Forum Sains Indonesia

Ilmu Terapan => Kesehatan => Topik dimulai oleh: Idad pada Juli 03, 2010, 10:47:51 PM

Judul: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Idad pada Juli 03, 2010, 10:47:51 PM
Ada yang bilang HIV menyebabkan AIDS, ada juga yang bilang tidak?

AIDS, merupakan Acquired Immunodeficiency Sydnrome, yaitu sindrom (kumpulan gejala klinis) yang terjadi akibat Immunodeficiency (Penurunan Sistem Imun, baik kerja maupun fungsinya) yang Acuired (gotten through).

HIV menyebabkan AIDS karena kerja HIV dalam tubuh sel inang diketahui dapat menyebabkan penurunan sistem imun tubuh.

Tapi, apakah hanya HIV saja yang menyebabkan AIDS? Entahlah, setahu saya sampai sekarang, dimanusia, hanya HIV yang menyebabkan AIDS. Untuk di kedokteran hewan, ada yang namanya BIV (Bovine Immunodeficiency Virus), apakah ini juga bisa disebut menyebabkan AIDS (tapi pada hewan)?

Yang jelas, virus AIDS itu ada. Dan kerjanya menurunkan sistem Imun. Tapi, apakah hanya HIV saja yang menyebabkan AIDS, itu saya juga kurang tahu.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 04, 2010, 02:08:47 AM
@Mas Ireng: saya kopaskan bahan sebelah

10 Scientific Reasons Why HIV Cannot Cause AIDS

For anyone convinced that HIV has been isolated.

   1. HIV is neutralized by antibody immunity.

      When a person tests "positive" to HIV, it means they carry antibodies to the virus. Which means that they have immunity. This is clear from the fact that there is so little virus to be found in HIV antibody positive people.* The antibodies have done their job and the virus is well under control. There are no known viruses that cause illness in every case only long after antibodies appear, which is how AIDS is defined.

      One has to question why 12 years and billions of dollars have been spent developing a vaccine against HIV when the best vaccine possible already exists when a person tests positive.

   2. HIV does not kill the T cells it infects.

      HIV can only kill T cells under rare laboratory conditions. In fact, HIV researchers use T cells to grow the virus because T cells live quite compatibly with HIV.

   3. HIV does not infect enough T cells to cause AIDS.

      HIV never infects more than 1 out of 1000 T cells; commonly just 1 out of 10,000 T cells.* People replace 5% of their T cells per day. Simple math shows that HIV cannot infect enough T cells to cause them to die off and bring down the whole immune system. Even supporters of the HIV/AIDS theory admit that this low level of T cell infection is a challenge to explain.

      * The recent invention of "viral load" testing is an attempt to explain away the fact that almost no sign of HIV can be found by standard measurements. Viral load tests do not measure viable virus and have not been approved by the FDA to diagnose HIV infection.

   4. HIV has no AIDS causing gene.

      HIV has no specific gene or unique reason to cause AIDS. All retroviruses have only 3 major genes, GAG, ENV and POL and only 6 minor genes. Because the genes and genetic sequences are so limited in these simple organisms, they need all their genes to replicate. HIV is almost identical to all other retroviruses genetically. There are 50 to 100 different retroviruses that can be found in every healthy human body. All have been brought under control by antibody response. HIV behaves no differently than any of these others. If none of these other retroviruses cause AIDS, why should HIV? And vice versa, if HIV causes AIDS, why don't all the rest? So there is no genetic reason why HIV would cause AIDS.

   5. There is no such thing as a "slow virus".

      HIV is claimed to take 10 to 20 years (the "latency period") after infection to cause AIDS. The only way to explain this is to give HIV magical abilities to reactivate, mutate, migrate and hibernate. These slow virus hypotheses were devised by scientists who used them to buy time when their viruses failed to perform. The slow virus proponents point to examples like the herpes viruses that smolder and hide and then reemerge in persons when they have suppressed immunity and cannot generate a sufficient defense. These differ greatly from HIV because large amounts of active virus can be found causing specific symptoms. By contrast, a slow virus is an invention credited with the ability to cause disease only years after infection - termed the latency period - in previously healthy persons, regardless of their state of immunity. Such a concept allows scientists to blame a long-neutralized virus for any disease that appears decades after infection. HIV is inactive, then is said to cause 30 different diseases 10 years later. None of which are specific to HIV itself.

   6. HIV is not a new virus, so it could not cause a new epidemic.

      AIDS cases went from almost none in 1980 to a reported half a million in North America alone by 1995. Therefore, scientists claim HIV must be a new virus or we would have had an epidemic years or centuries ago. However, this claim does not stand up to the principals of Farr's Law. Farr's Law asserts that new infections spread exponentially through the population. HIV has been reported at more or less 1 million infected in the USA each year since they had a test for it in 1984. So it cannot be a new virus.

   7. HIV fails Koch's postulates.

      The universal test used by scientists to determine if a disease is truly being caused by an infection was designed over one hundred years ago by Robert Koch.

          HIV fails this test.

      HIV scientists claim that Koch's postulates are old and out of date with modern science. But they have stood the test of time. Disease hypotheses that ignored Koch's postulates have been a failure. The infectious theories of scurvy, pellagra, beriberi, SMON and virus/cancer research have all ignored Koch's postulates and all have been a dismal failure. And now HIV/AIDS?

   8. AIDS has remained in the original risk groups for over 15 years.

      If a disease does not spread it must be caused by something non-infectious. The US CDC reports (1997) confirm that AIDS is not spreading into the general population.

      AIDS cases by risk group (US):
      Admitted gay males    54%
      Admitted IV drug users    32%
      Hemophiliacs    1%
      Transfusion recipients    1%
      Claimed heterosexual contact    9%
      Pediatric    1%
      Total:    97%

     
   9. International comparisons of AIDS differ greatly.

      A germ related disease would effect the population in the same way around the world. An outbreak of cholera in India and Honduras would be much the same. But AIDS is totally different in the USA or western industrialized countries and Africa.

      USA    AFRICA
      Aids by sexual percentage
      85% male    50% male
      15% female    50% female
      AIDS among risk groups
      At least 90%    No risk group
      risk groups    (at random)
      AIDS diseases caused by microbes
      62%    90%
      Estimated HIV Infections
      1 million    14 million
      Official documented cases of AIDS (1995/96)
      513,486    442,735

      AIDS in Africa should be 14 times higher than in the US. Instead, people with HIV in the US develop AIDS 10 to 20 times faster than in Africa. This means that whereas the latency period in the US is predicted at 10 -15 years, in Africa it is at least 100 to 150 years!

  10. AIDS occurs without HIV Infection and most people with HIV never develop AIDS.

      The evidence for the HIV/AIDS hypothesis is based solely on correlation. Because the virus is found in most AIDS patients, it is thought to cause AIDS. But the logic of that assumption is flawed because CORRELATION DOES NOT PROVE CAUSATION.

      The common presence of HIV in AIDS patients is no more proof that HIV causes AIDS than the presence of birds on power lines is proof that birds cause power failures.

      So, if HIV and AIDS are only correlated, we should find AIDS without HIV and healthy people who have HIV and never get AIDS. That is exactly what is happening.

      In Africa studies have shown over 65% of AIDS patients are not HIV positive. In Africa a positive HIV antibody test result is not necessary for reporting AIDS cases; prolonged symptoms are enough.

      4621 cases of AIDS without HIV were found in the US Center for Disease Control (CDC) reports up to 1993. And the number could be much larger but the official definition of AIDS is designed to eliminate AIDS cases without HIV.

      AIDS is distinguished from virtually every other disease in history by the fact that it has no constant specific symptoms. AIDS is an umbrella term for 29 old diseases and one non-disease (a T4 cell count of less than 200/ul of blood) when a person has an HIV-positive antibody test result. The official CDC definition of AIDS excludes HIV-negative AIDS by definition.

      How the CDC's AIDS definition works:

          * Kaposi's Sarcoma + HIV = AIDS
          * Kaposi's Sarcoma - HIV = Kaposi's Sarcoma

          * Pneumonia + HIV = AIDS
          * Pneumonia - HIV = Pneumonia

          * Dementia + HIV = AIDS
          * Dementia - HIV = Dementia

      and so on...

          * <200 T4 cell count + HIV = AIDS
          * <200 T4 cell count - HIV = no disease

      There is no disease that is only caused by HIV. HIV is said to cause 29 old diseases when it is present. When it is not, the original causes of these diseases are responsible for them.

      The official definition of AIDS creates a 100% correlation between the virus and AIDS. This "correlation" is not objective or scientific, but is artificial and deceptively self-fulfilling.

      Estimated total HIV infected worldwide: 28,000,000 ?
      Total of reported AIDS cases worldwide: 1,400,000

95% percent of people with HIV do not have AIDS.


sebelumnya saya mau nanya, sumbernya mana ya? (saya tipe orang yang agak mementingkan referensi Mas, sori  :-\)

      95% percent of people with HIV do not have AIDS
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 04, 2010, 02:15:07 AM
pada artikel "numpang lewat" yang Anda berikan, dibawahnya adalah link
http://www.jmbblog.com/wp-content/uploads/2010/07/20100702_subscribe.jpg
itukah referensinya? ???
coba Forsa-ers cek apa isinya :)

saya bukan bermaksud cuma bisa mengelak dengan mendalihkan referensi. tapi itu yang saya tanyakan dulu, sebab saya pernah mengajukan tantangan untuk Mas untuk mengajukan 20 sumber ilmiah yang menyangkal HIV menyebabkan AIDS. Anda sudah memberikan 3. Dan saya ingin referensinya untuk memastikan sumbernya ilmiah :) monggo Mas....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 04, 2010, 02:20:01 AM
@Mas Idad: AIDS memang lebih spesifik ke akibat infeksi HIV :) kalau Mas bertanya apakah Immunodeficiency hanya karena HIV, tentu bukan :) salah satu yang bisa membuat sseorang kehilangan imunnya adalah penggunaan obat kortikosteroid berkepanjangan, obat terapi kanker (sitostatika), penyakit seperti leukemia, limfoma, kelainan genetik yang mengakibatkan agranulositosis, dan sebagainya :)

kalau yang
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 04, 2010, 02:36:16 AM
kalau yang BIV, yang saya dapatkan sih memang mirip AIDS, tapi pada sapi :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 04, 2010, 08:55:20 AM
berikut saya coba menjawab yang Mas Ireng sampaikan:

Kutip
1. HIV is neutralized by antibody immunity.

      When a person tests "positive" to HIV, it means they carry antibodies to the virus. Which means that they have immunity. This is clear from the fact that there is so little virus to be found in HIV antibody positive people.* The antibodies have done their job and the virus is well under control. There are no known viruses that cause illness in every case only long after antibodies appear, which is how AIDS is defined.

tes antibodi HIV yang positif menunjukkan seseorang pernah terinfeksi HIV dan bukan pernah sembuh dari HIV :)

Kutip
2. HIV does not kill the T cells it infects.

      HIV can only kill T cells under rare laboratory conditions. In fact, HIV researchers use T cells to grow the virus because T cells live quite compatibly with HIV.
seperti penjelasan di thread sebelumnya, cara HIV bekerja ada 3 cara :) silahkan dicek lagi...

Kutip
  3. HIV does not infect enough T cells to cause AIDS.

      HIV never infects more than 1 out of 1000 T cells; commonly just 1 out of 10,000 T cells.* People replace 5% of their T cells per day. Simple math shows that HIV cannot infect enough T cells to cause them to die off and bring down the whole immune system. Even supporters of the HIV/AIDS theory admit that this low level of T cell infection is a challenge to explain.

      * The recent invention of "viral load" testing is an attempt to explain away the fact that almost no sign of HIV can be found by standard measurements. Viral load tests do not measure viable virus and have not been approved by the FDA to diagnose HIV infection.

masalahnya adalah HIV akan terus menginfeksi secara perlahan2. dan infeksinya serta pengrusakannya kepada sel imun akan secara perlahan2 melebihi dari produksi sel imun yang baru. dari situ maka seseorang dengan AIDS akan pelan2 merasakan dirinya semakin gampang sakit2an.

juga viral load sudah di-approve FDA kok Mas :)

Kutip
4. HIV has no AIDS causing gene.

      HIV has no specific gene or unique reason to cause AIDS. All retroviruses have only 3 major genes, GAG, ENV and POL and only 6 minor genes. Because the genes and genetic sequences are so limited in these simple organisms, they need all their genes to replicate. HIV is almost identical to all other retroviruses genetically. There are 50 to 100 different retroviruses that can be found in every healthy human body. All have been brought under control by antibody response. HIV behaves no differently than any of these others. If none of these other retroviruses cause AIDS, why should HIV? And vice versa, if HIV causes AIDS, why don't all the rest? So there is no genetic reason why HIV would cause AIDS.

memang HIV tidak pernah bertujuan menyebabkan AIDS :) dia hanya butuh hidup, dan karena itu dia hanya punya gen yang penting untuk reproduksinya. Manusia sebagai inang yang mendapat penyakit dan menamakannya AIDS. kalau si virus, mana urusannya, yang penting baginya adalah dia bereproduksi  ::)

Kutip
5. There is no such thing as a "slow virus".

      HIV is claimed to take 10 to 20 years (the "latency period") after infection to cause AIDS. The only way to explain this is to give HIV magical abilities to reactivate, mutate, migrate and hibernate. These slow virus hypotheses were devised by scientists who used them to buy time when their viruses failed to perform. The slow virus proponents point to examples like the herpes viruses that smolder and hide and then reemerge in persons when they have suppressed immunity and cannot generate a sufficient defense. These differ greatly from HIV because large amounts of active virus can be found causing specific symptoms. By contrast, a slow virus is an invention credited with the ability to cause disease only years after infection - termed the latency period - in previously healthy persons, regardless of their state of immunity. Such a concept allows scientists to blame a long-neutralized virus for any disease that appears decades after infection. HIV is inactive, then is said to cause 30 different diseases 10 years later. None of which are specific to HIV itself.

memang begitu sifat khas HIV :) menurut daur hidupnya juga memang sudah jelas semua. kuman yang menginfeksi punya waktu yang disebut masa inkubasi. kebetulan memang masa inkubasi HIV (disebut juga window period) nya lama sekali...yang menjadi pertanyaan adalah apa yang menyebabkan dia "bangun".
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 04, 2010, 09:29:30 AM
lanjutan....
Kutip
6. HIV is not a new virus, so it could not cause a new epidemic.

      AIDS cases went from almost none in 1980 to a reported half a million in North America alone by 1995. Therefore, scientists claim HIV must be a new virus or we would have had an epidemic years or centuries ago. However, this claim does not stand up to the principals of Farr's Law. Farr's Law asserts that new infections spread exponentially through the population. HIV has been reported at more or less 1 million infected in the USA each year since they had a test for it in 1984. So it cannot be a new virus.

kalau yang ini, ada hukun Farr's segala, saya sendiri kurang paham  ;D tapi dari sumber yang saya dapatkan (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2308183) disebutkan Farr's law berlaku untuk AIDS :) saya rasa Pubmed adalah sumber yang bisa dipercaya...

Kutip
7. HIV fails Koch's postulates.

      The universal test used by scientists to determine if a disease is truly being caused by an infection was designed over one hundred years ago by Robert Koch.

          HIV fails this test.

      HIV scientists claim that Koch's postulates are old and out of date with modern science. But they have stood the test of time. Disease hypotheses that ignored Koch's postulates have been a failure. The infectious theories of scurvy, pellagra, beriberi, SMON and virus/cancer research have all ignored Koch's postulates and all have been a dismal failure. And now HIV/AIDS?

postulat Koch jelas dipenuhi oleh HIV :) (Anda sudah tahu isi postulat Koch kan?) scurvy, pellagra, beriberi, itu semua adalah penyakit defisiensi gizi. jelas saja akan lari dari post.Koch :) mengenai virus/cancer? Virus jelas memenuhi. cancer yang disebabkan oleh mikroorganisme (kanker serviks,dll) juga memenuhi  ;)

Kutip
8. AIDS has remained in the original risk groups for over 15 years.

