Forum Sains Indonesia

Nah, ngobrol2 soal euthanasia... Kita bahas soal euthanasia deh..
Mulai dari caranya secara medis (pokoke semua tentang medis deh) sampe secara moral.
Nah, biar gampang, pake soal kasus aja yah...

Seorang nenek, 77 tahun, mengidap kanker otak dan sekarang terbaring koma di ICU. Menurut dokter, hidup sang nenek tidak dapat diselamatkan lagi, jadi ceritanya nunggu mati aja deh... Nah, kebetulan si keluarga nenek juga merupakan orang biasa2 aja, jadi kurang mampu untuk membiayai kamar ICU yang terkenal lebih mahal dari hotel bintang 5 itu.
Nah, apakah si dokter boleh memberikan option (menyarankan gak boleh kan?) euthanasia kepada keluarga pasien? Apakah secara etika boleh dilakukan euthanasia? Jangan lupa secara medis, bagaimana cara melakukan euthanasianya?

Pertanyaan tambahan: Apakah koma selalu pasti harus dibantu dengan respirator?

Peringatan: Jangan sekali2 mengungkit soal agama disini... Kalau ada yang mengungkit2 soal agama, IQnya dikurangi sampe nol (minus bisa gak mod? Soalnya orang kayak gitu diminuskan aja IQnya), plus kukasih hadiah tabok kepala deh...

Nah, siapa PERTAMAX?

euthanasia yg sisca tau itu biasanya dicabut semua alat2 bantu nafas yg lengket di sono.. truz dibiarkan aje,,
kalo emang koma tuh orang..
ada juga yg disuntik mati kan..?

Kalo aku ya...
Krn keluarga nenek ga ada yang meminta eutanasia, mungkin sebaiknya diberitahukan dulu kondisi sebenarnya nenek ke keluarganya. Dengarkan penilaian mereka.
Jangan dieutanasia, pindahkan aja dari ICU ke bangsal perawatan biasa (sama aja ya dengan euthanasia pasif? hehe...)
Ntar biaya perawatannya diusahakan secara proaktif oleh rumah sakit ke jamkesmas..

Btw, ada ga ya guidelines suntik mati utk euthanasia? Di kul farmasi ga diajarin sih, ttg agent racunnya juga ga pernah diajarin.

dokter tentu boleh memberikan option kepada keluarga unutk euthanasia...
apalagi jk keluarga mank tak mampu untuk membiayai pengobatan nenek itu, terpaksa harus di-euthanasia....
secara etika silahkan jk keluarga ingin dan jg finansial keluarga terebut tidak mencukupi....
pake penghentian pengobatan....

bukannya klo koma trus dipake respirator manusia tersebut sama saja dengan mati ???

cuma gara2 nyinggung agama trus dibantai gitu? ??? Mas huri emang ****** bener....

logikanya, keluarga pasti keberatan sekali pada mulanya, kita sebagai dokter tetap menjalankan tugas kita, tidak usah kita "panas-panasi" lagi untuk euthanasia, sebab itu bisa dijadikan bahan tuntutan sebab keputussan diambil dibawah tekanan.

begitu sudah agak lama dirawat, keluarga akan memahami bahwa ini semua adalah sia-sia. dan akhirnya mencari dokter untuk meminta konsultasi kembali. sebagai dokter, kita juga tidak boleh menyarankan langsung untuk euthanasia kembali, sebab keluarga bisa saja berpendapat bahwa dokter ini pengen banget nenek kami mati. jadi kita sebisa mungkin mengulur topik dan lalu secara tidak langsung menyarankan kembali untuk euthanasia.

euthanasianya kalau saya, karena saya belum belajar cukup banyak, yang bisa saya sarankan adalah injeksi obat bius sampai overdosis (propofol, contohnya).

demikian menurut saya :)

udah dibatasi ga boleh dari segi agama. Kalo saya pribadi sih ok aja diberlakukan seandainya saya yang jadi pasiennya. Ketimbang menderita terlalu lama. Bukan cuma saya yang menderita, keluarga juga repot banget. (saya ingin mati tidak terlalu tua, tanpa perlu sakit lama).

kalo protokol resmi eutanasia aktif dari Depkes atau IDI gitu ada ndak ya?

