...

thanks in advance :)


marshall

daur ulang energi yah ...?? :)

no coment.
saya hanya membayangkan seandainya hal itu memungkin kan.. harga BBM ga sampe melangit seperti sekarang kali yah ;))

".............

reborn

#2
Topik yang menarik nih. Paradoks lain tentang hukum termodinamika, coba liat Hantu Maxwell.

Perpetual motion ini maksudnya mesinnya ya? Jadi mungkin ga ada mesin yang bisa bekerja terus menerus, mesin yang menghasilkan energi tanpa menghabiskan energi? Keren ya kalo ada. Bener kata marshall, kalo bisa dibuat BBM ga akan mahal nih  ;D

Kalo dari termodinamika, jelas perpetual motion ini ga mungkin :

1. Hukum I Termodinamika : hukum kekekalan energi. Total energi dalam suatu sistem adalah konstan.
2. Hukum II Termodinamika : \Delta S \geq 0
    Entropi cenderung positif. Salah satu konsekuensinya kita tau bahwa tidak ada mesin yang dapat bekerja dengan efisiensi absolut atau bekerja dengan efisiensi lebih dari mesin Carnot.


Hukum I Newton mengatakan benda akan tetap diam atau bergerak dengan kecepatan konstan. kecuali ada gaya luar.
Perpetual motion ini bisa dipandang sebagai salah satu keadaan di atas (benda bergerak dengan kecepatan konstan). Dari sudut pandang Termodinamika, Perpetual motion juga bisa dipandang sebagai : total energi dalam suatu sistem adalah konstan, kecuali ada energi/kerja luar.

Sayangnya, di alam semesta ini tidak mungkin tidak ada gangguan dari luar, ga mungkin suatu benda bisa bergerak tanpa mengalami gesekan, tanpa menghasilkan panas. Karena itu, menurut Hukum I Newton perpetual motion (baik keadaan maupun mesin) adalah juga tidak mungkin.

Kasih contoh dong, mesin yang seperti apa yang kira-kira bisa dibuat dari sini.

caca

Kutip dari: reborn pada Mei 12, 2008, 11:49:47 AM
Kasih contoh dong, mesin yang seperti apa yang kira-kira bisa dibuat dari sini.

hmm... pernah tau jam tangan rolex oyster perpetual...? gw kurang tau detailnya teknologi itu kyk gimana... dan gw kurang tau juga perpetual yang dimaksud disitu perpetual machine atau bukan... kalopun iya perpetual machine, gimana bisa...? apa mungkin ada trigger (energi eksternal) disana...?

ini perpetual machine versi da vinci...

http://www.youtube.com/watch?v=GhR-K10UjnY
http://www.youtube.com/watch?v=lOk8i668xxE

reborn

Kutip dari: caca pada Mei 12, 2008, 02:45:31 PM
hmm... pernah tau jam tangan rolex oyster perpetual...? gw kurang tau detailnya teknologi itu kyk gimana... dan gw kurang tau juga perpetual yang dimaksud disitu perpetual machine atau bukan... kalopun iya perpetual machine, gimana bisa...? apa mungkin ada trigger (energi eksternal) disana...?

Rolex? Belum pernah denger, gimana itu jam tangannya?
Post di atas nanya perpetual motion machine atau state karena sering keliru dgn perpetual motion-nya Newton (state). dua-duanya dalam dunia nyata ga bisa ditemukan karena selalu ada intervensi gaya luar. Nah, yang bikin orang penasaran itu mestinya mesinnya. Barusan nemu link bagus nih,

The Museum of Unworkable Devices  ;D
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

judulnya unworkable devices. Tapi walau melanggar hukum termodinamika, masih aja banyak yang merasa tertantang  ;D














caca

Kutip dari: reborn pada Mei 12, 2008, 04:33:25 PM
Rolex? Belum pernah denger, gimana itu jam tangannya?
Post di atas nanya perpetual motion machine atau state karena sering keliru dgn perpetual motion-nya Newton (state). dua-duanya dalam dunia nyata ga bisa ditemukan karena selalu ada intervensi gaya luar. Nah, yang bikin orang penasaran itu mestinya mesinnya. Barusan nemu link bagus nih,

The Museum of Unworkable Devices  ;D
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

judulnya unworkable devices. Tapi walau melanggar hukum termodinamika, masih aja banyak yang merasa tertantang  ;D















itulah, gw juga ngga paham bener gimana mesin jam itu...  ???

yang mau gw tanyain sebenernya hukum gerak newton sama termodinamika... sejauh yang gw ketahui tentang perpetual, gw ngga nemuin hukum gerak newton menentangnya... selalu termodinamika dan termodinamika...
apakah pernyataan dari hukum gerak newton sudah terwakili oleh hukum termodinamika...??

link yang anda kasih udah pernah saya buka, disana bahkan ada yang udah beratus ratus tahun dipatenkan, tapi ngga ada kelanjutannya...
secara dasar sih gw ngerti lah hukum termodinamika (dan pertentangan terhadap perpetual energy).... justru dari situ saya juga merasa tertantang, untuk cari tau dulu lah setidaknya... tapi kok gw ngga nemuin hukum gerak newton menentang perpetual energy (meskipun hukum newton juga ngga mendukungnya... ???

berharap disini ada yang rela diajak diskusi lebih jauh... :D

b0cah

#6
PERPETUAL MOTION, sepertinya seperti "mainan" intelek, yang secara dunia nyata tidak akan pernah bisa terjadi karena menyalahi "hukum alam", jadi rasanya pembahasan tentang apakah PERPETUAL MOTION itu bisa diterapkan (sebagai sumber energi alternatif?) adalah kurang asyik dibanding dengan kita coba mengumpulkan perpetual model apa lagi sih yang di buat orang..

reborn

@b0cah

betul. karena tiap-tiap model biasanya mencoba melanggar hukum tertentu, jadi ga bisa juga dibahas secara umum kenapa mesin perpetual motion ga bisa dibuat. Tapi memang umumnya ya balik lagi ke Hukum Termodinamika dan Newton ini sih.