      If a disease does not spread it must be caused by something non-infectious. The US CDC reports (1997) confirm that AIDS is not spreading into the general population.

      AIDS cases by risk group (US):
      Admitted gay males    54%
      Admitted IV drug users    32%
      Hemophiliacs    1%
      Transfusion recipients    1%
      Claimed heterosexual contact    9%
      Pediatric    1%
      Total:    97%

ini yang dinamakan metode penyuluhan dan pencegahan yang efektif, Mas Ireng :) cacar air sekarang tidak lagi dijumpai di Indonesia karena dicegah dengan vaksin, apakah berarti cacar air dulu disebabkan virus dan cacar air sekarang bukan oleh agen infeksius?  ::)

Kutip
   9. International comparisons of AIDS differ greatly.

      A germ related disease would effect the population in the same way around the world. An outbreak of cholera in India and Honduras would be much the same. But AIDS is totally different in the USA or western industrialized countries and Africa.

      USA    AFRICA
      Aids by sexual percentage
      85% male    50% male
      15% female    50% female
      AIDS among risk groups
      At least 90%    No risk group
      risk groups    (at random)
      AIDS diseases caused by microbes
      62%    90%
      Estimated HIV Infections
      1 million    14 million
      Official documented cases of AIDS (1995/96)
      513,486    442,735

      AIDS in Africa should be 14 times higher than in the US. Instead, people with HIV in the US develop AIDS 10 to 20 times faster than in Africa. This means that whereas the latency period in the US is predicted at 10 -15 years, in Africa it is at least 100 to 150 years!

ini kalau kita bermain angka sederhana, terutama yang paragraf terakhir :) lebih banyak gay dan seks bebas di afrika atau di AS, Mas?  ;) AIDS paling gampang menyebar melalui seks bebas toh....

Kutip
10. AIDS occurs without HIV Infection and most people with HIV never develop AIDS.

      The evidence for the HIV/AIDS hypothesis is based solely on correlation. Because the virus is found in most AIDS patients, it is thought to cause AIDS. But the logic of that assumption is flawed because CORRELATION DOES NOT PROVE CAUSATION.

      The common presence of HIV in AIDS patients is no more proof that HIV causes AIDS than the presence of birds on power lines is proof that birds cause power failures.

      So, if HIV and AIDS are only correlated, we should find AIDS without HIV and healthy people who have HIV and never get AIDS. That is exactly what is happening.

      In Africa studies have shown over 65% of AIDS patients are not HIV positive. In Africa a positive HIV antibody test result is not necessary for reporting AIDS cases; prolonged symptoms are enough.

      4621 cases of AIDS without HIV were found in the US Center for Disease Control (CDC) reports up to 1993. And the number could be much larger but the official definition of AIDS is designed to eliminate AIDS cases without HIV.

      AIDS is distinguished from virtually every other disease in history by the fact that it has no constant specific symptoms. AIDS is an umbrella term for 29 old diseases and one non-disease (a T4 cell count of less than 200/ul of blood) when a person has an HIV-positive antibody test result. The official CDC definition of AIDS excludes HIV-negative AIDS by definition.

      How the CDC's AIDS definition works:

          * Kaposi's Sarcoma + HIV = AIDS
          * Kaposi's Sarcoma - HIV = Kaposi's Sarcoma

          * Pneumonia + HIV = AIDS
          * Pneumonia - HIV = Pneumonia

          * Dementia + HIV = AIDS
          * Dementia - HIV = Dementia

      and so on...

          * <200 T4 cell count + HIV = AIDS
          * <200 T4 cell count - HIV = no disease

      There is no disease that is only caused by HIV. HIV is said to cause 29 old diseases when it is present. When it is not, the original causes of these diseases are responsible for them.

      The official definition of AIDS creates a 100% correlation between the virus and AIDS. This "correlation" is not objective or scientific, but is artificial and deceptively self-fulfilling.

      Estimated total HIV infected worldwide: 28,000,000 ?
      Total of reported AIDS cases worldwide: 1,400,000

95% percent of people with HIV do not have AIDS.

semua yang terkena HIV akan memasuki window period yang bervariasi lamanya...masalahnya apakah sang penulis masih punya waktu untuk menunggu orang yang mendapat HIV selama 10 tahun lagi untuk membuktikannya? kalau tidak sabar pake model prospektif, kenapa ga coba pakai yang retrospektif? kenapa pakai istilah "95% percent of people with HIV do not have AIDS", bukan "95% percent of people with AIDS did not have HIV"?

istilah CDC yang begitu dimaksudkan untuk menaruh kewaspadaan pada pasien dengan HIV. bila telah muncul penyakit pada orang HIV+, maka segera curigai bahwa window period nya sudah terlewati dan "masa perang" sudah dimulai....

HIV menyebabkan AIDS. memang bukan merupakan penyakit yang nampak spesifik, namun HIV menyebabkan terbukanya gerbang menuju infeksi multipel....jadi ibaratnya dia bukan teroris yang menghancurkan negara dengan bom, tapi membunuh semua aparat keamanan sehingga negaranya sangat mudah diserang...


monggo Mas  ;)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 04, 2010, 09:39:17 AM
ini kopas dari artikel Mas Ireng yang ketiga

HIV does NOT cause AIDS


HIV does NOT cause AIDS. HIV does not cause anything. A staggering statement given the hype and acceptance by the scientific establishment and, through them, the public that the HIV virus is the only cause of AIDS. HIV is a weak virus and does not dismantle the immune system. Nor is AIDS passed on sexually.

There are two main types of virus. Using the airplane analogy, you could call one of these virus strains a “pilot” virus. It can change the nature of a cell and steer it into disease. This usually happens very quickly after the virus takes hold. Then there is the “passenger” virus which lives off the cell, goes along for the ride, but never affects the cell to the extent that it causes disease.


HIV is a passenger virus!

s1o how on earth did it become the big boogy man virus of the world? The person who announced that HIV caused AIDS was an American, Doctor Robert Gallo. He has since been accused of professional misconduct, his test has been exposed as fraudulent, and two of his laboratory executives have been convicted of criminal offenses. Tens of millions of people are tested for HIV antibodies every year and Dr Gallo, who patented his “test”, gets a royalty for every one.

Luc Montagnier, Gallo’s partner in the HIV-causes-AIDS theory, has since admitted in 1989: “HIV is not capable of causing the destruction of the immune system which is seen in people with AIDS”. Nearly 500 scientists across the world agree with him. So does Dr Robert E Wilner, author of the book ‘The Deadly Deception. The Proof That Sex And HIV Absolutely Do Not Cause AIDS’.

Dr Wilner even injected himself with the HIV virus on a television chat show in Spain to support his claims. Other doctors and authors come to the same conclusions, among them Peter Duesberg PhD and John Yiamouyiannis PhD, in their book, ‘AIDS: The Good News Is That HIV Doesn’t Cause It. The Bad News Is “Recreational Drugs” And Medical Treatments Like AZT Do’. That’s a long title, but it sums up the situation. People are dying of AIDS because of the treatments used to “treat” AIDS! It works like this.

Now it is accepted by the establishment and the people that HIV causes AIDS, the system has built this myth into its whole diagnosis and “treatment”. You go to the doctor and you are told your HIV test was positive(positive only for the HIV antibodies, by the way, they don’t actually test for the virus itself). Because of the propaganda, many people already begin to die emotionally and mentally when they are told they are HIV positive. They have been conditioned to believe that death is inevitable.

The fear of death leads them to accept, often demand, the hyped-up “treatments” which are supposed to stop AIDS occurring. (They don’t.) The most famous is AZT, produced by the Wellcome organisation, owned, wait for it, by the Rockefellers, one of the key manipulating families in the New World Order.

AZT was developed as an anti-cancer drug to be used in chemotherapy, but it was found to be too toxic even for that! AZT’s effect in the “treatment” of cancer was to kill cells – simple as that – not just to kill cancer cells , but to kill cells, cancerous and healthy. The question, and this is accepted even by the medical establishment, was: would AZT kill the cancer cells before it had killed so many healthy cells that it killed the body? This is the drug used to “treat” HIV. What is its effect?

It destroys the immune system, so it is CAUSING AIDS. People are dying from the treatment, not the HIV. AIDS is simply the breakdown of the immune system, for which there are endless causes, none of them passed on through sex. That’s another con which has made a fortune for condom manufacturers and created enormous fear around the expression of our sexuality and the release and expansion of our creative force.
















menurut saya sudah sepantasnya Dr.Robert Gallo mendapat royalti atas pekerjaannya :) wajar toh seseorang mendapatkan upah dan royalti atas kerja kerasnya....

juga dari artikel yang Mas kirimkan, jawabannya sudah saya postingkan sebelumnya. AIDS memang lebih spesifik ke akibat infeksi HIV  kalau Mas bertanya apakah Immunodeficiency hanya karena HIV, tentu bukan  salah satu yang bisa membuat sseorang kehilangan imunnya adalah penggunaan obat kortikosteroid berkepanjangan, obat terapi kanker (sitostatika), penyakit seperti leukemia, limfoma, kelainan genetik yang mengakibatkan agranulositosis, dan sebagainya :)

monggo Mas  ;)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 04, 2010, 02:54:10 PM
pada artikel "numpang lewat" yang Anda berikan, dibawahnya adalah link
http://www.jmbblog.com/wp-content/uploads/2010/07/20100702_subscribe.jpg
itukah referensinya? ???
coba Forsa-ers cek apa isinya :)

saya bukan bermaksud cuma bisa mengelak dengan mendalihkan referensi. tapi itu yang saya tanyakan dulu, sebab saya pernah mengajukan tantangan untuk Mas untuk mengajukan 20 sumber ilmiah yang menyangkal HIV menyebabkan AIDS. Anda sudah memberikan 3. Dan saya ingin referensinya untuk memastikan sumbernya ilmiah :) monggo Mas....

Saya tidak merespon ' tantangan '  anda itu karena menurut pendapat saya ' tantangan ' itu tidak semestinya anda sampaikan.   Forum diskusi adalah forum adu argumentasi,  dan dalam adu argumentasi itu kemudian dikuatkan dengan referensi / link dsbnya,  itu sah2 saja.   Tetapi kemudian bila referensi anda minta  dihadapkan dengan referensi,  jangankan hanya 20 referensi,  100 atau lebih referensi yang saling bertentangan,  tetap juga akan bertentangan.

Kutipan atau link yang saya sampaikan bukan dalam rangka menjawab ' tantangan ' anda  ........ lebih2 coba lihat di artikel  " numpang lewat ".    Anda menganggap itu referensi ilmiah   ??    Bukankah di situ ada tulisan menyebut Gallo .....dstnya,  sangat jelas sekali tulisan itu adalah suatu opini  ...........bukan sumber ilmiah.   Satu2nya yang saya sampaikan dan bisa disebut referensi ilmiah adalah buku karangan de Harven ........... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 04, 2010, 03:26:47 PM
@ Bung Idad ;  dengan tulus saya sampaikan penghargaan  saya.  Ide anda mengalihkan diskusi dari thread sebelah ke thread ini adalah ide yang bagus sekali  ......dan bijaksana.   


@Bung Astrawinata G ;  Terima kasih anda telah kopaskan dari thread sebelah ke thread ini.   Dan terima kasih anda telah memberikan argumentasi yang cukup jelas untuk dipahami.   Mari kita cermati bersama-sama ........

Sementara komen dari saya berupa pertanyaan,  dan pertanyaan yang saya ajukan ini hanya untuk menegaskan saja  :

1.  Anda betul2 merasa yakin bahwa HIV itu virus yang ganas,  dan bisa memberikan bukti ilmiahnya ??

2.  Anda betul2 merasa yakin bahwa postulat Koch itu masih  "  layak  "  dan postulat Koch itu seharusnya digunakan dalam sains modern,  khususnya untuk HIV ?

Anda bilang postulat Koch jelas dipenuhi oleh  HIV,  bisa memberikan data siapa yang telah berhasil melakukan itu  ??  Syukur kalau yang berhasil melakukan itu dari Indonesia ......

monggo ............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 05, 2010, 01:40:15 AM
untuk pertanyaan Mas yang nomor 1, ini saya mendapat link. sumbernya dari NEJM. saya baca sekilas sepertinya relevan untuk menjawab pertanyaan pertama :)

http://content.nejm.org/cgi/content/full/358/21/2287

disebelah kanan atas ada versi pdf nya, mungkin kalau Mas tertarik boleh diklik
memang saya akui sulit mencari jurnal yang menjawab pertanyaan background. kalaupun ada jurnal yang sudah lama diterbitkan. fokus sekarang bagi para peneliti adalah untuk menemukan jawaban pertanyaan foregroundnya....

kalau postulat Koch, saya dapat link ini http://pathmicro.med.sc.edu/lecture/hiv13a.htm dan http://www.thebody.com/content/esp/art2654.html

saya rasa ini referensi yang cukup reliable :) dan saya tidak bisa mendapatkan sumber yang memang dari Indonesia :( tidak ada yang mau meneliti sih.....

memang saya akui HIV dan AIDS masih sangat diperdebatkan. Duesberg phenomenon tetap hidup sampai sekarang dan terus ada peneliti yang mendukung serta menulis opini mereka. mungkin hanya waktu yang bisa menjawab yang mana yang benar dan yang mana yang hoax :D

monggo Mas :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 05, 2010, 12:58:07 PM
Tadinya saya mengira kalau postulat Koch itu sudah diabaikan atau tidak digunakan lagi,  tetapi ternyata @Bung Astrawinata G masih percaya,   dan memang semestinya harus digunakan untuk menguji HIV.

Dari link www.thebody.com/content/esp/art2654.html  tertulis :   Prior to this 1997 report, fulfillment of Koch's third and fourth postulates was lacking.   Apa maksudnya ?   Bukankah untuk tahap 3 dan 4 postulat Koch dikatakan disitu tidak cukup bukti ?    Maaf kalau saya salah tolong dikoreksi.

Butir2 kutipan yang saya sampaikan yl memang kurang lengkap,  karena terlalu panjang 'opini '-nya.    Untuk butir 7 berkaitan dengan Postulat Koch ada penjelasannya lagi sbb  :


 Koch's postulates state:

The organism:

1. must be found in all cases of the disease.
2. must be isolated from the host and grown in pure culture.
3. must cause the same disease when injected into a new, healthy host.
4. must be found growing again in the newly diseased host.

Here is how HIV does on this test:

1. The germ must be found in all cases of the diseases. FAILS.
    * 10 to 20% of AIDS patients have no HIV at all.
    * Only tiny amounts of HIV, usually dormant, can be found in any AIDS patient.

2. The germ must be isolated from the host and grown in pure culture. PASSES - but only on a technicality.
    * Huge amounts of cell tissue are needed to find HIV.
    * HIV needs a chemically induced process to reactivate.
    * By contrast, large amounts of active virus can be found with other viruses.

3. The germ must cause the same disease when injected into a new, healthy host. FAILS - hands down.
    * HIV does not cause AIDS in test animals like chimpanzees.
    * human health care workers accidentally infected with HIV rarely get AIDS unless they use recreational drugs ... or AZT.

4. The germ must be found growing again in the newly diseased host. FAILS - for not passing postulate 3.

Selengkapnya bisa dibaca :

http://www.healtoronto.com/10reasons.html

Apa barangkali karena HIV tidak memenuhi Postulat Koch itu,  lalu ada yang membuat karikatur tentang Robert C.Gallo seperti terlihat di link ini  :

http://www.newmediaexplorer.org/emma_holister/CA_Koch.jpg
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 05, 2010, 01:59:21 PM
Tadinya saya mengira kalau postulat Koch itu sudah diabaikan atau tidak digunakan lagi,&nbsp; tetapi ternyata @Bung Astrawinata G masih percaya,&nbsp; &nbsp;dan memang semestinya harus digunakan untuk menguji HIV.