INinih..topik paling...mumet di anastesi.,.. Konsepnya ada dua ada istilahnya withdrawing..ada istilanya withdrawal...Klo withdrawal..itu emang kita menarik seluruh tindakan..dan alat-alatnya. Kalo withhold..kita hanya memberikan pengobatan..minimal..Hal ini tergantung dokternya..

TAPI kalo dipelajaran etik..itu ada empat kaidah moral dasar...
1. aotonomy..jadi kebebasan pasien untuk menentukan terapi yang sesuai untuk dia
2 Beneficiens kita sebagai dokter harus melakukan yang terbaik untuk pasien..
3. Non malificience prinsipnya do not harm..
4 Justice demi kepentingan bersama...

autonomi v.s.  justice.. trus beneficience v.s non malifciece...
Berangkat dari kasus tadi..nenek itu udah tidak memiliki hak secara autonomi. Oleh karena itu maka haknya dipindahkan ke keluarga. Sekarang terserah keluarganya..Kalo setuju dengan penjelasan dokter...maka ventilator kita lepas...Kalo nggak yah kita bisa pertahankan..dengan melakukan tindakan withhold...atau Jika memang telah terbukti kejadian mati batang otak...ya udah..kita withdrawal. Tapi ingat informed consent dulu ke keluarga pasien...

o gt, baru mudeng deh..
eutanasia itu pilihannya withdrawal atau withhold ya..

kalo suntik mati bukan pilihan ya? hehe 

Pertanyaan lagi (buat mas ran): Apakah semua koma pakai ventilator? Apakah semua koma yang pakai ventilator itu sudah mati batang otak? Apakah gak ada cara lain buat euthanasia selain cabut ventilator?

@ Badai
Kalo di Belanda sih, emang boleh..untuk minta injeksi suntik mati tapi kalo di Indo sih seinget saya waktu di anastesi ya itu...withdrawal atau withhold jadi nggak murni aktif..

@Huria
Apakah semua koma itu wajib pake ventilator...???. Saya coba uraikan sedikit disini...Koma merupakan status tingkat kesadaran seseorang secara kualitatif. urut-urutannya mulai dari compos mentis..apatis..somnolen sampai ke koma..Nah ukuran kuantitatifnya yang biasa dipakai adalah Glasgow Coma Scale..parameter yang dinilai adalah mata, gerakan motorik dan ucapan biasa kita singkat sebagai Eye Motorik and Verbal..Eye paling maksimal nilainya empat...Movement nilainya maksimal enam sedangkan verbal nilainya maksimal lima. Semuanya (Eye, Motoric, Verbal) paling rendah satu. Jadi GCS itu nilainya nggak ada yang nol...

Parameter GCS
Bentuk penilaian untuk Eye terbagi 4:
-Jika kita liat dia spontan buka mata itu nilainya 4
-Jika kita lihat matanya tertutup, terus kita suruh buka mata dia mau buka mata nilainya 3
-Jika baru bisa buka mata dengan cara diberikan rangsang nyeri nilainya 2
-Jika tidak ada reaksi baik dengan rangsang nyeri nilainya 1

Untuk Verbal terbagi 5:
-Jika orientasi baik..tau namanya..dan tinggal dimana nilainya 5
-Jika udah meracau tapi yang keluar dari mulutnya masih dalam bentuk kalimat namun masih ada disorientasi nilainya 4
-Jika udah disorientasi dan yang keluar dalam wujud kata namun rada ngaco nilainya 3
-JIka dia cuma mengerang (..ahrgghh atau rggg) itu nilainya 2
-Jika tidak ada jawaban nilainya satu

Untuk motorik terbagi 6:
-Disuruh angkat tangan kanan yang diangkat tangan kanan nialinya 6
-Diberikan rangsang nyeri, kalo bisa ditepis atau tangannya mendekati sumber rangsang diberikan nilai 5
-KAlo diberi rangsang nyeri malah menghindar nilainya 4
-Jika diberikan rangsang nyeri sendi cubitinya menekuk terjadi fleksi seperti seorang petinju nilainya 3
- Tp kalo diberikan rangsang nyeri justru terjadi ekstensi alias kebalikan dari posisi petinju nilainya 2
-Kalo nggak ada respon bilainya 1. Tapi inget jangan ragu-ragu untuk memberikan rangsang nyeri...

nah koma itu wajib GCSnya 3......

