Member baru? Bingung? Perlu bantuan? Silakan baca panduan singkat untuk ikut berdiskusi.

Selamat datang, Pengunjung. Silahkan masuk atau mendaftar. Apakah anda lupa aktivasi email?

Mei 14, 2021, 07:00:05 AM

Masuk dengan nama pengguna, kata sandi dan lama sesi

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139631
  • Total Topik: 10391
  • Online Today: 44
  • Online Ever: 441
  • (Desember 18, 2011, 12:48:51 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 25
Total: 25

Ikuti ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Penulis Topik: Schrodinger dan Excel  (Dibaca 15200 kali)

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

Offline ksatriabajuhitam

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 791
  • IQ: 97
  • Gender: Pria
  • keep holding on
    • hsw weblog
Schrodinger dan Excel
« pada: Agustus 20, 2008, 09:27:46 PM »
Pembuka: ;D
Saya ingin berbagi pengalaman kuliah menarik dengan salah satu dosen, yakni Dr. Eng. Zaki Suud (pakar nuklir).
Kuliah tersebut ialah kuliah Fisika Kuantum, salah satu mata kuliah ngeri di fisika, karena selain membutuhkan pemahaman fisika yang lumayan, matematikanya juga lumayan bikin mabok, apalagi bagi mahasiswa fisika elektronika (seperti saya) atau fisika komputasi.

Tetapi di tangan Pak Zaki, semuanya jadi menarik! Mungkin jika anda ikut kuliah beliau, mungkin akan mengantuk, tetapi jika didengarkan, apa yang disampaikan beliau amatlah menarik. Ini adalah salah satunya...

Persamaan Schrodinger dan Excel :kribo:
Bagi mahasiswa fisika tentu paling tidak pernah mendengar Persamaan Schrodinger, persamaan yang mampu memodelkan secara struktur suatu atom (bahkan ikatan atom), walaupun ada satu konsep yang kurang dari persamaan ini, spin.
Persamaan ini diturunkan oleh Schrodinger dari konsep energi dan sifat kekontinyuan, CMIIW, jadilah


Apa yang membuat malas ini karena persamaannya ditulis dalam persamaan diferensial, yang solusinya tidak lah straight forward, apalagi untuk kasus non-linear. Tetapi Pak Zaki memberikan suatu metode yang menarik untuk melihat hasil dari pemecahan persamaan Schrodinger dengan metode komputasi dan bisa diselesaikan hanya dengan Excel!!! excellent ^-^

Ini salah satu contoh hasilnya, dengan mengganti potensial di persamaan Schrodinger dengan potensial inti atom (tidak lebih dari potensial oleh sebuah titik, V=-kQ/r) dengan mudah didapat bahwa fungsi kerapatan, (psi)2, untuk atom hidrogen ialah sebagai berikut


AHAA...keliatan kan, ternyata elektron akan berkumpul pada jarak-jarak tertentu dari inti, jika saya amati puncak-puncaknya, memenuhi persamaan jari-jari atom Bohr!!! kelipatan n(2n-1) kalo ga salah, CMIIW
dan makin luar maka makin besar peluangnya (psi2) artinya makin banyak jumlah elektron yang bisa ditampung, cocok kan...
 :kribo:

Ada yang mau coba? kalo ada yang mau nanti saya posting lagi metodenya, simple koq...
Cukup dulu ya...

Selamat pagi...
not all the problems could be solved by the sword, but sword holder take control of problems.
ForSa versi mobile: http://www.forumsains.com/forum?wap2

Offline superstring39

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 1.143
  • IQ: 73
  • Gender: Pria
  • LES PRIVAT ONLINE
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #1 pada: Agustus 23, 2008, 01:42:24 AM »
Btw formulanya apa mau donks nyobain  ???

Offline insan sains

  • Staff
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 579
  • IQ: 68
  • Gender: Pria
  • Life is Beatiful
    • Insan Sains
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #2 pada: Agustus 23, 2008, 02:06:33 AM »
Mantabs tuh...

Belum dapet ilmunya euy.. Jadi ditunggu ya tulisan selanjutnya...  ;D
Menuju Indonesia sebagai THE COUNTRY MASTER OF TECHNOLOGY, 2030

Offline ksatriabajuhitam

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 791
  • IQ: 97
  • Gender: Pria
  • keep holding on
    • hsw weblog
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #3 pada: Agustus 23, 2008, 12:29:48 PM »
ok, lanjut kita... maaf kalau dalam pembahasan ada konsep fisika yang salah (maklum bukan saya bukan anak fisika teoritik) ;D
mungkin bisa nanya om reborn --> dari tanda2nya kayaknya anak fisika teoritik, maaf kalo salah tebak  ;D

pernah dengar Efek Terobosan (Tunnelling Effect)? wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_tunneling
yakni efek suatu partikel berenergi kinetik K menerobos halangan potensial dengan energi lebih besar dari energi kinetik partikel itu, hal ini melanggar prinsip fisika klasik, tetapi begitulah bagaimana partikel alfa bisa menerobos keluar dari inti atom dalam peluruhan alfa! CMIIW


saya akan mengambil ini sebagai contoh pembahasan pemecahan Persamaan Schrodinger secara numerik menggunakan Excel saja,

contoh penyelesaian ini mengambil Persamaan Schrodinger Tak Bergantung Waktu dan 1 dimensi
untuk dimensi lebih dari 1 (solusi gelombang planar atau gelombang ruang), metode ini ga bagus...

penyelesaian ini berdasarkan pada bentuk diskrit dari turunan kedua, sehingga...