Yang ngotot HIV harus memenuhi postulat Koch adalah justru para penentang HIV-AIDS, sepertinya Robert Johnston dkk penulis link yg anda pake http://www.healtoronto.com/10reasons.html

Masalah postulat Koch vs HIV itu ceritanya begini:
Bpk. Peter Duesberg (seorang pioner AIDS denialist seperti anda) adalah org yang bilang HIV &nbsp;tidak memenuhi postulat koch. Dia mengatakan itu pada tahun 1987, pada tahun itu memang HIV tidak dapat dibuktikan memenuhi postulat koch.

Dari link www.thebody.com/content/esp/art2654.html&nbsp; tertulis :&nbsp; &nbsp;Prior to this 1997 report, fulfillment of Koch's third and fourth postulates was lacking.&nbsp; &nbsp;Apa maksudnya ?&nbsp; &nbsp;Bukankah untuk tahap 3 dan 4 postulat Koch dikatakan disitu tidak cukup bukti ?&nbsp; &nbsp; Maaf kalau saya salah tolong dikoreksi.

Prior
to .... Dlm bahasa indonesia artinya: Sebelum ...



Here is how HIV does on this test:

1. The germ must be found in all cases of the diseases. FAILS.
&nbsp; &nbsp; * 10 to 20% of AIDS patients have no HIV at all.
&nbsp; &nbsp; * Only tiny amounts of HIV, usually dormant, can be found in any AIDS patient.

2. The germ must be isolated from the host and grown in pure culture. PASSES - but only on a technicality.
&nbsp; &nbsp; * Huge amounts of cell tissue are needed to find HIV.
&nbsp; &nbsp; * HIV needs a chemically induced process to reactivate.
&nbsp; &nbsp; * By contrast, large amounts of active virus can be found with other viruses.

3. The germ must cause the same disease when injected into a new, healthy host. FAILS - hands down.
&nbsp; &nbsp; * HIV does not cause AIDS in test animals like chimpanzees.
&nbsp; &nbsp; * human health care workers accidentally infected with HIV rarely get AIDS unless they use recreational drugs ... or AZT.

4. The germ must be found growing again in the newly diseased host. FAILS - for not passing postulate 3.

saat ini, semua postulat ini sudah terpenuhi.


NB: mas ireng kalo bisa jgn pake argumen2 lama kaum denialist, seperti hipotesis duesberg, Durban Declaration Rebuttal, Ten Lies .. dsb
skrg argumen2 itu udah patah. Mgkn mas ireng perlu cari yg lain yg lebih up to date
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 05, 2010, 02:08:57 PM
Bukannya treponema pallidum tidak bisa dikultur kan?
Apakah berarti tidak memenuhi Postulat Koch?

Sebenarnya fungsi postulat koch itu apaan sih?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 05, 2010, 02:19:45 PM
Postulat koch sebenarnya hanya ingin memberikan parameter kausalitas suatu penyakit infeksi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 05, 2010, 02:28:16 PM
Brarti gak selamanya bisa dipakai donk..
Contohnya sifilis itu?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 05, 2010, 02:47:25 PM
hehehe .....sorry @Bung riandono,  mau saya koreksi keburu terkoreksi duluan.  Terima kasih.


Saya bukannya tidak percaya bahwa HIV itu tidak ada. HIV ada,  tetapi tidak berbahaya. Dan hal itu sesuai apa yang dikatakan oleh penemunya,  jauh sebelum penemunya mendapat Nobel di tahun 2008.   

 Bagaimana pendapat  anda terhadap pernyataan Penemu HIV, Luc Montagnier,   di akhir tahun 2009 tersebut di bawah ini  :


The transcript between Brent Leung and Dr. Luc Montagnier

Leung [the filmmaker]: You talked about oxidative stress earlier. Is treating oxidative stress one of the best ways to deal with the African AIDS epidemic?

Montagnier [the scientist]: I think this is one way to approach, to decrease the rate of transmission, because I believe HIV we can be exposed to HIV many times without bring chronically infected, our immune system will get rid of the virus within a few weeks, if you have a good immune system; and this is the problem also of the African people. Their nutrition is not very equilibrated, they are in oxidative stress, even if they are not infected with HIV; so their immune system doesn't work well already. So it's prone, it can, you know, allow HIV to get in and persist. So there are many ways which are not the vaccine, the magic name, the vaccine, many ways to decrease the transmission just by simple measures of nutrition, giving antioxidants -- proper antioxidants -- hygiene measures, fighting the other infections. So they are not spectacular, but they could, you know, decrease very well the epidemic, to the level they are in occidental countries, western countries.

Leung: So if you have a good immune system, then your body can naturally get rid of HIV?

Montagnier: Yes.

Leung: Oh, interesting. Do you think we should have more of a push for antioxidants, and things of that nature, in Africa than antiretrovirals (AIDS drugs)?

Montagnier: We should push for more, you know, a combination of measures; antioxidants, nutrition advice, nutritions, fighting other infections -- malaria, tuberculosis, parasitosis, worms -- education of course, genital hygiene for women and men also, very simple measures which [are] not very expensive, but which could do a lot. And this is my, actually my worry about the many spectacular action for the global funds to buy drugs and so on, and Bill Gates and so on, for the vaccine. But you know those kind of measures are not very well funded, they're not funded at all, or they are, you know, it really depends on the local government to take choice of this, but local governments they take advice of the scientific advisors from the intelligent institutions, and they don't get this kind of advice very often.

Leung: Well there's no money in nutrition, right? There's no profit.

Montagnier: there's no profit, yes. Water is important. Water is key.

Leung: Now one thing you said, you were talking about the fact that if you have a built immune system, it is possible to get rid of HIV naturally. If you take a poor African who's been infected and you build up their immune system, is it possible for them to also naturally get rid of it?

Montagnier: [Nodding yes] I would think so.

Leung: That's an important point.

Montagnier: It's important knowledge which is completely neglected. , no?  People always think of drugs and vaccine. So this is a message which may be different from what you heard before

Leung: The closing?

Montagnier: No, no, yes, my message, it's different from what you heard from (Anthony) Fauci or...

Leung: Yes, it's a little different.

Montagnier: Little different.

http://www.naturalnews.com/027631_AIDS_House_of_Numbers.html

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 06, 2010, 12:05:28 AM
NB: mas ireng kalo bisa jgn pake argumen2 lama kaum denialist, seperti hipotesis duesberg, Durban Declaration Rebuttal, Ten Lies .. dsb
skrg argumen2 itu udah patah. Mgkn mas ireng perlu cari yg lain yg lebih up to date

Bukannya saya membela Peter Duesberg dkk para AIDS Denialist,  saya cuma ingin tahu mana yang bener saja.  Dan tidak tepat mengatakan bahwa argumen2 mereka sudah patah,  justru argumen2 mereka itu berhasil membongkar  '  kecurangan  ' yang dilakukan oleh Robert C. Gallo dkk.   Mau bukti,  silakan tanya mr google saja  ...........

Bahkan ada yang masih berpendapat bahwa HIV itu sebenarnya tidak ada,  Dr. Stefan Lanka dll :

Dr. Stefan Lanka, virologist and molecular biologist, is internationally mostly known as an "AIDS dissident" (and maybe "gentechnology dissident") who has been questioning the very existence of "HIV" since 1994. In the past years, however, he stumbled over a breathtaking fact: Not even ONE of the (medically relevant) viruses has ever been isolated; there is no proof of their existence. Actually, Dr. Lanka has already stated three years ago, in the almost "legendary" Zenger�s interview: "So for a long time I studied virology, from the end to the beginning, from the beginning to the end, to be absolutely sure that there was no such thing as HIV. And it was easy for me to be sure about this because I realized that the whole group of viruses to which HIV is said to belong, the retroviruses -- as well as other viruses which are claimed to be very dangerous -- in fact do not exist at all." So he was thoroughly reading the literature on those "other viruses" again, and after he could still not find any paper which would provide the evidence, he encouraged people not to BELIEVE him but to ask the institutes and authorities themselves. This has actually taken place, mostly initiated by mothers. The responses were revealing. In September 2001 the German book "Impfen - V�lkermord im dritten Jahrtausend?" (Vaccination - Genocide in the third millennium?) by Stefan Lanka and Karl Krafeld was published in which they state that there is still no proof of any (medically relevant) virus.

http://www.neue-medizin.com/lanka2.htm

Dan tentang bukunya Etienne de Harven,  saya belum punya data bahwa ada yang telah berhasil mematahkan argumennya  ..............itu buku relatif masih baru,  diterbitkan pada tahun 2008 ........

Jika pada dekade yl kontroversi bisa dikatakan berlangsung antara Peter Duesberg dkk vs Robert C.Gallo dkk  -  dan Gallo  '  kalah  '  -   perkembangan terakhir kelihatannya cenderung berlangsung antara Luc Montagnier vs Anthony Fauci  .............

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 06, 2010, 11:11:33 AM
Bagaimana pendapat&nbsp; anda terhadap pernyataan Penemu HIV, Luc Montagnier,&nbsp; &nbsp;di akhir tahun 2009 tersebut di bawah ini&nbsp; :

The transcript between Brent Leung and Dr. Luc Montagnier
http://www.naturalnews.com/027631_AIDS_House_of_Numbers.html

Pendapat saya ttg interview Leung and Dr. Luc Montagnier:

Tidak ada sesuatu yang baru dalam percakapan itu, yang menyatakan AIDS tidak disebabkan HIV dan atau HIV tidak berbaya.
 
Ilmu medis, adalah bukan ilmu politik, kata2 seseorang tidak bisa dijadikan dasar teori tanpa menunjukkan bukti riset/karya ilmiahnyanya. Percakapan ini tidak termasuk dalam suatu karya ilmiah, sehingga tidak bisa dijadikan dasar teori.&nbsp; &nbsp;

Ttg karya Mr. Montagnier dalam perkembangan HIV AIDS secara komprehensif lebih bijak bila kita baca dari Nobel Lecture-nya sendiri
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19618403
kalo disitu dia mengatakan HIV tidak berbahaya dan tidak meyebabkan AIDS, tunjukkanlah

NB: mas ireng kalo bisa jgn pake argumen2 lama kaum denialist, seperti hipotesis duesberg, Durban Declaration Rebuttal, Ten Lies .. dsb
skrg argumen2 itu udah patah. Mgkn mas ireng perlu cari yg lain yg lebih up to date

Bukannya saya membela Peter Duesberg dkk para AIDS Denialist, &nbsp;saya cuma ingin tahu mana yang bener saja. &nbsp;Dan tidak tepat mengatakan bahwa argumen2 mereka sudah patah, &nbsp;justru argumen2 mereka itu berhasil membongkar &nbsp;' &nbsp;kecurangan &nbsp;' yang dilakukan oleh Robert C. Gallo dkk. &nbsp; Mau bukti, &nbsp;silakan tanya mr google saja &nbsp;...........

Bahkan ada yang masih berpendapat bahwa HIV itu sebenarnya tidak ada, &nbsp;Dr. Stefan Lanka dll :

Dr. Stefan Lanka, virologist and molecular biologist, is internationally mostly known as an "AIDS dissident" (and maybe "gentechnology dissident") who has been questioning the very existence of "HIV" since 1994. In the past years, however, he stumbled over a breathtaking fact: Not even ONE of the (medically relevant) viruses has ever been isolated; there is no proof of their existence. Actually, Dr. Lanka has already stated three years ago, in the almost "legendary" Zenger�s interview: "So for a long time I studied virology, from the end to the beginning, from the beginning to the end, to be absolutely sure that there was no such thing as HIV. And it was easy for me to be sure about this because I realized that the whole group of viruses to which HIV is said to belong, the retroviruses -- as well as other viruses which are claimed to be very dangerous -- in fact do not exist at all." So he was thoroughly reading the literature on those "other viruses" again, and after he could still not find any paper which would provide the evidence, he encouraged people not to BELIEVE him but to ask the institutes and authorities themselves. This has actually taken place, mostly initiated by mothers. The responses were revealing. In September 2001 the German book "Impfen - V�lkermord im dritten Jahrtausend?" (Vaccination - Genocide in the third millennium?) by Stefan Lanka and Karl Krafeld was published in which they state that there is still no proof of any (medically relevant) virus.

http://www.neue-medizin.com/lanka2.htm

Dan tentang bukunya Etienne de Harven, &nbsp;saya belum punya data bahwa ada yang telah berhasil mematahkan argumennya &nbsp;..............itu buku relatif masih baru, &nbsp;diterbitkan pada tahun 2008 ........

Jika pada dekade yl kontroversi bisa dikatakan berlangsung antara Peter Duesberg dkk vs Robert C.Gallo dkk &nbsp;- &nbsp;dan Gallo &nbsp;' &nbsp;kalah &nbsp;' &nbsp;- &nbsp; perkembangan terakhir kelihatannya cenderung berlangsung antara Luc Montagnier vs Anthony Fauci &nbsp;.............


Tunjukkan argumen lama Duesberg dkk yang belum patah.

Kecurangan R. Gallo apakah yang anda maksud? Bila masalah polemik sapa penemu HIV? Isu ini sudah jadul mas.  L. Montagnier dan R. Gallo bahkan telah menulis bersama (co-writing)  sebuah essay sejarah penemuan HIV
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12459577

Pernyataan Dr. Stefan Lanka: SALAH (mungkin di jaman dia belum berkembang biotek, krn dlm link &nbsp;yg anda beri http://www.neue-medizin.com/lanka2.htm dia hanya membahas foto2 seperti roy suryo tanpa ada data pemetaan genetik)

TTg buku Etienne de Harven, saya tidak tau, boleh dituliskan argumen yg dimaksud dia apa aja?

Duesberg vs Gallo - Gallo kalah? sekali lagi tunjukkan


Saya mau tanya mas? Adakah karya kaum denialist yang dipublish dalam jurnal ilmiah? semakin baru (kira2 kurang dari 5 tahun) semakin baik. Itu yang kita jadikan acuan diskusi kita selanjutnya..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 06, 2010, 03:47:55 PM
Terima kasih Bung @riandono atas pencerahannya.   Sudah saya sampaikan bahwa saya bukan dalam rangka membela Duesberg dkk,   tetapi cuma ingin tahu yang benar saja. Dan saya sangat setuju dengan apa yang anda katakan,   bahwa   Ilmu medis, adalah bukan ilmu politik, .............dstnya.   Saya menghargai pula pendapat anda berkaitan dengan interview Leung tsb.

Tentang Dr. Luc Montagnier,   antara lain saya baca di :

http://www.rethinkingaids.com/gallorebuttal/Farber-Gallo-50.html

http://aras.ab.ca/aidsquotes.htm


Sedikit berbeda pendapat dengan anda,  ketika anda katakan argumen2 Duesberg dkk itu sudah patah.   Alasan saya,  bahwa kontroversi tentang HIV masih berlangsung,  dan sudah lebih dari 25 tahun vaksin HIV belum ditemukan,  demikian pula belum ada pasien AIDS yang berhasil disembuhkan.   Mungkin saja ada beberapa argumen mereka yang salah,  tetapi belum tentu semuanya salah.........

Saya ingin tahu,  mana yang benar  ?  Saya berpikir sederhana saja,  bila dikatakan HIV menyebabkan AIDS,  apakah benar2 telah ada hasil riset,  dan mungkin tidak hanya satu atau dua kali,  tetapi  beberapa kali sehingga betul2 dapat dipercaya / meyakinkan.  Contohnya seperti riset yang dilakukan oleh Dr. Francis J.Novembre,  apakah cuma sekali itu dan kemudian dari hasil riset itu digunakan untuk mengembangkan / menemukan vaksin HIV  ??