Balik lagi ke pertanyaan pertama..apakah..setiap koma harus pake ventilaator...nilai dulu ini orang penurunan kesadarannya kenapa ???. Kalo misalkan orang ini begadang 3 hari tiga malem...habis ngangkat gajah...alias keletihan berat...trus dinilai pake GCS ternyata tiga....yah nggak perlu diventilator....

Intinya gini, kalo dapet orang dengan penurunan kesadaran..tangani dulu kegawatdaruratannya....Check tanda-tanda vitalnya yaitu nadi, nafas..tensi belakangan....Tapi pastikan dulu kalo ini orang GCSnya 3..alias koma...Oh iya selain yang tadi saya jelaskan...ada juga penilaian singkat untuk menilai kesadaran..yaitu namanya AVPU...Alert...Verbal...Pain..yang terakhir UNresponsive....KAlo awam pakenya ini aja, pake GCS rada ribet..

KAlo dulu sih...orang nggak sadar biasanya cek nadi (inget nadi daerah leher..jangan nadi di pergelangan tangan). Kalo nggak teraba..langsung bebaskan jalan napas..dan liat pengembangan parunya..jangan maen napas buatan aja..tehnik membebaskan jalan napas itu ada tiga manuver..bisa kepalanya didongakkan keatas (head tilt) atau dagunya kita tarik (chin lift) atau rahangnya kita dorong ke depan (jaw thrust)....
Kalo curiga ada patah tulang leher mauver yang lebih disukai adalah jaw thrust...tapi ini kalo yang kurang terlatih butuh bantuan orang lain. Kalo lumayan terlatih bisa satu orang..tapi biasanya butuh sungkup atau plastik...dan tehniknya rada ribet...

Tapi berdasarkan guideline AHA yang baru..bilangnya banyak orang awam yang kesulitan meraba arteri daerah leher..akhirnya guideline terbaru sih bebasin jalan trus langsung diberikan 2 kali napas buatan baru dinilai nadinya..Kalo ada gangguan nadi cepet kompresi jantung..pas ditengah-tengah tulang dada..Kompresi aja dengan perbandingan 30 kompresi 2 napas..setelah 2 menit atau aduh..lupa kalo nggak salah sih 5 siklus nilai lagi..napas ama nadinya.

lalu kalo ada AED alias automatic External Defibrilator...orang awam boleh kok make..nanti ada perintah dari mesinnya kita tinggal ngikut aja...Jadi yang tadi saya sebutkan itu merupakan...Basic Life Support...(BLS). Itu semua orang awam harus bisa....tidak terkecuali seorang OB sekalipun. Kalo dokternya udah pake obat-obatan...buat membantu kegawatdaruratannya. Lho kok ini jadi ngomong BLS ???.

Balik ke koma, yang ditakutkan pada orang koma itu saluran napasnya tertutup akibat lidah jatuh menutupi..jalan napas...makanya..untuk bernapas biasanya kita buka jalan napasnya biasanya kita kasih alat namanya OPA (Ororpharyng Airway) lalu kita bagging pake ambu...nah masak mau bagging mulu ya udah pasang ventilator aja buat mempertahankan..napas pasien...Oh iya, istilahanya ABC..(Airway Breathing dan Circulation...itu yang harus diperhatikan kalo orang nggak sadar...