Gambar 1
dalam bentuk diskrit begitu, amat mudah diselesaikan hanya dengan Excel, ini contohnya untuk kasus elektron menerobos suatu barrier potensial

Gambar 2 (aslinya pake Excel, dibuka pake OpenOffice angka-angka bernilai amat kecilnya ditampilkan jadi 0 tapi jika diklik bukan 0 koq...setting aja cell-nya)
kolom yang diisi pertama ialah (1) kolom konstanta, (2) kolom x, dan (3) kolom V(x), drag hingga penuh
psi-0 pada baris pertama dan psi-1 pada baris kedua dipilih secara acak, karena kita hanya perlu "bentuk"nya bukan nilainya, nilai psi sendiri bisa dinormalisasi (kalau mau), sehingga psi-2 pada baris ketiga bisa ditentukan
berikutnya untuk menentukan psi selanjutnya, tinggal drag psi-2 ke bawah
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


menghasilkan solusi gelombang...

Gambar 3
perhatikan bahwa partikel (atau gelombang, ingat prinsip de Broglie) menerobos barrier potensial,
kelemahan komputasi ini tidak bisa menentukan dari mana ke mana arah penjalaran gelombangnya, tapi harusnya dari kanan ke kiri

perhatikan bahwa partikel dapat menerobos barrier potensial (yang energinya lebih tinggi dari energi kinetik) tetapi dengan konsekuensi amplitudonya berkurang
topik terkait: George Gamow, quantum tunneling, peluruhan alfa, ...

untuk kasus di mana sistem memerlukan nilai E yang tertentu (diskrit, nilai Eigen) misalnya untuk model atom hidrogen
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
kita perlu trial-and-error pada nilai Energinya, mirip metode bisection, masukan nilai besar lihat bagaimana kecenderungan kurvanya (misal menuju tak hingga positiv), masukan nilai amat kecil bagaimana kecenderungan kurvanya (misal menuju tak hingga negativ), lalu masukan nilai di antaranya dan begitu seterusnya

duh, rada bingung merangkai katanya, mudah2an bisa difahami...

kalo ga salah nama metode ini metode finite element, CMIIW

Offline lovianettesherry_gonz

  • Asisten Dosen
  • ***
  • Tulisan: 68
  • IQ: 6
  • Gender: Wanita
  • see the future,be the future
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #4 pada: September 01, 2008, 10:45:07 AM »
tidak mengerti....

Offline ksatriabajuhitam

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 791
  • IQ: 97
  • Gender: Pria
  • keep holding on
    • hsw weblog
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #5 pada: September 02, 2008, 12:50:08 PM »
tidak mengerti....

hm,, brarti saya ga berbakat jadi dosen nih,,, padahal kan statusnya udah "dosen"  :angel: >:D

bayangin gejala fisika yang menariknya aja dulu:
ada partikel energi kinetiknya misalnya K=q*V (misalkan muatannya positif),
trus diletakkan di antara plat dengan beda potensial V atau bahkan lebih besar dari V,
mungkinkah partikel tersebut malah bergerak ke arah plat positif?
secara fisika klasik tidak mungkin, tetapi secara fisika kuantum ialah mungkin (dengan efek terobosan itu...)
Correct Me If I Wrong...

Offline sisca, chemistry

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.977
  • IQ: 222
  • Gender: Wanita
  • I'm a medical student now!! :D
    • Click and Find
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #6 pada: Oktober 15, 2009, 02:26:57 PM »
schrodinger bukan nya org yg menemukan orbital di suatu unsur yach..?
hihihihi~

maap OOT..
:P
~ You are what you eat ~

Offline nandaz

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 1.849
  • IQ: 75
  • Gender: Pria
  • ...Mad about Sci_mistery
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #7 pada: Oktober 16, 2009, 02:52:06 AM »
Kutip
Persamaan Schrodinger dan Excel kribo
Bagi mahasiswa fisika tentu paling tidak pernah mendengar Persamaan Schrodinger, persamaan yang mampu memodelkan secara struktur suatu atom (bahkan ikatan atom), walaupun ada satu konsep yang kurang dari persamaan ini, spin.
Persamaan ini diturunkan oleh Schrodinger dari konsep energi dan sifat kekontinyuan, CMIIW, jadilah
...aku pernah baca komik serial petualangan Bohr, sewaktu itu yang memberi gagasan kuantum spin adalah Pauli nama s dari spin diusulkan Pauli, saat itu model atom Bohr masih mempermasalahkan efek zeeman....scrodinger dan pauli sama2 belajar di satu institusi khan (pernah berguru sama Niels Bohr)?...
« Edit Terakhir: Oktober 16, 2009, 03:45:31 AM oleh nandaz »
starting by doing what is necessary, then what is possible and suddenly you are doing the impossible...
\dia\cal{ANONYMOUS}\cl