Tentang Gallo.  Masyarakat dunia terlanjur mengenal Luc Montagnier dan Robert C.Gallo sebagai Penemu HIV,  lalu mengapa yang menerima Nobel hanya Luc Montagnier  ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: cignus pada Juli 06, 2010, 11:00:24 PM
Dasar anak2 kedokteran pragmatis banget dah Kaya bikin skripsi Aja

maaf ganggu saya cuma mau Tanya beda sindrom sama penyakit itu apa saya pernah dengar katanya beda ya????????????????
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 08, 2010, 07:28:23 PM
@mas semut

kalo kita ingin mencari bukti ilmiah HIV menyebabkan AIDS, terlalu banyak dan sangat komprehensif, dan terus akan berkembang...
referensinya ada dimana2, mulai dari institusi resmi spt WHO, dsb sampai ke institusi2 penelitian, sains, pendidikan dsb
tinggal anda ketikkan di google scholar kata: pathogenesis of AIDS, dsb.. ribuan referensi itu akan muncul

justru akan sulit rasanya kalo kita mencari bukti ilmiah denialism..

Saya adalah org medis, tidak pandai kalo diajak membahas opini orang2..
tp kalo anda mau berdiskusi dari sisi sainsnya, saya terbuka dengan senang hati
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 09, 2010, 02:43:27 AM
Bung @ riandono,  mari bicara sisi sains HIV,  mohon anda jelaskan saja :

-  Asal-usul HIV / bukti ilmiah asal-usul virus tersebut.

-  Hasil riset siapa yang anda maksudkan telah dapat dibuktikan secara ilmiah / sains,  bahwa HIV menyebabkan AIDS.

Mungkin pandangan saya tentang HIV selama ini hanya terpengaruh oleh propaganda / opini dari Duesberg,  David Crowe,  Roberto Giraldo dll,  oleh sebab itu saya ingin tahu,  sesungguhnya yang benar yang mana ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 09, 2010, 04:34:53 AM
HIV bisa berkembang menjadi AIDS, itu kita tahu. Tidak ada yang penah membantah ini.

HIV bisa saja tidak berkembang menjadi AIDS, ini yang tidak banyak yang tahu. Dan banyak yang salah paham soal ini. Sejauh ini, umumnya obat-obatan yang ada tidak menyembuhkan AIDS. Umumnya obat saat ini mencegah HIV berkembang menjadi AIDS.

Masalahnya adalah selain mahal, obat-obatan ini juga amat relatif. Satu obat bisa efektif pada satu orang, dan sebaliknya tidak efektif pada orang lain. Begitu juga dampak samping yang dihasilkan. Dan obat ini harus terus-menerus diminum secara teratur, seumur hidup. Jika tidak, bisa saja terjadi resistensi dan artinya potensi menjadi AIDS akan lebih besar.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 09, 2010, 10:15:45 AM
ttg asal-usul HIV-AIDS bisa dibaca disini, bahasanya mudah dipahami, juga disertai referensi:
http://www.avert.org/origin-aids-hiv.htm

ttg perkembangan riset "HIV menyebabkan AIDS", bisa dibaca disini, mudah dipahami juga:
http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/relationshipHIVAIDS.aspx
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 10, 2010, 02:58:31 AM
ttg asal-usul HIV-AIDS bisa dibaca disini, bahasanya mudah dipahami, juga disertai referensi:
http://www.avert.org/origin-aids-hiv.htm

ttg perkembangan riset "HIV menyebabkan AIDS", bisa dibaca disini, mudah dipahami juga:
http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/relationshipHIVAIDS.aspx

 Asal-usul HIV masih belum jelas ya,   masih berupa hipotesa / teori. :D :D   Dalam perang melawan HIV,  suatu saat pernah " dicanangkan Jihad melawan HIV ",  bagaimana bisa menang bila belum tahu dengan jelas asal-usul musuhnya ?? ;D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 10, 2010, 03:12:06 AM
Masnya nih sebenarnya membaca nggak link yg saya kasih?

yang anda maksudkan "asal usul HIV" itu apakah?
apakah analog dengan pertanyaan "asal usul manusia"? Seperti yg dibahas di forum2 agama vs atheis gt?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 10, 2010, 08:46:11 AM
Asal-usul HIV masih belum jelas ya,   masih berupa hipotesa / teori. :D :D   Dalam perang melawan HIV,  suatu saat pernah " dicanangkan Jihad melawan HIV ",  bagaimana bisa menang bila belum tahu dengan jelas asal-usul musuhnya ?? ;D
memang anda kira apa gerangan teori itu? Sekedar menduga-duga?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 10, 2010, 10:28:30 AM
Asal-usul HIV yang terdapat di link www.avert.org itu adalah data lama - tahun 1999 -  dan itu pula yang ikut  ' dideklarasikan ' di Durban.  Apa sudah baca Durban Declaration Rebuttal  ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 10, 2010, 10:54:58 AM
Asal-usul HIV yang terdapat di link www.avert.org itu adalah data lama - tahun 1999 -  dan itu pula yang ikut  ' dideklarasikan ' di Durban.  Apa sudah baca Durban Declaration Rebuttal  ?

Sudah. Dua2nya. Durban Declaration dan Durban Declaration rebuttal

Durban declaration kan ga membahas asal-usul HIV, hanya sekilas aja menyebut kalimat:
HIV-1, which is responsible for the AIDS pandemic, is a retrovirus closely related to a simian immunodeficiency virus (SIV) that infects chimpanzees. HIV-2, which is prevalent in West Africa and has spread to Europe and India, is almost indistinguishable from an SIV that infects sooty mangabey monkeys.

dan Durban declaration Rebuttal membahas itu nggak? hayo jgn2 anda yg belum baca
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 11, 2010, 01:47:52 AM
Tentu saja Durban Declaration ngga " berani "  menyebut SIV itu sebagai asal-usul HIV,  cuma " berani " menulis :  HIV-1 ......is a retrovirus closely related to SIV......dstnya,  Dan anda Bung @riandono,  berani mengklaim bahwa asal-usul HIV itu dari Afrika Barat ??   

Hayo,  jangan2 anda belum baca bantahan tentang hal itu ?  Saya kutipkan secara lengkap saja bagian itu :


  AIDS spreads by infection, like many other diseases, such as tuberculosis and malaria, that cause illness and death particularly in underprivileged and impoverished communities. HIV-1, which is responsible for the AIDS pandemic, is a retrovirus closely related to a simian immunodeficiency virus (SIV) that infects chimpanzees. HIV-2, which is prevalent in West Africa and has spread to Europe and India, is almost indistinguishable from an SIV that infects sooty mangabey monkeys Although HIV-1 and HIV-2 first arose as zoonoses2 - infections transmitted from animals to humans - both now spread among humans through sexual contact; from mother to infant; and via contaminated blood.

   An animal source for an infection is not unique to HIV. The plague came from rodents and influenza from birds. The new Nipah virus in Southeast Asia reached humans via pigs. Variant Creutzfeldt-Jakob disease in the United Kingdom is identical to 'mad cow' disease. Once HIV became established in humans, it soon followed human habits and movements. Like many other viruses, HIV recognizes no social, political or geographic boundaries.

COMMENT: It is widely claimed that HIV and AIDS spread by infection, but much of the scientific evidence shows that AIDS does not always act like an infectious disease. In the US and other affluent countries, contrary to wild predictions of the 1980's, AIDS has not spread outside the original risk groups - homosexual men, IV drug users, hemophiliacs and blood transfusion recipients. CDC HIV/AIDS surveillance reports clearly show that AIDS has dropped in the heterosexual population, and yet media reports continue to claim (quoting deceptive percentages) that it is increasing (CDC, 1999). While it has been argued that other infectious diseases are similarly limited by behavior, many facts cast serious doubt on the idea that a single, sexually-transmissible agent can account for all cases of AIDS. In Africa the loose AIDS definition (described below) and lack of HIV testing sweep most illness into the AIDS basket. In fact, the AIDS definitions differ so drastically from one part of the world to another that it is not credible for UNAIDS or WHO to claim to be tracking a distinct disease. Following is a series of examples from the medical literature that directly contradict the claims made above in the Durban Declaration. The claims of an infectious spread through sexual and blood to blood contact can only survive by ignoring or disregarding the results below.

    * The infectious disease theory cannot explain why an extensive study of IV drug users showed that those who exclusively used clean needle exchange programs were 10 times MORE likely to be HIV-positive than those who never used clean needle exchange programs (Bruneau, 1997).

    * A 10 year study of sexual partners (one HIV+, one HIV-) recorded NO cases of sexual transmission. This same study concluded that it would take about 1,000 instances of heterosexual intercourse to transmit HIV once (Padian, 1997).

    * A study of 21 haemophiliacs revealed only two HIV+ wives, neither of whom had AIDS, and only one of whom had an abnormal immune cell count (Kreiss, 1986).

    * The CDC admits that transmission of HIV through discarded needles is extremely rare as HIV is quickly inactivated when dried - yet the preparation of Factor VIII and IX involves extensive heating, freezing and drying and supposedly HIV comes through unscathed. Other explanations for why hemophiliacs test positive are more compelling (more on this to follow).

    * If HIV is transmitted in blood and other bodily fluids, one would expect health care workers who are most likely to be exposed to these substances to be infected quite regularly. Of 733,374 AIDS cases reported in the U.S. through the end of 1999, only 25 are believed to have been occupationally transmitted. And, this conclusion is from negative evidence (i.e. health care workers who are HIV-positive, but not homosexual, drug abusers, haemophiliacs or blood transfusion recipients are assumed to have been infected occupationally). The CDC has reported not a single case of confirmed occupational transmission in surgeons and paramedics (CDC, 1999).


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 11, 2010, 04:19:10 AM

hei mas, yang anda bold itu ngomongin bantahan apa?
COMMENT: It is widely claimed that HIV and AIDS spread by infection, but much of the scientific evidence shows that AIDS does not always act like an infectious disease. In the US and other affluent countries, contrary to wild predictions of the 1980's, AIDS has not spread outside the original risk groups

Itu tentang penularannya, bukan tentang asal usul.
dan tahu maksudnya risk groups nggak?

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 11, 2010, 11:19:23 AM
Aha,  anda belum paham dengan kalimat yang saya bold,  dan mengira saya tidak tahu bahwa itu bicara soal penularan,  dan anda bahkan mengira saya tidak mengerti dengan yang dimaksud risk group ??  Oho,  ternyata anda belum ngeh kaitan antara kalimat yang saya bold tersebut dengan asal-usul HIV yang dikatakan berasal dari Afrika Barat tsb.   Anda belum ngeh dengan bantahan terhadap Deklarasi Durban itu.

Begini saja,  jawab dan jelaskan secara singkat :

1.  Apa anda yakin bahwa HIV berasal dari SIV yang  " menular " dari binatang ke manusia,  kemudian menyebar dan berkembang menjadi epidemi di dunia ? ???

2.  Telah diketahui bahwa " penularan HIV " sangat tinggi di Afrika sub-Sahara,  dan diketahui pula bahwa orang2 berkulit hitam lebih mudah terinfeksi HIV dibandingkan dengan orang2 berkulit putih,  sehingga di Amerika sempat dikatakan AIDS adalah Black Disease.
Tahukah anda bahwa hasil penelitian terbaru di Indonesia - kira2 bulan Juni yl - dan hasilnya sangat mengejutkan,  bahwa  " penularan HIV " di Papua ternyata tertinggi di Asia !!  Hasil penelitian di Papua ini seolah-olah membenarkan bahwa AIDS adalah Black Disease.  Bisa anda jelaskan kaitan isu Black Disease ini dengan asal-usul HIV ?? ::) ::)



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 11, 2010, 12:14:14 PM
@semut
makanya sebelumnya saya pernah tanyakan ke anda:

yang anda maksudkan "asal usul HIV" itu apa?
apakah origin? atau how to spread? atau apapun itu maksud anda?

Saya paham dengan kalimat yang anda bold,
COMMENT: It is widely claimed that HIV and AIDS spread by infection, but much of the scientific evidence shows that AIDS does not always act like an infectious disease. In the US and other affluent countries, contrary to wild predictions of the 1980's, AIDS has not spread outside the original risk groups


menurutku: itu adalah bantahan terhadap "cara penularan" HIV
Ayat ini biasanya dipakai oleh para denialist untuk membantah penularan HIV karena kontak seksual dan kontak darah-darah.  bukan bantahan terhadap asal usul HIV dari zoonosis.

menurut anda: kalimat yang anda bold itu maksudnya apa? itu bantahan tentang apa?

@Huriah
nyanyi apa bang? hehe
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 12, 2010, 01:30:39 AM
@riandono,

Tentu,  yang saya maksud asal-usul adalah origin,  saya ingin klarifikasi dulu dari anda,  apakah HIV berasal dari SIV itu ?  Jelaskan pula bagaimana hal itu bisa berkembang menyebabkan epidemi AIDS.  Setelah itu saya akan jelaskan maksud saya meng-bold kalimat itu  ......... :D

dan soal black disease terbukti di Papua,  anda masih cari2 datanya ya,  hehehe .....

@Huriah,
nyanyi apa bung,  hahahaha ........Durban Declaration Rebuttal itu bantahan ilmiah,  bukan opini lho,  hehehe .......... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 12, 2010, 01:57:08 AM
Nah ternyata maksud anda adalah origin,
Terus kesalahan saya menerangkan originnya dari SIV apa dong?

Dari awal tujuan anda membold kalimat itu adalah untuk membantah penjelasan saya ttg origin HIV (mohon di trackback lagi diskusi kita kebelakang). Nggak usah anda terangkan lagi maksud anda membold kalimat
NB: sebaiknya temen2 forser yang lain yang melakukan trackback, biar obyektif

Kalo masalah berkembang menjadi epidemi, itu berarti kita sudah selesai membicarakan origin dan pindah topik ke how to spread...

Oke berarti masalah origin telah kelar, sekarang kita bicara masalah penularan dan penyebaran HIV. Gitu?

---------
TTg black disease di papua, saya kurang paham maksud anda..
Mohon dijelaskan kenapa disebut black disease.
--- Nah kalo ttg ini, baru anda pakai itu kalimat yang anda bold---

Berbicara ttg warna kulit berarti berbicara genomik. Anda punya data genomik? kaitan antara ekspresi gen warna kulit dengan tropisme HIV atau paling tidak dgn reseptor gp120.

Kalo mas mau tau, saya adalah org papua, dan saya tidak kena AIDS.

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 12, 2010, 01:09:09 PM
Halo :) wha, ternyata Mas Rian ini orang papua toh....

@Mas Ireng: memang warna kulit orang papua dan Afrika sama2 hitam. tapi kan rasnya berbeda :D negroid dengan Melanesia (ya? ???) tingginya kejadian mungkin lebih cocok dihubungkan dengan kemiripan peradaban dan kebudayaan keduanya daripada warna kulitnya....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 12, 2010, 01:23:10 PM
@astra

hehe iya mas, saya dari Wamena. Hidup Persiwa!!!
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 12, 2010, 01:53:36 PM
Aku juga ireng, hehehe.......

Cuma heran saja,  ras yang di Afrika dan di Amerika, dan juga di Papua,  mudahnya terinfeksi HIV .........??

Dan tentang istilah Black Disease,   agar tidak penasaran silakan baca saja :
"  AIDS in America today is a black disease, "   says Phill Wilson .....

http://edition.cnn.com/2008/HEALTH/conditions/07/29/black.aids.report/index.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 12, 2010, 02:13:32 PM
jawabannya pertanyaan anda menurut Phill Wilson adalah: karena pemerintah kurang memperhatikan "HIV prevention and treatment programs..."
kita musti memahami bahwa black people di amerika adalah sebagian besar adalah masyarakat miskin.

------
So, maksud anda?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 12, 2010, 02:27:21 PM
“African healthcare workers who speak out and say that poverty rather than a virus is the main cause of ‘AIDS deaths’ lose their positions in clinics. Corrupt leaders want to assure the influx of aid money, so they demand that everyone play along with the aid agencies and call for more international funds to treat AIDS. Money to treat malnutrition is less available than money to treat the current issue emblazoned in minds worldwide by the media.”

AIDS, Loans, and Africa, 1999

— Dr. John Ruhland, N.D, Seattle



“Nutritional AIDS dominates the scene in South Africa today as indeed it did during Apartheid. In the middle [19]50’s and 60’s, 50 percent of black children were dead before the age of five. The causes of death were recorded as: Pneumonia, High Fever, Dehydration and intractable Diarrhea due to protein deficiency. Today, these clinical features are called AIDS. Today in South Africa, TB is the leading cause of death and morbidity amongst Africans, but this is called AIDS.”