Pertanyaan kedua..apakah semua orang pake ventilator..merupakan MBO..yah nggak..Ventilator sendiri seingat saya ada modenya..ada yang full dikasih dari ventilator untuk bernapas, ada yang ventilatornya bantu setengah, setengah lagi dari pasiennya. Jadi nggak selamanya ventilator itu...pasti MBO...soalnya penegakkan MBO itu butuh ekspertise..yang nggak main-main..pernah ada kasus pasien di Palembang dengan dugaan MBO dan ingin dicabut ventilator...sama dokternya..itu sampai menerbangkan guru kita kesana cuma buat bilang "yak ini MBO". Jadi nggak sesimpel itu bialng MBO

Kalo pertanyaan ketiga udah ada di atas...Sekian itu yang saya tau...Maaf kalo bahasanya rada kurang ilmiah dikit... ;D ;D

huaaa~~
keren..

jadi tau cara2 dokter nanganin org koma..
ada nilainya..

oh ya,, gangguan nadi di sini maksudnya gimana y..?

gangguan nadi? maksudnya ga teraba gitu, atau detakannya ga teraba :)

Hhmmm... Gitu ya.. Baru tau cara penilaian glasgow.

Eh? Kok wa nanya pertanyaan bodoh itu? Yang ventilator dan MBO itu... Aduuh.. Pasti efek ngantuk.

Apa MBO bisa dilihat dengan EEG?

Wah.. Thanks banget ya mas ran. Gak papa kok gak ilmiah, yang penting kita2 ngerti...

hehehehe, baru tau yang GCS gan? :) di pemicu dulu ga dibahas? :)

@ Huria...
Nggak apa-apa mas  ;D ;D. Saya juga kalo ngantuk suka nanya yang aneh..he..he..he..

Setahu saya EEG itu hanya menilai aktivitas cerebrum jadi buat nilai batang otak susah...
Seingat saya sih elektrodanya nggak nyampe situ...

@Astra
Detaknya tidak teraba...Nadi atau arteri itu sulit diraba karena biasanya letaknya lebih dalam..kita bisa mengetahui..adanya arteri dari denyut nadinya...

@Sisca
Kalo keren tambahin satu donk IQnya.. ;D ;D ;D


Okeh kalo kegawatdaruratannya udah ditangani..nadi oke..napas bagus tensi nggak masalah...Baru kita cari tau ini orang komanya kenapa ???

Prinsipnnya ini sebabnya ekstrakranial atau intrakranial...Pake pendekatan House juga boleh MIDNIGT..Metabolic Infeksi Degeneratif Neoplasi Immunology Genetic atau Trauma..yah tambahan cari juga kelainan kearah cerebrovaskuler..

Metabolic bisa ensefalopati akibat uremikum, hepatikum diabetikum, Untuk infeksi bisa ensefalopati DBD atau yang intrakranial..seperti meningitis atau ensefalitis...kalo degeneratif...rada sulit..soalnya namanya aja degeneratif..yah pasti gejalanya pelan-pelan..Neoplasma..bisa mulai dari astrositoma..sampe..neurofibroma juga bisa...Immunology...apa yah...karena..si otak ada Blood Brain Barrier..rada sulit kompleks antigen antibodi sampe kesana...Kalo Genetic..hmmm..apa yah..Huttington..gejalanya mah korea...apa yah..aduh jarang nemu kalau trauma bisa...klasifikasinya mulai dari simple head injury sampe ke cedera kepala berat...

Nah ini harus bisa di DD dari anamnesis...trus..coba lanjut ke PF..nanti DD nya makin sempit..baru deh..kita minta pemeriksaan penunjang...Tapi lab standard biasanya sih kita minta biasanya DPL..alias darah perifer lengkap..SGOT/PT, GDS, Ur/Cr.. sama elektrotit...

Pernah ada kejadian dramatis yang dialami teman saya..ada kakek-kakek datang ke IGD denganpenurunan kesadaran..dari anamnesis dan pemriksaan fisik dan penunjang diduga akibat hipoglikemia..trus disuntik dekstrose. Dalam hitungan menit..langsung bangun..Wuihh..temen saya udah dianggap dewa ama keluarga pasien..diucapin beribu terima kasih....Emang kalo kita bisa bangunin orang dari koma..ada kepuasan tersendiri..Apalagi kalo udah pernah naganin orang syok..wuih..keluar dari ruangan resusitasi..itu seneng banget... :angel: :angel:

Yah... Di ruang resusitasi, antara jadi dewa atau jadi makian keluarga pasien...
Hipoglikemia brarti dia udah lama gak makan?

Hhmm... MIDNIGHT? Bru pernah dengar.. Biasanya kalo DD itu VINDICATE.