Offline sisca, chemistry

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 6.977
  • IQ: 222
  • Gender: Wanita
  • I'm a medical student now!! :D
    • Click and Find
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #8 pada: Oktober 16, 2009, 11:33:16 AM »
wah,, jadi ada kimianya jg o.
bagus2...
:D
;D

Offline optical.soliton

  • Siswa Baru
  • *
  • Tulisan: 6
  • IQ: 0
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #9 pada: Oktober 16, 2009, 08:10:09 PM »
completely confused :D

bisa dijelaskan dulu mengenai persamaannya itu g??misale variabel2nya itu melambangkan apa \psi, dsb...kalo bisa sekalian interpretasi dari persamaan itu...makasih

Offline ksatriabajuhitam

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 791
  • IQ: 97
  • Gender: Pria
  • keep holding on
    • hsw weblog
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #10 pada: Oktober 21, 2009, 01:06:18 PM »
completely confused :D

bisa dijelaskan dulu mengenai persamaannya itu g??misale variabel2nya itu melambangkan apa \psi, dsb...kalo bisa sekalian interpretasi dari persamaan itu...makasih

tenang saja, Schrodinger sendiri pernah bingung menafsirkan apa makna fisi dari \psi itu
untunglah ada de Broglie yang mengusulkan konsep gelombang materi

sekarang |\psi|^2 dapat diterjemahkan sebagai rapat peluang menemukan partikel di suatu titik
dengan begitu persamaan ini ialah alat untuk "menggambarkan" sistem dengan cukup memberikan energi potensial dari sistem tersebut

Offline ksatriabajuhitam

  • Moderator
  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 791
  • IQ: 97
  • Gender: Pria
  • keep holding on
    • hsw weblog
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #11 pada: Oktober 21, 2009, 01:08:21 PM »
Kutip
Persamaan Schrodinger dan Excel kribo
Bagi mahasiswa fisika tentu paling tidak pernah mendengar Persamaan Schrodinger, persamaan yang mampu memodelkan secara struktur suatu atom (bahkan ikatan atom), walaupun ada satu konsep yang kurang dari persamaan ini, spin.
Persamaan ini diturunkan oleh Schrodinger dari konsep energi dan sifat kekontinyuan, CMIIW, jadilah
...aku pernah baca komik serial petualangan Bohr, sewaktu itu yang memberi gagasan kuantum spin adalah Pauli nama s dari spin diusulkan Pauli, saat itu model atom Bohr masih mempermasalahkan efek zeeman....scrodinger dan pauli sama2 belajar di satu institusi khan (pernah berguru sama Niels Bohr)?...

"persamaan Schrodinger" yang memperhitungkan spin ialah persamaan Dirac
bahkan mampu memprediksi keberadaan positron!
(tapi saya ga tau, bagaimana persamaan Dirac itu; kalo ada yg tau, bisa di-share dong)

Offline The Houw Liong

  • Profesor
  • *****
  • Tulisan: 1.585
  • IQ: 59
  • Gender: Pria
    • Sains, Filsafat dan Teknologi
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #12 pada: Oktober 22, 2009, 01:16:45 AM »
HouwLiong

Offline larasatie02

  • Siswa Baru
  • *
  • Tulisan: 1
  • IQ: 0
Re: Schrodinger dan Excel
« Jawab #13 pada: November 07, 2010, 10:54:13 AM »
hem...saya mahaiswa kimia....pada kuliah Struktur Atom dan MOlekul serta komputasi dapat tugas memasukkan persamaan Schrodinger kedalam program excel untuk menggambar orbital s,p,d, dan f.
mohon dijelaskan gimana masukin persamaannya ke excel..   ..bingung :-P

 

Related Topics

  Subyek / Dimulai oleh Jawaban Tulisan terakhir
3 Jawaban
3921 Dilihat
Tulisan terakhir November 30, 2009, 03:09:27 PM
oleh Sky
1 Jawaban
2452 Dilihat
Tulisan terakhir Agustus 31, 2010, 03:12:37 AM
oleh heru.htl
0 Jawaban
2155 Dilihat
Tulisan terakhir Oktober 05, 2011, 01:54:13 AM
oleh tiger-tua
0 Jawaban
182399 Dilihat
Tulisan terakhir Mei 03, 2016, 03:05:18 AM
oleh Ervin Saputra
5 Jawaban
149809 Dilihat
Tulisan terakhir Juni 04, 2017, 12:18:15 PM
oleh Haryanto