December 8, 2003, address to European Parliament Conference on AIDS in Africa, Brussels

— Dr. Sam Mhlongo, MD, Head of the Department of Family Medicine and Primary Health Care at the Medical University of South Africa, Johannesburg.

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 12, 2010, 02:49:20 PM
Okay, terus kesimpulannya?

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 12, 2010, 03:03:23 PM
“I believe that HIV is a harmless virus and that AIDS is an advanced depressed state of the immune system, a result of malnutrition (such as seen in Africa) and/or drug consumption, be it prescription or non prescription.”

 (  Anca Pop, PhD, Biochemistry, University of Bucharest, Romania. Biochemist, British Columbia, Canada ).
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 12, 2010, 03:12:15 PM
ou maksud anda diskusi dari asal usul HIV sampai black disease gt? oke deh saya paham,  maaf kalo sblmnya saya kurang paham .

dan apakah anda juga setuju dengan:
 
“I believe that HIV is a harmless virus and that AIDS is an advanced depressed state of the immune system, a result of malnutrition (such as seen in Africa) and/or drug consumption, be it prescription or non prescription.”

 (  Anca Pop, PhD, Biochemistry, University of Bucharest, Romania. Biochemist, British Columbia, Canada ).
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 12, 2010, 03:35:18 PM
Saya setuju dengan yang di bawah ini,  siapa yang tidak setuju tidak usah tanya2 alasan kenapa saya  setuju,  tapi yang mau bantah dan berikan argumentasi silakan saja ..........: :D :D

"  HIV infection is not the cause of AIDS. Severe immune deficiencies, commonly referred to as AIDS, result from the toxicity of many recreational drugs and of most antiretroviral medications, from the abuse of antibiotics and certain therapeutic protocols, from inappropriate life style, and/or from malnutrition, alone or combined."
(  Etienne de Harven  )
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 12, 2010, 04:01:04 PM
Ou ini yg anda bilang teori Etienne de Harven yg belum terbantahkan:

Aku bantah ya, sementara dengan bantahan sederhana dulu:

HIV infection is not the cause of AIDS.
--------sudah dibantah pada replay2 sebelumnya

Severe immune deficiencies, commonly referred to as AIDS..
--------Penyakit Immunodeficiency ada bermacam, bukan hanya AIDS

...result from the toxicity of many recreational drugs and of most antiretroviral medications, from the abuse of antibiotics and certain therapeutic protocols, from inappropriate life style, and/or from malnutrition, alone or combined
-------- faktor resiko adalah berberda dengan etiologi

NB: Kalo anda setuju, saya punya usul, gmn kalo anda menyuntikkan darah yang HIV+ ketubuh anda, terus dilihat ntar anda kena AIDS ndak.... hehe jgn marah cuma usul
Tp jangan deh, ntar kayak Robert Johnston sang penulis Durban Decl. Rebuttal yang konon meninggal krn keyakinannya itu
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 12, 2010, 07:17:19 PM
Oh,  gitu ya.   Juga,  konon kabarnya Christine Maggiore yang meninggal di tahun 2008 yl .................. :D :D  :D

Dan baguslah anda sudah bantah Etienne de Harven.   Tapi akan lebih bagus lagi kalau anda bantah 10 butir kebohongan yang dikatakan oleh de Harven itu satu persatu sesuai urutannya,  dan tidak sekedar mengatakan .....itu sudah dibantah pada replay2 sebelumnya ....... :)

10 butirnya de Harven sudah jelas,  dan contoh untuk membantahnya juga sudah tersedia seperti DDR itu ..............dan sementara dengan bantahan sederhana rasanya sudah lebih dari cukup ............ :)



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 12, 2010, 10:10:20 PM
Oh,  gitu ya.   Juga,  konon kabarnya Christine Maggiore yang meninggal di tahun 2008 yl .................. :D :D  :D
Iya, diapun sudah meninggal, menyusul Robert Johnston dan kawan2 denialist lainnya.
Christine Maggiore adalah seorang denialist terkenal, pengarang buku "What If Everything You Thought You Knew about AIDS Was Wrong?", dan founder dari organisasi denialism "Alive&Well AIDS Alternatives". Anaknya juga meninggal karena tertular HIV dari dia. Uhm kasihan dia dan anak2nya.

Dan baguslah anda sudah bantah Etienne de Harven.   Tapi akan lebih bagus lagi kalau anda bantah 10 butir kebohongan yang dikatakan oleh de Harven itu satu persatu sesuai urutannya,  dan tidak sekedar mengatakan .....itu sudah dibantah pada replay2 sebelumnya ....... :)
10 butirnya de Harven sudah jelas,  dan contoh untuk membantahnya juga sudah tersedia seperti DDR itu ..............
Ttg HIV tidak meyebabkan AIDS, kan emang sudah dibahas pada replay sebelum, ntar kita bolak-balik lagi, nggak kelar2.
10 butir de Harven nya mana? Kalo anda mau, mari sini kita bahas 1 per 1

dan sementara dengan bantahan sederhana rasanya sudah lebih dari cukup ............ :)
Terima kasih, dengan demikian diskusi ditutup?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 13, 2010, 03:19:33 AM
iya nih, muter2 terus jadinya :( padahal pernyataan Mas Ireng juga sudah pernah saya komen di halaman depan.....

ga semua penurunan imun itu AIDS, dan penyebabnya banyak, malnutrisi, genetik, obat2an, dll......kalau memang AIDS, maka itu karena HIV. kalau itu agranulositosis, berarrti itu genetik. kalau dia juga kurang gizi, berarrti itu malnutrisi, kalau dia minum banyak antibiotik yang dibeli bebas, keseimbangan flora normal akan terganggu dan muncul infeksi yang sudah resisten akibat antibiotik yang diminum sembarangan

adalah hal yang salah bila kita sebut semua penurunan imun itu adalah karena AIDS.

konsep bahwa "HIV hanya virus numpang lewat yang tidak berbahaya dan AIDS karena malnutrisi....'dan sebagainya memang bisa dijelaskan toh Mas Ireng.....kalau seseorang lemah daya tahannya, window period segera berakhir dan lalu AIDS muncul....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 13, 2010, 03:54:09 AM
iya nih, muter2 terus jadinya :( padahal pernyataan Mas Ireng juga sudah pernah saya komen di halaman depan.....

ga semua penurunan imun itu AIDS, dan penyebabnya banyak, malnutrisi, genetik, obat2an, dll......kalau memang AIDS, maka itu karena HIV. kalau itu agranulositosis, berarrti itu genetik. kalau dia juga kurang gizi, berarrti itu malnutrisi, kalau dia minum banyak antibiotik yang dibeli bebas, keseimbangan flora normal akan terganggu dan muncul infeksi yang sudah resisten akibat antibiotik yang diminum sembarangan

adalah hal yang salah bila kita sebut semua penurunan imun itu adalah karena AIDS.

konsep bahwa "HIV hanya virus numpang lewat yang tidak berbahaya dan AIDS karena malnutrisi....'dan sebagainya memang bisa dijelaskan toh Mas Ireng.....kalau seseorang lemah daya tahannya, window period segera berakhir dan lalu AIDS muncul....

Nah ini yang muter2 jadinya kok Bung @Astra ya ?   Ketahuan nih  "  provokator hiv  " di forsa,   hehehe ............jangan tanya lagi soal bangunnya hiv ya ?? hahahaha ..........

 Saya tangkap kalimat terakhir mulai dari kata   " konsep bahwa ,,,,, "  sampai  " lalu AIDS muncul .... ",  sepertinya membenarkan pendapat saya,  eh,  teorinya de Harven  ?? :D   Kalo udah gitu iya deh setuju sarannya Bung @riandono diskusi ditutup ............ :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 13, 2010, 05:14:15 AM
bukan mutar kok Mas :) cuma mengetikkan lagi kalimat di halaman depan yang kelihatannya sudah Mas lupakan dan akan diulang2 lagi :P ya kalo saya mau dianggap provokator atau apapun, itu hak pribadi toh Mas :)

diskusinya ditutup nih? trus kesimpulannya apa? ???
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 13, 2010, 05:19:26 AM
kesimpulan diskusinya tunggu penilaian temen2 lain atau moderator aja...


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 13, 2010, 05:34:47 AM
setuju Bung @riandono,  dan terima kasih kepada beliau2 yang sudah ikut membaca ......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 13, 2010, 05:38:11 AM
@ semut.
Tp sebelumnya silahkan sampaikan pendapat akhir anda...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 13, 2010, 05:54:18 AM
Oh, saya belum punya pendapat akhir,  saya kan cuma ingin tahu aja .........sementara barangkali saya ikuti pendapat teman saya,  dia bilang bahwa sampai sekarang belum diketahui secara pasti mengenai mekanisme perkembangan penyakit dari seseorang yang positif HIV menjadi penderita AIDS yang full-blown ................... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 13, 2010, 07:22:37 AM
oke. pendapat akhir saya:
- HIV menyebabkan AIDS,
- Faham denialism salah,
- Faham denialism berbahaya
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 13, 2010, 08:20:37 AM
Loh loh..
Kok tiba2 berenti.
Jadi si semut masih denial gak?
Atau sudah lebih memahami?
Atau bener2 mau coba sendiri?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 13, 2010, 07:15:31 PM





Bagaimana pun, seperti yang dibahas di atas, belum tentu simpanse adalah sumber asli HIV dan ada kemungkinan virus ini menyeberang ke manusia, lebih dari satu kesempatan. Jadi mungkin juga HIV timbul pada waktu yang bersamaan baik di Amerika Selatan dan Afrika, atau bahkan muncul di benua Amerika sebelum muncul di Afrika. Kita mungkin tidak akan pernah tahu secara pasti kapan dan di mana virus ini muncul pertama kali, .....................


http://childrenhivaids.wordpress.com/2010/03/03/darimana-hiv-aids-berasal/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 14, 2010, 01:57:20 AM
More Protein, Better Fat !!

In general, HIV-positive people need higher amounts of protein in order to maintain good muscle mass and provide building blocks for the immune system.

http://www.thebody.com/content/art53764.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 14, 2010, 02:49:34 PM
artikel kedua Mas Ireng cukup masuk akal :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 15, 2010, 12:29:29 PM
Sejauh ini, yang kita tahu penderita HIV/AIDS selalu memiliki kontak dengan penderita HIV/AIDS lainnya juga. Entah karena faktor hubungan seksual, tranfusi darah, penggunaan jarum suntik bersama, atau keturunan.

Dan kenapa sampai saat ini belum ada vaksin AIDS? Simpel, kita belum nemu 'makhluk' yang kebal terhadap semua strain HIV. Tempo hari, katanya ada pria dengan kekebalan alami terhadap sekitar 90 persen strain HIV saat ini. Tapi masih nunggu perkembangan berita lebih lanjut.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 15, 2010, 09:07:31 PM
Sejauh ini, yang kita tahu penderita HIV/AIDS selalu memiliki kontak dengan penderita HIV/AIDS lainnya juga. Entah karena faktor hubungan seksual, tranfusi darah, penggunaan jarum suntik bersama, atau keturunan.

maksudnya risk group  ?



Dan kenapa sampai saat ini belum ada vaksin AIDS? Simpel, kita belum nemu 'makhluk' yang kebal terhadap semua strain HIV. Tempo hari, katanya ada pria dengan kekebalan alami terhadap sekitar 90 persen strain HIV saat ini. Tapi masih nunggu perkembangan berita lebih lanjut.

yang anda maksud  ' tempo hari ' itu kapan tepatnya ?  juga yang anda maksud  ' pria dengan kekebalan alami  ' itu apa ada hubungannya dengan penelitian terhadap  kera baboon,  yang pernah dikatakan kebal terhadap AIDS  ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 17, 2010, 01:27:35 PM
Oh,  " pria "  dengan kekebalan alami itu mungkin dari link di bawah ini sumber beritanya ........ : :)


Kedua antibodi itu ditemukan dalam sel-sel seorang laki-laki yang tidak diketahui identitasnya, yang tubuhnya memproduksi kedua antibodi secara alami. Kini yang menjadi tujuan adalah menemukan sejenis vaksin atau metode lain yang bisa membuat tubuh seseorang memproduksi ke dua antibodi itu.

Ke dua antibodi itu diketahui mencegah 90 persen jenis HIV melekat, dan melumpuhkan, sel-sel sistem kekebalan tubuh. Sistem kekebalan merupakan senjata utama tubuh untuk memerangi infeksi dan kuman lain yang tidak diundang.

Pejabat-pejabat mengatakan mungkin dibutuhkan tiga sampai lima tahun lagi sebelum vaksin yang didasarkan atas temuan itu siap diujicoba pada manusia.


http://www1.voanews.com/indonesian/news/Tim-Peneliti-AS-Temukan-Antibodi-bagi-Virus-AIDS-98146229.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 18, 2010, 09:00:30 PM
Kesimpulan ........... :   HIV Does Not Cause AIDS    :D :D


http://ourcivilisation.com/aids/not/index.htm


http://www.articlesbase.com/health-articles/the-evidence-why-hiv-does-not-cause-aids-638261.html


http://www.youtube.com/watch?v=ST_DJmoyhNg


http://www.reviewingaids.com/awiki/index.php/Peter_Duesberg


http://en.wikipedia.org/wiki/Kary_Mullis#AIDS_denialism


http://www.davidrasnick.com/David_Rasnick/Home.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 23, 2010, 02:00:29 PM
weleh...ujung2nya hanya debat kusir.....ga merubah apapun.....
Si semut-ireng mungkin gak sadar betapa berbahayanya propaganda yang ia sebarkan. Kebayang kalau orang-orang jadi mengabaikan ancaman HIV/AIDS karena menganggap itu gak bisa menularlewat penggunaan jarum suntik bersama, seks tidak aman, atau berbagai perilaku tidka aman lain?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 23, 2010, 08:31:31 PM
loh,  masih ngotot mau menanggapi postingan saya ?

mereka itu yang gak sadar betapa berbahayanya mengkampanyekan kondom secara nasional,  bagi-bagi kondom gratis di Senayan ...................

segera sadari,  bahwa dalam perang atau jihad melawan AIDS,  tujuannya adalah untuk secepatnya memenangkan perang,  bukan memperpanjang kampanye  ............................

bagaimana mau memenangkan perang jika asal-usul musuhnya tidak diketahui dengan jelas  ( masih diperdebatkan )  ?   ketahui musuhmu,  maka engkau tidak perlu takut menghadapi 100 pertempuran ..............

jika anda tahu musuh itu bersembunyi di dalam benteng yang kuat  ( sel ),  apa betul dia itu merusak sendiri tempat persembunyiannya ?   teliti lagi secara lebih cermat   ...................

jika anda tahu musuh itu bersembunyi di dalam benteng yang kuat  ( sel ),  apa sudah benar strategi perang yang diterapkan selama ini dengan cara  ' menghujani benteng itu dengan peluru-peluru  ',  apa bukan malah merusak benteng itu ?  teliti lagi dengan lebih cermat ................pelajari lagi,  bagaimana cara menundukkan musuh yang bersembunyi di dalam benteng ...................

makanya kalau belum paham soal perang,  jangan woro-woro dulu anti perang bung @Pi-One..............Indonesia butuh orang-orang cerdas seperti anda untuk segera memberantas AIDS !!  Indonesia tidak butuh manusia2 yang kerjanya hanya rebutan dana hibah AIDS  !!

saran saya,  mulai dari Papua sana ................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 24, 2010, 01:47:19 AM
Mas Ireng :) cara kerja ARV sebagai NRTI bukan dengan menghujani benteng (sel) dengan peluru kok :D dia akan masuk ke dalam benteng dan bekerja didalamnya ;D

saran saya juga sederhana kok. ada banyak tempat prositusi, maupun tempat anak2 muda yang nge-drugs. Mas boleh ambil jarum suntik, tusukkan pada salah satu lengan mereka, kalo udah kena darah, langsung tusukkan ke lengan Mas. toh AIDS ga menular dari sana toh Mas (menurut Mas) ;) kalau Mas kelak ga kena AIDS, tentu ini akan membuka paradigma baru dan akan diadakan penelitian besar-besaran lagi. Nama Mas akan dikenal sebagai pahlawan yang membuktikannya pertama kali, dan nama Mas akan dicantumkan di setiap buku pelajaran mulai dari kelas 3 SMP sampai textbook virologi karena udah "mematahkan hoax yang sangat lama beredar"

debat kusir kayak gini ga akan merubah apapun. Masing2 punya pendapat dan kukuh dengan hal itu. karena itu, daripada mutar2 di 6 page tapi hasilnya tetap sama, lakukan aja yang kita yakini :) kami yakin HIV menyebabkan AIDS, kami akan menjauhi jarum suntik bersama, seks bebas ,dan memastikan keamanan darah yang akan ditransfusikan. Mas yang tidak percaya, punya hak untuk melakukan kebalikan dari hal itu kok ;)

dan seperti yang saya bilang, waktu yang akan menjawab :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 24, 2010, 02:17:24 AM
Wah wah..
Mas semut ireng ini kebanyakan berfantasi.
Kita tidak berperang disini mas..
Saran dari prof Astra boleh dijalankan.
Tapi supaya gak sia2, dari awal sudah boleh dipublikasikan kalau anda berniat membuktikan keyakinan anda sendiri.
Inilah sains.
Dengan pembuktian, bukan hanya talk shit.