Hhhmmm... Kayaknya memang belajar banyak hal yah di koass.. gak sabar buat koass.... ^^

@Mas ran : boleh koreksi dikiiiit ga Mas? :) Huntington Mas, bukan Huttington. trus chorea, bukan korea(jadi kayak im ji hye :p) trus mungkin kakek2 itu lupa makan :P atau bisa aja penderita DM yang kena somogyi efect :)
sori ya Mas, bukan mau melangkahi ~_~ minta ampun dulu :P

@Mas Huri: VINDICATE itu apa kepanjangannya?

@ Mas Astra..
Makasih mas...udah diralat...maklum nulisnya rada buru-buru ;D iyah bener itu akibat  efek samping habis minum obat DM deh..Tapi saya juga rada lupa..Soalnya cerita tahun lalu waktu stase di Peyakit Dalam.

@Huria..
VINDICATE..baru denger ..boleh tuh mas Huria..Singkatannya ???

Tapi bener, kalo udah di ruang resusitasi mental orang diuji. Sempet saya udah panik..aduh ini orang udah masuk kristaloid kolf ke III nggak stabil-stabil...Tapi residen anastesinya tenang banget...dan akhirnya masuk koloid satu kolf..kesadarannya naik..Saya angkat topi banget ama itu residen...Dingin..banget...nggak kelihatan paniknya..

kyknya seru nih uda masuk koas... pengen.. ahhahaha~
OOT... wkkwkwkw~

ruang resusitasi itu tempat apa mas..?

@Mas ran: kristaloidkolf itu apa Mas? :)

@sisca: niat jadi dokter juga?:D

sorry OOT lage... XDD

@ Sisca
Ruang resusitasi itu ruangan tempat orang tanda-tanda vitalnya nggak bagus...MUlai dari kesadaran tensi nadi suhu dan pernapasan...Nah itu butuh pemantauan lebih ketat. Nah Kaptennya itu orang yang sedang mengambil spesialis anastesi..atau biasa kita bilang residen anastesi. NAh Jendralnya itu Konsulen anastesi...Tapi biasanya jendralnya nggak turun tangan...biasanya yang turun tangan adalah chiefnya..yaitu residen tahap akhir...

@ Mas Astra..
Cairan resusitasi infusan itu kebagi dua ada cairan resusitasi sama cairan maintenance..atau bahasa Indonya cairan rumatan..nah cairan resusitasi itu terbagi dua yaitu cairan kristaloid dan cairan koloid...Cairan kristaloid itu setahu saya ..cuma tiga yang sering ketemu..yaitu NaCl 0,9%, RL, RA. nah itu biasa buat resusitasi...Nah kalau koloid itu cairan resusitasi juga tapi berat molekulnya besar..seingat saya sih terbagi dua ada yang sintetik ada yang non sintetik...Aduh kalo cairan koloid..itu biasanya dipake..kalo emang cairang kristaloid udah nggak mempan..intinya adalah mencukupi cairan intravaskuler....Untuk pembahasan mengenai koloid nanti saya cari referensi lagi deh....

garam jadi cairan infus..?

garam fisiologis Sis...
0,9%

oh,, beda sama garam biasa ya.?
hahahha~

sama Sis....
NaCl jg kok....

jadi garam biasa bisa dipake jg buat infus.?

yg 0,9% Sis....

oh,, jadi.. garam biasa itu diencerkan sampe 0,9%..? bisa ya..?
hahaha~

@sisca : hehehe, thanks :) kadang ada keberuntungan dikit buat diterima....

@mas ran: wah iya ya? lupa saya T.T tenkyu mas :D

@Sis: Bisa.... Yang penting kadarnya 0,9%.

Nih VINDICATE:
Vascular
Inflammatory disease
Neoplasma
Degenerative disease
Intoxication
Congenital
Allergic
Trauma
Endocrine

Biasanya sih dapatnya ini.. VINDICATE. Kalo MIDNIGHT mah baru dengar...

@Mas ran: RL sama RA itu apa mas? Lupa.. Pernah belajar waktu di koloid tapi yah..... luppa T.T

@All: Ada apa dengan ForSa? Kenapa sama aku selalu nongol error page? Kadang2 aja bisa masuk..