Sepertinya Pi-one gak salah menyamakan anda dengan mat asbun..

Mari ngakak.
Wakakakakakakaakaka...!!
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 24, 2010, 03:48:42 AM
Mas Ireng :) cara kerja ARV sebagai NRTI bukan dengan menghujani benteng (sel) dengan peluru kok :D dia akan masuk ke dalam benteng dan bekerja didalamnya ;D

saran saya juga sederhana kok. ada banyak tempat prositusi, maupun tempat anak2 muda yang nge-drugs. Mas boleh ambil jarum suntik, tusukkan pada salah satu lengan mereka, kalo udah kena darah, langsung tusukkan ke lengan Mas. toh AIDS ga menular dari sana toh Mas (menurut Mas) ;) kalau Mas kelak ga kena AIDS, tentu ini akan membuka paradigma baru dan akan diadakan penelitian besar-besaran lagi. Nama Mas akan dikenal sebagai pahlawan yang membuktikannya pertama kali, dan nama Mas akan dicantumkan di setiap buku pelajaran mulai dari kelas 3 SMP sampai textbook virologi karena udah "mematahkan hoax yang sangat lama beredar"

debat kusir kayak gini ga akan merubah apapun. Masing2 punya pendapat dan kukuh dengan hal itu. karena itu, daripada mutar2 di 6 page tapi hasilnya tetap sama, lakukan aja yang kita yakini :) kami yakin HIV menyebabkan AIDS, kami akan menjauhi jarum suntik bersama, seks bebas ,dan memastikan keamanan darah yang akan ditransfusikan. Mas yang tidak percaya, punya hak untuk melakukan kebalikan dari hal itu kok ;)

dan seperti yang saya bilang, waktu yang akan menjawab :D

-  Arv masuk dan bekerja   .........wah,  sembuh dong odhanya.........punya data pasien AIDS sudah berhasil disembuhkan  ?   

-  ambil jarum suntik,  dstnya  ......tusukkan ke lengan Bung @Huriah saja  ......itu yang masuk bukan HIV,  tapi racun.................ah,  jangan deh kasihan huriah nanti keracunan .........................ngga bisa ketawa ngakak lagi ...........

-  saran saya juga sederhana saja kok,  coba saja ketika huriah sedang kena demam kemudian  lakukan test HIV,  dan umumkan hasilnya di forsa ini ........

kalau huriah ngga mau juga ngga apa,  lakukan test pada sejumlah wanita yang sedang hamil,  dipilih betul bukan dari kalangan grup beresiko,  lalu umumkan hasilnya di forsa ini juga ...........

-  kontroversi soal HIV dan AIDS itu sudah berjalan cukup lama ........dan Indonesia punya banyak ahli dan juga jago-jago peneliti  .......apakah sudah ada langkah-langkah dari instansi yang berwenang,  atau mungkin penelitian dari ahli Indonesia yang menyatakan bahwa denialis itu salah dan masyarakat perlu diberitahu agar tidak termakan propaganda para denialis ...............??  tolong kalau sudah ada berikan link-nya ...........
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 24, 2010, 04:44:52 AM
wah tyt belum selese to topik ini...
sip.. lumayan lah buat hiburan hehe

@ semut ireng.
muter2nya ntar lagi deh, gmn berani nggak terima tu tantangan?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 24, 2010, 04:49:24 AM
ARV tidak seperti antibiotik bakterisid yang membunuh kuman dan menyembuhkan sakitnya. ARV bekerja dengan menghambat virus.

Anda kelihatannya keberatan dengan saran yang saya tawarkan, lebih tepatnya marah dan mulai menyerang Mas Huriah. Mas Huriah kelihatannya percaya bahwa HIV menyebabkan AIDS (Mas Hur, butuh konfirmasi nih, percaya atau nggak?)

kalau dia percaya, dia berhak untuk tidak melakukan hal yang kelihatannya beresiko untuk menularkan AIDS tersebut :) Mas yang percaya berhak untuk melakukannya, berhak pula untuk tidak.

mengetes sekelompok ibu hamil hanya untuk mengetahui ada HIV atau tidak........saya rasa Anda akan mendapat respon yang serupa kalau Anda tanya kepada wanita hamil di sekitar Anda, "Mbak, itu bayi Anda hasil prostitusi kan?" karena bertanya kepada 1 orang akan mendapat respon yang sama dengan meminta izin memeriksa sekelompok ibu hamil untuk HIV, Anda bisa melakukannya dan mengumunkan respon yang Mas dapat di Forsa ;)

pengumuman agar tidak termakan denialis itu kelihatannya bukan langkah yang efisien. banyak yang bahkan tidak tahu apa itu denialis. saya sendiri baru tahu ada Duesberg phenomenon.

jadi kutipan saya sama dengan Prof Hur sebelumnya (tapi tanpa ngakak, soalnya itu yang membuat Anda merasa dilecehkan oleh Mas Hur) : "Inilah sains. Dengan pembuktian"
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 24, 2010, 08:22:02 AM
@ Huriah.  saya tidak merasa dilecehkan oleh siapapun juga di forsa ini,  termasuk oleh Prof Hur.   Ini diskusi bebas,  sekali-kali diselingi canda,  sedikit mengejek / bukan menghina,  itu adalah hal yang biasa.  justru kelihatan lebih akrab,  bisa dilihat keakraban saya dengan @Pi-One .........sama sekali jauh dari rasa dendam .........

@ Astra, tantangan anda yang juga pernah disampaikan oleh @riandono yang seperti ini :   saran saya juga sederhana kok. ada banyak tempat prositusi, maupun tempat anak2 muda yang nge-drugs. Mas boleh ambil jarum suntik, tusukkan pada salah satu lengan mereka, kalo udah kena darah, langsung tusukkan ke lengan Mas. toh AIDS ga menular dari sana toh Mas (menurut Mas)............saya nilai sebagai tantangan asbun  ( meminjam istilah dari @Pi-One ).  Tidak perlu saya jelaskan di mana asbunnya,  anda2 yang memiliki kode etik profesi mestinya lebih paham ......... sama dengan tantangan anda tempo hari untuk mengadu 20 referensi .........................

Saya sangat setuju dengan @Huriah :  "  Inilah sains.  Dengan pembuktian  ".  Justru itu yang saya pertanyakan,  misalnya berkaitan dengan penggunaan kondom untuk mencegah penyebaran HIV.   Mengapa tidak ada yang komen tentang kampanye kondom secara nasional,  membagi-bagi kondom secara gratis di Senayan   ..............anda semua setuju itu  ??

Selain soal kondom,  masih banyak yang harus dibuktikan / diteliti lebih lanjut,  misalnya  :

-  HIV tipe dan subtipe apa yang berkembang di Indonesia ?  Asalnya dari mana ?

-  HIV subtipe apa yang ada di kelompok resiko tinggi : narkoba suntik,  dan HIV subtipe apa di pekerja seks,  heteroseksual,  non- heteroseksual, dan apakah sama ??

-  HIV subtipe apa yang berkembang di Jawa,  Bali,  dan apakah sama dengan HIV yang berkembang di Papua ??

-  Lalu kalau tidak sama,  apa penyebabnya  ??  dan apa pula penyebabnya bila berbeda juga dengan HIV yang berkembang di Afrika,  Amerika,  dsbnya ??

-  Dan lalu bagaimana mau buat vaksinnya ?  Apa vaksin HIV satu macam saja  (  satu untuk semua ! ),  atau akan ada juga Vaksin HIV subtipe - subtipe ...........??

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 24, 2010, 09:05:00 AM
itu bukan tantangan asbun!
dengan pembuktian seperti itulah sains ditegakkan

karena sudah 6 page anda gagal membuktikan HIV tidak menyebabkan AIDS
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 24, 2010, 11:29:09 AM
Saya tidak melecehkan mas semut ireng..
Kita sangat akrab sehingga saling mentertawakan post sudah biasa.
hahahaha..
Betul tak?

Saya percaya AIDS terjadi karna karma seseorang akibat berlaku semena2 di kehidupan sebelumnya.
Namo namo namo...

Waduh mas semut, kenapa anda malah mengajukan tantangan balik ke saya?
Tantangannya penuh modal lagi..
Kalau anda berminat dan disini anda yang berusaha menolak, anda boleh menjalankan sendiri ide anda.
Dan soal bagi2 kondom...
Perlu diingat bahwa kita adalah negara Timur. Membagi2 kondom gratis sama artiannya dengan "pergilah dan lakukan seks sesuka anda asalkan anda memakai kondom."
Agak kurang pantas bukan untuk budaya kita?
Jadi yang bisa kita lakukan hanyalah sosialisasi pemakaian kondom.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: sisca, chemistry pada Juli 24, 2010, 11:44:35 AM
Wah wah wah...
ADa apa ini...
Kata pak guru saya HIV itu Human Immunodeficiency Virus...
Gara2 dia inilah makanya jadi AIDS (Acquired Immuno Deficiency Syndrome)
Gitu katane..
Gejala baru nampak setelah beberapa tahun..

Yang diributin ini apa sih..?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 24, 2010, 11:46:55 AM
Memang begitu adanya...
Tapi beberapa orang memiliki pandangan yang berbeda dan mencoba untuk menjelaskan pandangannya.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: sisca, chemistry pada Juli 24, 2010, 11:54:18 AM
Apa pandangannya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 24, 2010, 12:05:45 PM
Baca lo 6 halaman yang panjang ini..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 24, 2010, 01:09:50 PM
@Mas Ireng: "saya nilai sebagai tantangan asbun  ( meminjam istilah dari @Pi-One )" wow, tantangan yang saya ajukan kepada Mas, yang saya maksudkan untuk menjadikan Mas sebagai pahlawan dunia dalam memperjuangkan denialis ini dianggap sebagai asbun? ??? jadi gini nih Mas, saya mau nanya, Mas ga percaya HIV menyebabkan AIDS, kenapa Mas ga dengan semangat menyanggupi permintaan saya tersebut? apa penyababnya Mas? bisa tolong jelaskan? ???
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 12:33:36 AM
ngompori? ga kok Mas :) dari postingan sebelumnya saya cuma ingin tahu kenapa Mas ga berani terima tantangan itu aja.......Anda ga percaya HIV causes AIDS, ya harusnya bagi Anda itu tantangan simple...saya ga percaya makan nasi membuat bdoh, ya saya makan aja terus, hahaha.....

jadi sekarang saya cuma mau tanya, seandainya Mas sekarang duduk di meja perundingan, antara denialis dan yang percaya, trus disediakan ODHA. trus Mas sebagai denialis diminta tunjukkan kelo memang Anda ga percaya dengan masukkan darah mereka. Mas mau apa kagak? itu aja kok Mas :)

penelitian bukan dilakukan dengan nyari2 sumber pustaka Mas. buka2 buku, jurnal, trus diambil kesimpulan. itu namanya tinjauan pustaka. penelitian itu ya butuh subjek dan objeknya. nggak usah bentuk tim duluan untuk jadi pahlawan dunia, soalnya tim itu juga ga bisa jalan kalo belum ketemu orang yang mau disuntik darah HIV+ :)

dan saya tidak sependapat dengan paham denialis Anda :0 baik secara diem2 maupun secara tegas. saya percaya HIV menyebabkan AIDS :) Mas tidak, ya toh?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 12:36:07 AM
oya Mas, mohon jangan ngeles (minjam istilah yang Mas dulu lontarkan pada saya) :D jawab dulu, berani apa nggak?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 25, 2010, 12:39:10 AM
saran saya juga sederhana kok. ada banyak tempat prositusi, maupun tempat anak2 muda yang nge-drugs. Mas boleh ambil jarum suntik, tusukkan pada salah satu lengan mereka, kalo udah kena darah, langsung tusukkan ke lengan Mas. toh AIDS ga menular dari sana toh Mas (menurut Mas) ;) kalau Mas kelak ga kena AIDS, tentu ini akan membuka paradigma baru dan akan diadakan penelitian besar-besaran lagi. Nama Mas akan dikenal sebagai pahlawan yang membuktikannya pertama kali, dan nama Mas akan dicantumkan di setiap buku pelajaran mulai dari kelas 3 SMP sampai textbook virologi karena udah "mematahkan hoax yang sangat lama beredar"

debat kusir kayak gini ga akan merubah apapun. Masing2 punya pendapat dan kukuh dengan hal itu. karena itu, daripada mutar2 di 6 page tapi hasilnya tetap sama, lakukan aja yang kita yakini :) kami yakin HIV menyebabkan AIDS, kami akan menjauhi jarum suntik bersama, seks bebas ,dan memastikan keamanan darah yang akan ditransfusikan. Mas yang tidak percaya, punya hak untuk melakukan kebalikan dari hal itu kok ;)
Hahaha... Anda mengungkapkan lebih baik dari pada aku.

*Dan ada yang gr nih, mengira aku lagi menanggapi celoteh dia :)

Wah wah wah...
ADa apa ini...
Kata pak guru saya HIV itu Human Immunodeficiency Virus...
Gara2 dia inilah makanya jadi AIDS (Acquired Immuno Deficiency Syndrome)
Gitu katane..
Gejala baru nampak setelah beberapa tahun..

Yang diributin ini apa sih..?
Si asbun koar-koar bahwa HIV bukan penyebab AIDS, dan pemahaman kita tentang AIDS selama ini ngawur total.

Akan lebih baik kalau si asbun mau jadi sukarelawan dan menuruti pengujian yang diajukan Astra :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 12:53:53 AM
Hehehe, kalau memang sudah ada sekelompok orang yang mau, tim itu pun akan dengan cepat dibentuk....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 25, 2010, 12:57:23 AM
maaf,  sorry,  anda2 semua ini ngerti ngga dengan istilah " najis "  ??  maaf,  sekali lagi maaf,  tantangan Bung @Astra itu apa meniru tantangan ilmuwan atheis  ?

 jangan pada ngeles semua,  kalo mau fair,   jawab saja semua pertanyaan-pertanyaan pada postingan saya ...........................  :) 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 02:05:21 AM
ya uda gini Mas, kan saya duluan yang ngajukan pertanyaan itu, jadi biar fair,Mas dulu yang jawab, baru saya jawab punya Mas, gimana? :) Fair kan, sesuai permintaan Mas?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 25, 2010, 03:45:52 AM
Berkaitan dengan tantangan Bung @Astra,   ternyata pernah juga terjadi pada debat antara dua ilmuwan :   Machanick vs David Rasnick,  dan tantangan tersebut kelihatan lebih fair :

    RESERACHERS IN BIZARRE AIDS CHALLENGE

    By Mark Klusener

    CNSNews 24 Jan. 2002


    Johannesburg -- Two researchers, an American and a South African, have agreed to take each other on in a death-defying challenge, with one being injected with the HIV virus and the other starting a lifelong course of anti-AIDS drugs to see who survives the longest.

    Dr. David Rasnick of the Department of Molecular and Cell Biology at the University of California at Berkeley has accepted a challenge by a South African professor to inject himself with the HIV virus to prove it is harmless.

    Rasnick holds the controversial view that HIV infection does not lead to AIDS. His research also concludes that AIDS is neither sexually transmitted nor contagious, and that anti-HIV drugs do far more harm than good. Rasnick's stance has made waves in South Africa, which has been particularly hard-hit by AIDS. He is a member of President Thabo Mbeki's AIDS Advisory Panel, formed in 2000 in an attempt to bring together scientists holding the traditional view that HIV causes AIDS, and the small handful of "dissidents" like Rasnick who disagree.

    Neither side has been able to convince the other and this has resulted in rather ambiguous statements coming from the president's office in a country with the highest HIV infection rate in the world. Phillip Machanick, a computer science professor at the University of Witwatersrand in Johannesburg, came up with the idea of the challenge.

    The two academics started their debate in the pages of a Johannesburg newspaper. Machanick finally threw down the gauntlet and challenged Rasnick to inject himself with the HIV virus if he was so sure of his position.

    Machanick, meanwhile, will begin a lifetime course of a three-drug anti HIV treatment known as HAART. "My main motivation here was to challenge one of the AIDS deniers and get them to put their money where their mouth is," he said. "The specific challenge has been in the form which David Rasnick wants it, because I issued the challenge in a very general way. So I said, let's go with that. I'm not going to argue over the details," Machanick said. But it's in the details that there may be a loophole. Rasnick has specified that he wants to be treated with purified, infectious HIV, and Machanick has questioned why Rasnick is being so specific.

    Some virologists are of the view that a purified form of HIV would be difficult to produce, the key issue being that a virus normally exists in some sort of medium which would automatically mean it was not pure. The medical fraternity has also raised questions about the ethics. Professor Udo Schuklenk, head of the bioethics division at the University of Witwatersrand, said the challenge was "irresponsible" and was merely giving "credibility to crackpots." Schuklenk believes the anti-retroviral therapy Machanick is to take is the lesser of the two evils, but others disagree. "It will defiantly raise some ethical questions and one is:

    Would a doctor agree to help either of these gentlemen?" said Dr. Steven Toovey, a medical consultant. "In the case of the gentleman taking the anti-retroviral, these drugs do have side effects and I wonder if a doctor would prescribe them to a patient who he knows doesn't need them."

    On the other hand, he said, one could raise the argument that these are two intelligent people, giving informed consent for the actions they are to take and that "the experiment is for the good of greater society." Rasnick said he doesn't see what the fuss is about. "As far as I know there is no law against person becoming infected with HIV. There is no law against a person taking the anti-HIV drugs. So what are the legal grounds for [the objections]?" he asked.


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: sisca, chemistry pada Juli 25, 2010, 04:04:25 AM
Hohohhoho...
tsamina mina e e.. Waka waka e e... ;D ;D

Jadi pertanyaan bung Astra jawabannya artikel itu ya? ::)

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 25, 2010, 05:12:50 AM
@semut ireng, terus akhirnya gmn tuh ceritanya: Machanick vs David Rasnick
oya, bagian mana yg lebih fair dr tantangan di forum ini?

Masalahnya tuh gini mas,
anda dari awal gagal membuktikan HIV tidak berbahaya.
Jd sebetulnya ga perlu ngelakuin tantangan itu kalo anda bisa membuktikan kepercayaan anda itu.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 12:28:14 PM
Terima kasih untuk Mas Ireng yang sudah mencari artikel tadi, dan saya harap bukan untuk ngeles :D saya bertanya disini sekali lagi kepada Anda, apakah Anda, Mas Semut-Ireng mau melakukannya juga? saya tidak tertarik pada ide Rasnick yang mau disuntik, trus minta virus HIV yang murni (mungkin dengan dalih untuk memastikan memang HIV tidak menyebabkan AIDS, dan kalau ternyata AIDS nanti ada yang nyangal kalau itu karena zat lain yang tidak murni yang menyebabkannya), dan juga apakah Anda merasa sudah ada ilmuwan yang pernah debat kayak gitu, jadi ambil mereka saja sebagai data  ;) kita tidak tahu hasil akhirnya, mungkin ditentang karena etik dan sebagainya.

Jadi, saya tanya lagi, Mas Semut mau ga? Anda sudah berhasil mengulur 2 page loh  ;D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 25, 2010, 12:55:12 PM
Bung @Astra.  Bukankah sudah saya jawab sebelum postingan artikel itu,  anda belum paham juga  ??  Silakan baca lagi dengan cermat.  Saya tidak ngeles.  Artikel itu sama sekali bukan untuk ngeles,  saya hanya ingin menunjukkan suatu tantangan yang fair dan bukan tantangan asbun ..............  anda2 yang komen itu yang belum ngeh dengan jawaban saya !!

 maaf,  saya beragama Islam,  agama anda apa ??  Coba tanya rekan anda yang beragama Islam apa yang dimaksud najis,  dan apa hukumnya bila dengan sengaja melakukan itu  ?  :)

Bukankah cara anda memaksa saya memberi jawaban berupa pernyataan,  mungkin,  hanya cara anda mau ngeles saja dari pertanyaan2 saya ?  sekali lagi,  mungkin ............

tambahan penjelasan :
-  analoginya sama dengan calon jemaah haji yang ngga mau divaksinasi -  bukan soal vaksin itu halal atau haram  -  tapi vaksinasi itu bukan rukun dan wajib haji sesuai syariat Islam .......................mohon hal yang seperti ini dipahami oleh pejabat / petugas yang berwenang ......jangan ada yang memaksa -  mewajibkan dengan alasan aturan -  seorang muslim untuk dengan sengaja melanggar syariat agama yang diyakininya !

-  dan lagi ........karena saya yakin,  bukan HIV yang menyebabkan AIDS,  tapi ' racun ' itu loh ........David Rasnick benar,  berani disuntik HIV murni  ...........
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 01:16:27 PM
oya Mas, mohon jangan ngeles (minjam istilah yang Mas dulu lontarkan pada saya) :D jawab dulu, berani apa nggak?

maaf,  sorry,  anda2 semua ini ngerti ngga dengan istilah " najis "  ??  maaf,  sekali lagi maaf,  tantangan Bung @Astra itu apa meniru tantangan ilmuwan atheis  ?

 jangan pada ngeles semua,  kalo mau fair,   jawab saja semua pertanyaan-pertanyaan pada postingan saya ...........................  :) 

ooh, ini toh jawaban Mas?  ;D saya malah ga sadar ini tuh jawaban......

baiklah, atas dasar agama, Mas Semut Ireng menolak.......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 01:19:32 PM
OK, giliran saya menjawab :) atas pertanyaan Mas semua, Mas tau "ham ka chan"?

ham ka chan with it all :) Mas tau artinya? kalau nggak mungkin Mas bisa tanyakan pada rekan Mas yang paham ;)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 25, 2010, 02:15:15 PM
Ha,  kayaknya saya pernah dengar itu,  tapi sudah lama sih .......udah deh,  saya ngga ' nuntut '   Bung @Astra  untuk menjawab kok ............pertanyaan2 saya itu bukan untuk dijawab di forum ini,  tapi untuk diteliti  .....itupun jika ada yang mau ...... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 25, 2010, 02:22:09 PM
Ham ka chan..
Love that word.
Cocok untuk spesies2 seperti mas semut ireng ini.
hohoho...

Kalau begitu................................
soal vaksinasi.............................
soal transfusi nantinya.............
soal akibat nantinya..............
soal yang ribut juga.............
emank sepertinya kata "ham ka chan" itu paling pantas.

Terima kasih kepada Prof semut ireng dan Prof astra yang sudah menyajikan hiburan sebanyak 8 page.
Mungkin bisa dilanjutkan dan sangat dianjurkan..
Para forser kurang hiburan nih.
Sebaiknya jangan posting tulisan bahasa inggris panjang2..
Bahasa bukan masalah, tapi malas bacanya..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 02:32:02 PM
yak, kelihatannya diskusi sudah ketahuan akhirnya kan? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Juli 25, 2010, 02:34:40 PM
wah berarti sudah 2 kali diskusi ditutup,
 mudah2an sesudah ini ada yg ngelanjutin lagi

plz... kami butuh hiburan.. :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 25, 2010, 02:42:57 PM
weleh Mas, ganti pemain dong, capek juga nih :D wkwkwk

oya, sekalian menanggapi pernyataan Mas Ireng "tantangan Bung @Astra itu apa meniru tantangan ilmuwan atheis  ?" mungkin nada saya seperti itu, tapi saya bukan seorang atheis :) not at all ;) hanya saya meletakkan agama pada tempat yang benar di pola pikir saya
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 25, 2010, 03:03:54 PM
iya lah,  terima kasih, weleh-weleh capek juga nih,  hehehe ........ :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 26, 2010, 01:42:01 AM
hahaha, kedua kubu sama2 capek :P mungkin bagi yang mau lanjut, silahkan :) ganti pemain dulu antara saya dan mas ireng
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 26, 2010, 12:33:43 PM
belum ditutup yah ?  pemainnya ganti,  monggo  :)..........pemain lama sekali-kali boleh masuk untuk memberi hiburan segar,  hehehe ............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 26, 2010, 02:25:39 PM
Gak ada substitution yang kompeten untuk melanjutkan thread yang sangat menghibur ini..
Monggo dilanjut.
Tiap 1 page ditambah masing2 1 IQ deh..
Asal bener2 kerja lo..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 26, 2010, 07:01:25 PM
 postingannya Bung @Huriah selalu humor segar yang bisa bikin nambah semangat,  hehehe ................

monggo ........... :D :D :D

boleh juga baca-baca dulu dari banyak artikel di link di bawah ini :

http://www.virusmyth.com/aids/index/pduesberg.htm
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 27, 2010, 12:31:30 PM
1 page 1 IQ? maaf, ga tertarik dengan koleksi IQ :P saya cuma mau ganti pemain ;)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 28, 2010, 06:39:00 PM
boleh juga pemain dari luar ............. :o ??? ???

tapi jangan sampai mengacaukan jadwal acara yang sudah disusun oleh panitia,   seperti kasus baru2 ini yang hampir terlupakan,   gara-gara om bad mau nonton penari seksi,   acarapun terpaksa ditunda ............... :D :D :D :D :D

wah,   di sini acaranya huebat,   sayang sekali kalo tidak bisa datang ke sini ............ ;D ;D

http://www.bisnis.com/umum/sosial/1id193863.html


uff !!  ngga kebayang tuh mas Bill Clinton dan para tamu undangan lainnya yang terhormat pada berlarian mencari perlindungan saat om bad dan konco-konconya datang  ..............
ikut nyesel dan prihatin aja,   jauh2 datang,  ngga bisa kasih sambutan ...............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 28, 2010, 08:22:28 PM
ada yang ketinggalan sedikit,  maaf ya  ..........

ngga kebayang pula ibu kita kartini bisa hadir di sana  ..............  ::)

dan bagaimana pontang-pantingnya .................... :-\ :-\ :-\ :-\


*  titip pesan buat Bung @Astra,  jangan ikut ketawa loh ........! ;D ;D ;D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 29, 2010, 03:25:31 AM
wah, kebebasan ketawa saya kok dihalangi Mas? :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 29, 2010, 02:09:37 PM
Bung @Astra ;  barangkali tahu dari hasil konferensi itu,  apakah  sudah ada kabar gembira mereka yang berkumpul di sana itu sudah mampu menyembuhkan penderita AIDS  ? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Juli 30, 2010, 01:52:14 AM
ga tau Mas, apakah acara tadi masih jadi diselelnggarakan gara2 badai, hehehe :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Juli 30, 2010, 10:48:27 AM
Kurang seru...
Ayo tunjukkan bakat kalian.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 31, 2010, 12:33:11 AM
bakatku suka baca dan dengarkan mereka-mereka ini :

http://www.youtube.com/watch?v=wt4NzdVrwFs


http://www.youtube.com/watch?v=7kiNtz2LXhE&feature=related


nyanyi ngga bakat,  tapi suka saja dengarkan lagu-lagu :


http://www.youtube.com/watch?v=0eaPR-sMEMk&feature=related

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juli 31, 2010, 08:35:53 AM
Kutip
Penanggulangan AIDS, Harapan Baru dari Gel Perempuan

Investor Daily, 25 Juli 2010

Berdasarkan satu eksperimen di Afrika Seltan (Afsel), sebuah gel yang berasal dari kelamin perempuan berhasil menurunkan secara signifikan jumlah perempuan yang tertular virus human immunodeficiency virus (HIV), dari mitra aktivitas seksualnya yang sudah terinfeksi virus tersebut.

Menurut para peneliti dari Pusat Program Riset Aids di Afrika Selatan (Caprisa), gel yang mengandung obat acquire immunodeficiency syndrome (Aids) tenofovir itu memangkas tingkat infeksi di antara 889 perempuan sebesar 50% setelah satu tahun penggunaan dan sebesar 39% setelah dua setengah tahun.
Hasil eksperimen itu merupakan buah dari penelitian selama tiga tahun oleh Caprisa. Hasilnya disampaikan pada konferensi Aids internasional di Wina, Austria, pekan ini, dan dipublikasikan Senin (19/7) lalu oleh majalah asal Amerika Serikat (AS), Science.

Jika hasil tersebut bisa dikonfirmasi, berarti untuk pertama kalinya sebuah gel mikrobisidal terbukti efektif. Gel itu bisa menjadi alat pertahanan bagi perempuan yang mitra aktivitas seksualnya menolak menggunakan kondom.

Mikrobisida adalah sebuah senyawa dengan kegunaan mengurangi infeksi mikroba, seperti virus atau bakteri.

Badan Perserikatan Bangsa-Bangsa (PBB) urusan Aids (UNAids) senang dengan hasil penelitian itu. Unaids akan berkonsultasi dengan tim pakar di Afsel bulan depan guna membahas langkah-langkah lebih lanjut menyangkut produk tersebut.

Saat ini sangat dibutuhkan cara-cara baru untuk meredam penyebaran, khususnya di wilayah sub-Sahara Afrika. Sebab hampir 60% orang yang terinfeksi HIV di sana adalah kaum perempuan. Sub-Sahara Afrika adalah wilayah pandemi Aids paling parah di dunia.

Menurut data hingga 2007, diperkirakan ada 33,2 juta orang di seluruh dunia yang mengidap Aids. Sebanyak 2,1 juta di antaranya sudah mati, termasuk 330 ribu anak-anak. Dua pertiga jumlah kematian itu terdapat di sub-Sahara Afrika.

Sub-Sahara Afrika adalah wilayah di benua Afrika yang berlokasi di sebelah selatan gurun Sahara, atau negara-negara Afrika yang seluruh atau sebagian wilayahnya berada di sebelah selatan Sahara. Negara-negara yang termasuk ke dalam wilayah termiskin di dunia itu antara lain Angola, Ethiopia, Madagaskar, Kamerun, Sudan, Somalia, dan Zimbabwe.

Sedangkan pandemi adalah wabah penyakit menular di antara penduduk di wilayah yang luas, bisa di sebuah benua atau bahkan seluruh dunia.