RL=Ringer Lactate
RA=Ringer Acetate

ok.. TQ infonya..

oh ya.. koloid SMA sama yg kuliahan beda jauh ya..?
abis baru denger ada RL dan RA.?

Tunggu dulu.. Apa sih pengertian koloid? RL sama RA itu koloid?

pengertian koloid mah tanya ama galat individu :P

RL ama RA itu kristaloid....

kalo definisi di USP sih bilangnya solution alias larutan:

lactated ringer's injection is a sterile solution of calcium chloride, potassium chloride, sodium chloride, and sodium lactate in water for injection. it contains, in each 100 ml, not less than 285.0 mg and not more than 315.0 mg of sodium (as NaCl and C3H5NaO3), not less than 14.2 mg and not more than 17.3 mg of potassium (K, equivalent to not less than 27.0 mg and not more than 33.0 mg of KCl), not less than 4.90 mg and not more than 6.00 mg of calcium (Ca, equivalent to not less than 18.0 mg and not more than 22.0 mg of CaCl2.2H2O), not less than 368.0 mg and not more than 408.0 mg of chloride (Cl, as NaCl, KCl, and CaCl2.2H2O), and not less than 231.0 mg and not more than 261.0 mg of lactate (C3H5O3, equivalent to not less than 290.0 mg and not more than 330.0 mg of C3H5NaO3). lactated ringer's injection contains no antimicrobial agents.

ringer's injection is a sterile solution of sodium chloride, potassium chloride, and calcium chloride in water for injection. it contains, in each 1000 ml, not less than 323.0 mg and not more than 354.0 mg of sodium (Na, equivalent to not less than 830.0 mg and not more than 900.0 mg of NaCl); not less than 14.9 mg and not more than 16.5 mg of potassium (K, equivalent to not less than 28.5 mg and not more than 31.5 mg of KCl); not less than 8.20 mg and not more than 9.80 mg of calcium (Ca, equivalent to not less than 30.0 mg and not more than 36.0 mg of CaCl2.2H2O); and not less than 523.0 mg and not more than 580.0 mg of chloride (Cl as NaCl, KCl, and CaCl2.2H2O). ringer's injection contains no antimicrobial agents.

@ Mas Syx
USP..apa yak???

@ Huria dan Astra
KIta bilang suatu cairan itu kita bedakan sebgai cairan resusitasi dikarenakan fungsinya untuk mengembalikan kondisi cairan intravaskular...Nah itu terbagi dua ada yang kristaloid ada yang koloid...Kalo kristaloid..dikarenakan fungsinya untuk mengembalikan cairan intravaskular..maka..kandungan elektrolitnya..itu bisa dikatakan mengikuti kandungan elektrolit dalam tubuh. baik jenis maupun jumlahnya...

NAh buat info aja...walaupun NaCl 0,9% itu garam fisiologis..cuma buat resusitasi jarang dipake...sebab dia nggak punya kalium...justru kalo kebanyakan bisa bikin asidosis hiperkloremik....kandungan Cl nya 154 mEq/L.  Kalo koloid itu mekanismenya cuma berat molekulnya aja yang gede...jadi dia nggak keluar ekstravasasi ke jaringan interstitial....

saya ucapkan terima kasih banyak kepada Mas Ran :D

Oooo... Jadi koloid itu cuman larutan biasa? Gak 'sesuai fisiologis' tubuh?
Sedangkan kristaloid itu bener2 seperti fisiologis tubuh..? Contohnya RA dan RL?

Oke oke... Kebingunganku selama bertahun2 terjawab juga..
Thanks buat om syx dan mas ran..
Gimana kalo IQ+1?

Kutip dari: r.a.n pada Februari 04, 2010, 10:50:57 PM
@ Mas Syx
USP..apa yak???

united states pharmacopoeia

Kutip dari: r.a.n pada Februari 04, 2010, 10:50:57 PM
NAh buat info aja...walaupun NaCl 0,9% itu garam fisiologis..cuma buat resusitasi jarang dipake...sebab dia nggak punya kalium...justru kalo kebanyakan bisa bikin asidosis hiperkloremik....kandungan Cl nya 154 mEq/L.  Kalo koloid itu mekanismenya cuma berat molekulnya aja yang gede...jadi dia nggak keluar ekstravasasi ke jaringan interstitial....

larutan normal saline itu cuma cairan dengan tonisitas yang sama dengan plasma. dengan NaCl bisa diperoleh dengan mudah dengan kadar yang kecil, beda dengan dextrose ato garam lain yang musti pake kadar tinggi untuk mendapatkan larutan isotonis plasma.
saya tidak tau jika ada istilah khusus dalam medis tentang koloid. tapi koloid yang saya tau didefinisikan berdasarkan ukuran partikel yang terdispersi di dalam sistem cairan.

@Hur: +2 juga gpp...

Om Syx... Kita sebagai manusia tidak boleh tamak. Tamak itu hanya akan berakibat kepada kemiskinan. (Jjjyyyaaahhh... Wejang lagi diriku..)
Tambah satu aja udah baik kali diriku.. Jarang2 ngasih tambah IQ.

@All: emang betul :P susah dapat +1 IQ-nya huri, hahaha....tapi saya termasuk orang yang beruntung bisa dapet dari Mas Senior :)

Kutip dari: Huriah M Putra pada Februari 05, 2010, 04:48:34 AM
Oooo... Jadi koloid itu cuman larutan biasa? Gak 'sesuai fisiologis' tubuh?
Sedangkan kristaloid itu bener2 seperti fisiologis tubuh..? Contohnya RA dan RL?

lho, kan dicantumkan ini:

Kutip dari: r.a.n pada Februari 04, 2010, 10:50:57 PM
Kalo koloid itu mekanismenya cuma berat molekulnya aja yang gede...jadi dia nggak keluar ekstravasasi ke jaringan interstitial....

harusnya sama kan? ??? jadi bingung nih...

Malahan sering ngancam buat nolkan IQ orang.. Minuskan kalo bisa..

ga boleh gitu Mas Senior....ga sependapat dengan u bukan berarti dia "aneh dan konyol" kan cara pandangnya? ;)

ini bukan topik untuk 'membunuh' IQ orang lain... back to topic, please.

ok balek lagi ke euthanasia...

pasien yg minta supaya dia ga dikasi obat lagi, biar mati aja,, termasuk euthanasia ga.? XDD

termasuk juga :D

trus apa bedanya dng suicide kalo gitu?

Euthanasia itu suicide secara medis? Emank hampir gak ada bedanya..

setuju ama Mas Huriah :)

sebentar... euthanasia itu bukan karena persetujuan keluarga dengan ato tanpa persetujuan pasien? harus karena permintaan pasien?

Gak harus juga...
Disini ada yang namanya hak otonomi pasien; dia berhak menentukan nasibnya sendiri.
Kalau pasiennya masih sadar, bisa itu diminta oleh pasien
Tapi kalau pasiennya tidak sadarkan diri atau tidak dalam kondisi untuk bisa diajak berunding atau tidak dalam kondisi dimana dia bisa membuat keputusan yang bukan keputusan sesaat, hak otonomi jatuh pada keluarga terdekat pasien.

eh, euthanasia masih ilegal kan di Indo? :)

Dimana2 juga masih kontroversi kan...
Itulah.. Heboh2 ngomongin otonomi pasien.. Tapi sampe ke aborsi dan euthanasia, otonomi pasien dilupakan..
Agama mengalahkan otonomi pasien... Ups... Salah forum nih..

keluar sifatnya.....ckckc, sadar Mas,,,,,

Emank betul kan? Cuman salah forum aja...
Kalo ini dibawa ke "Agama dan Filosofi", pasti udah diterkam orang2 itu...
Oke oke.. Back to topic....

Oiy, gimana jadinya nenek itu..?

nenek mana..?

Kutip dari: Astrawinata G pada Februari 09, 2010, 11:00:42 PM
eh, euthanasia masih ilegal kan di Indo? :)

bukannya di Indonesia mesti ke pengadilan dlu y untuk minta izin euthanasia pasien ???

@Sisca: Nenek yang di kasus itu lo... Postingan awal. (maksud hati untuk ngeles..)