Baru Mengurangi
Banyak perempuan di sub-Sahara Afrika yang dipaksa melakukan aktivitas seksual tidak aman. Secara biologis perempuan juga lebih rentan tertular HIV ketimbang laki-laki. Jadi gel yang mereka pakai itu merupakan sebuah terobosan teramat penting dalam perang melawan penyebaran HIV/AIDS.
http://www.aidsindonesia.or.id/?p=1612
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juli 31, 2010, 05:00:10 PM
http://www.youtube.com/watch?v=bURqMwLWV40&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=68I7JlVhuhY&feature=fvw



http://www.youtube.com/watch?v=CDxZ7PX8YGI&feature=related
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Agustus 01, 2010, 10:59:52 AM
Ayo ayo..
adu kasih link.
Gak wa buka juga tuh.
hahaha..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Agustus 01, 2010, 06:27:45 PM
saya juga menyarankan jangan buka, agar jangan pusing kepala,  karena sampai sekarang sudah ada 180-an link seperti itu,  kemungkinan besar masih akan bertambah lagi ...............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Agustus 26, 2010, 09:04:16 PM
can you pass this AIDS test ?

http://whatifeverything.com/whatif/PDFs/CanYouPassThisAIDSTest.pdf
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 01, 2010, 08:32:26 PM
masih soal test HIV,  kalo ngga mampu mendeteksi virusnya,  tetapi hanya antibodinya,  bagaimana bisa dikatakan akurat ??  ::) ???

 http://whatifeverything.com/whatif/PDFs/IstheAIDSTestAccurate.pdf
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada September 02, 2010, 01:11:34 AM
@semut:
bisa tolong diterangkan?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 05, 2010, 09:18:33 PM
Test itu tidak mendeteksi HIV,  tapi antibodi,  berarti sistem imun orang yang di test itu bekerja baik.  Dengan kata lain,  mereka yang menjalani test AIDS dan dinyatakan HIV positif,  berarti sistem imun mereka itu normal / bekerja baik .......... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 06, 2010, 03:11:14 AM
Hahaahhahhahaha...
Anda bener2 pelawak sejati bung semut.
Saran saya: Sebelum posting disini, baca terlebih dahulu seeemuuuaaanyaaaa...
Disarankan baca lebih jelas tentang patogenesis HIV dan pemeriksaan HIV.
Kata siapa virus HIV gak bisa dideteksi?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada September 06, 2010, 03:35:30 AM
ayo ayo, mulai lagi :D akhirnya ganti pemain juga....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 06, 2010, 04:29:09 AM
Wah wah..
Pemain utamanya muncul.
Saya hanya cheerleader.
Monggo..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada September 06, 2010, 05:57:42 AM
ndak Mas, saya memperhatikan saja dulu :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 06, 2010, 08:37:37 PM
Oh,  ada ya tes AIDS yang langsung mendeteksi HIV-nya,  baru tahu .... :D

Test yang mana nich,  tes antibodi,  tes antigen ( P24 test ),  tes generasi keempat, PCR test,  atau Rapid HIV test  ?  :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 07, 2010, 01:01:11 AM
Baaacaaaaaa aaajjaaaaa....
Pahami semuanya.
Tar wa bilang juga bakal disangkal secara aneh gaya semut-ireng.
Jadi malas..
Kalo malas baca dan niat melawak disini juga, ya terserah.
Saya nonton aja lagi kalo gitu.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada September 07, 2010, 01:22:51 AM
Oh,  ada ya tes AIDS yang langsung mendeteksi HIV-nya,  baru tahu .... :D
Ada mas, nah sekarang udah tau kan? :)

Test yang mana nich,  tes antibodi,  tes antigen ( P24 test ),  tes generasi keempat, PCR test,  atau Rapid HIV test  ?  :)
salah satu dr yg anda sebut diatas, ayo tebak2an yg mana.... hehehe
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 07, 2010, 02:01:33 AM
Mau tahu dampak dari HIV denial? Lihat contoh kasusnya di Afrika Selatan. HIV denial didukung langsung oleh presidennya, Thabo Mbeki. Hasilnya? Tingkat kematian penderita AIDS dan tingkat penderita HIV positif yang berkembang jadi AIDS, serta tingkat penularan HIV/AIDS yang amat tinggi di sana, karena banyak yang gak menjalani perawatan semestinya, dan gak melakukan tindakan pencegahan serta gak percaya soal penularan HIV/AIDS.

*Lagian lucu (atau mestinya dibilang tragis), denial seperti Casper Schmidt sendiri malah mati karena AIDS yang dia tuduh 'sekedar epidemi histeria'...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 07, 2010, 07:29:30 PM
Mau tahu dampak dari HIV non-denial ?   Lihat contoh kasusnya di Indonesia,  HIV non-denial didukung langsung oleh dana hibah LN.   Tindakan pencegahan sudah dilakukan sejak puluhan tahun lalu,  entah berapa banyak dana yang sudah dikucurkan,   kampanye kondom secara nasional bahkan sudah dilakukan berkali-kali. Hasilnya  ?   Dari tahun ke tahun tingkat kematian penderita AIDS dan tingkat penderita HIV positif semakin tinggi saja,  ngga ada turunnya sama sekali ...........,  sekarang-sekarang ini konon kabarnya AIDS di Papua berkembang lebih pesat lagi  :D :D ??? ???

Memangnya pemberi dana mengucurkan dananya dengan cuma-cuma ??   Lalu dampak negatif dari kampanye kondom secara nasional itu  ??

*  Lagian lucu,  kematian para denial  dipropagandakan secara besar-besaran untuk membenarkan hipotesa mereka HIV adalah virus yang sangat berbahaya ................. :D :D

Sampai-sampai penemu HIV sendiri,  Luc Montagnier,  memberikan konfirmasinya secara tegas pada akhir tahun 2009.   Dalam suatu wawancara yang disiarkan secara luas,  Luc Montagnier membenarkan  '  jika anda memiliki sistem imun yang baik, maka tubuh anda akan dapat mengalahkan / mengenyahkan HIV secara alami  !  '

mengenyahkan HIV secara alami  =  tidak perlu pake ARV.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 08, 2010, 09:38:46 AM
Sudah baca patogenesis HIV?
Patofisiologi HIV?
Farmakologi ARV?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada September 08, 2010, 01:10:25 PM
kematian denial dibesar2kan? saya kok ga tau ya? justru kayaknya ga kedengaran tuh....kalo ga dibilang Bung PI-One saya juga ndak tau...

kampanye kondom ndak efektif? yang jadi pertanyaan, kondom ga bisa mencegah HIV sama sekali --> kasus HIV tinggi, atau orang2 malas dan ga suka pake kondom dan menganggap beli kondom mahal jadi ga pake kondom, karena ga pake kondom --> kasus HIV tinggi....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 08, 2010, 03:28:27 PM
kampanye kondom ndak efektif? yang jadi pertanyaan, kondom ga bisa mencegah HIV sama sekali --> kasus HIV tinggi, atau orang2 malas dan ga suka pake kondom dan menganggap beli kondom mahal jadi ga pake kondom, karena ga pake kondom --> kasus HIV tinggi....
Dan sosialisasi pemakaian kondom disangka mengajak masyarakat untuk free sex..
Barulah ntar berkoar2 KASUS HIV TINGGI..!! KASUS HIV TINGGI..!! INI SALAH KONDOM..!!
Bahh..
Sadari dulu perilaku masyarakat gimana.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 08, 2010, 10:30:59 PM
Ngga ada bukti ilmiahnya virus AIDS menular melalui cairan seks.   Kampanye kondom di Indonesia dalam beberapa tahun belakangan ini ditujukan dengan sasaran pekerja seks / psk.   Mereka jadi ' tertuduh ' sebagai biang-keladi yang menyebarkan AIDS.  Masyarakat awam telah dibohongi.   Bukannya saya setuju maksiat,  tetapi berilah penjelasan yang benar tentang AIDS,  jangan menjadikan mereka menjadi ' tertuduh ' penyebar AIDS.   Kasihan,  sudah jatuh ditimpa tangga pula  ! ??? ???

Bahkan,  mengingat sekarang banyak lokalisasi yang sudah dibubarkan,  sehingga ada hambatan dalam kampanye kondom untuk psk,  pernah suatu ketika elite HIV non-denial Indonesia menyalahkan dengan terang-terangan Pemda yang membubarkan lokalisasi !  Jadi bagaimana maunya,  bangun lagi lokalisasi di semua kota di Indonesia secara besar-besaran supaya mudah menjual kondom ? ??? ???

Ingat saja,  namanya prostitusi itu sudah ada sejak zaman dahulu kala,  sama tuanya dengan sejarah manusia,  tetapi ngga ada tuh wabah AIDS !? :D :D

Lagi pula,  kondom itu kan produk pabrik / swasta,  tapi kok  dikampanyekan secara nasional oleh lembaga resmi negara,  apa hal itu bukan berarti negara / pemerintah  '  mengiklankan ' secara gratis dan besar-besaran ? :o :o

*  mengenyahkan HIV secara alami  =  tidak perlu pake ARV dan tidak perlu pake vaksin
( ini yang saya pahami dari konfirmasi Luc Montagnier dalam wawancara di tahun 2009 ).
tambahan dari saya :  tidak perlu pake kondom,  dan hal ini telah diingatkan juga oleh pemimpin tertinggi gereja katholik,  Paus Benedict.   Saya mendukung 100 % pernyataan beliau.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 09, 2010, 03:09:36 AM
Dalam kedokteran, pernyataan seseorang tidak bisa digunakan untuk menegakkan sebuah teori walaupun orang tersebut adalah penemu HIV ataupun pencipta HIV.
Yang digunakan itu adalah evidence-based medicine dimana hasil penelitianlah yang ditelaah dan diambil kesimpulan.
Jadi berentilah menggunakan nama si X, si Y karna dia penemu HIV, karna dia pemimpin agama dan dia mengatakan: "woi.. kalian bego banget sih. HIV itu gak berbahaya lo.. Dia gak bikn mati. Wa yang nemuin HIV kok." jadi kita mengganggap begitu.
Nah..
Itu prinsip pengambilan kesimpulan dan pembangunan suatu dasar ilmu dalam kdokteran.
Kalau anda lebih berminat pakai cara versi 'kutip mengutip perkataan orang' ya lagi2 saya lebih suka menonton dari monitor sambil ketawa ketiwi..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 09, 2010, 04:16:12 AM
Setuju 100 % evidence-based medicine.   Justru itu,  hasil penelitian siapa,  dari institusi mana,  dan kapan penelitian itu dilakukan,  sehingga diambil keputusan menggunakan kondom untuk mencegah AIDS  ?? ???  Tolong dijelaskan yah,  biar jelas soal kondom untuk mencegah AIDS itu evidence-based medicine atau bukan.

Pernyataan para tokoh atau para pakar di bidangnya itu penting juga didengarkan,  bukan sebagai bukti ilmiah,  tetapi sebagai salah satu bahan pertimbangan untuk mendorong dilakukannya penelitian yang lebih teliti lagi,  jangan asal ngotot bahwa pasti benar HIV yang menyebabkan AIDS.  Lihat faktanya,  selama puluhan tahun sudah jutaan manusia mati karena AIDS,  dan belum ada satu orangpun yang berhasil disembuhkan  ! :P

Sudah puluhan tahun berusaha membuat vaksin HIV,  gagal dan gagal terus.   Sudah puluhan tahun sains modern yang katanya sangat hebat itu,  ternyata belum mampu memecahkan misteri apa yang menyebabkan banyaknya tipe/subtipe atau strain HIV  ! ::)

Para AIDS denialis seperti Peter H Duesberg,  Dr.  Karry Mullis,  Dr David Rasnick,  Dr Ali Al-Bayati  dan ribuan ilmuwan lainnya itu tentunya tidak asal ngomong sembarangan.   Tentunya mereka itu tidak akan mau mempertaruhkan reputasi ilmiahnya tanpa didasari keyakinan yang teguh terhadap  keahliannya.  Dan sangat ironis bila pada akhirnya penemu HIV,  Dr Luc Montagnier,  berbicara tegas dan didengar oleh seluruh masyarakat dunia dimana nada bicaranya jelas berpihak kepada para denialis ...... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 09, 2010, 04:37:38 AM
Yahh..
Tunjukkan hasil penelitian yang menyatakan kalau kondom tidak berhasil mencegah transmisi HIV.
Ayo ayo ayo...
Nih coba dibaca:
http://www.scielosp.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0042-96862004000600012
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 09, 2010, 07:26:42 PM
Yahh..
Tunjukkan hasil penelitian yang menyatakan kalau kondom tidak berhasil mencegah transmisi HIV.
Ayo ayo ayo...
Nih coba dibaca:
http://www.scielosp.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0042-96862004000600012

Oh itu ya hasil penelaahannya,  kondom mampu mengurangi laju penyebaran AIDS.
Lalu kenapa dalam prakteknya sosialisasi pemakaian kondom yang sudah berjalan sekian lama tidak menampakkan hasilnya ?  Karena perilaku masyarakat dan anggaran kurang ? :D :D

kampanye kondom ndak efektif? yang jadi pertanyaan, kondom ga bisa mencegah HIV sama sekali --> kasus HIV tinggi, atau orang2 malas dan ga suka pake kondom dan menganggap beli kondom mahal jadi ga pake kondom, karena ga pake kondom --> kasus HIV tinggi....
Dan sosialisasi pemakaian kondom disangka mengajak masyarakat untuk free sex..
Barulah ntar berkoar2 KASUS HIV TINGGI..!! KASUS HIV TINGGI..!! INI SALAH KONDOM..!!
Bahh..
Sadari dulu perilaku masyarakat gimana.

Yang berkoar-koar kasus HIV tinggi itu bukan masyarakat awam.   Orang awam mana tahu HIV kasus tinggi atau bukan.   Paling tahunya,  ada yang berteriak HIV kasus tinggi dan tinggi terus ngga ada turunnya.  Mereka yang berteriak itu beralasan adanya hambatan dalam menjalankan sosilisasi kondom,  antara lain karena banyaknya lokalisasi2 yang sudah dibubarkan,  anggaran yang terbatas dan konon kabarnya akan dipotong lagi,  perilaku masyarakat menolak kondomisasi,  cara memakai kondom yang tidak benar, dsbnya............... 

Teriakan mereka itu justru menjadi bukti nyata,  bahwa  kondomisasi sama sekali tidak efektif untuk mengurangi laju penyebaran AIDS ........dan justru yang efektif adalah sisi yang tidak diharapkan :  mengajak dan mendorong anak-anak muda untuk berfree-sex ria.  Ayo,  ayo,  mana lagi kondom murah dan gratisan ....... :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada September 10, 2010, 12:48:21 AM
hoahhmmmm............

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 10, 2010, 03:08:53 AM
Yang berkoar-koar kasus HIV tinggi itu bukan masyarakat awam.   Orang awam mana tahu HIV kasus tinggi atau bukan.   Paling tahunya,  ada yang berteriak HIV kasus tinggi dan tinggi terus ngga ada turunnya.  Mereka yang berteriak itu beralasan adanya hambatan dalam menjalankan sosilisasi kondom,  antara lain karena banyaknya lokalisasi2 yang sudah dibubarkan,  anggaran yang terbatas dan konon kabarnya akan dipotong lagi,  perilaku masyarakat menolak kondomisasi,  cara memakai kondom yang tidak benar, dsbnya............... 

Teriakan mereka itu justru menjadi bukti nyata,  bahwa  kondomisasi sama sekali tidak efektif untuk mengurangi laju penyebaran AIDS ........dan justru yang efektif adalah sisi yang tidak diharapkan :  mengajak dan mendorong anak-anak muda untuk berfree-sex ria.  Ayo,  ayo,  mana lagi kondom murah dan gratisan ....... :D :D

Oke oke..
Yang ini lucu.
Silakan dilanjutkan..
Jadi cara menurunkan angka kejadian HIV menurut semut-ireng itu bagaimana?
Banyak berdoa?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 10, 2010, 10:58:08 AM
Gak ada yang mengkampanyekan besar-besaran kematian para AIDS denial. Tapi bukan satu bentuk kampanye jika beberapa denial justru mati karena AIDS.

Dan seberapa tinggi sih kepedulian orang Indonesia terhadap AIDS? Khususnya mereka yang berkecimpung dengan dunia prostitusi, baik pelacur maupun konsumennya? Dan seberapa peduli orang kita untuk memeriksakan diri mereka, khususnya yang punya resikoe tinggi untuk terkena? Gak ada yang mngatakan AIDS bisa dicegah dengan kondom, paling abnter dikatakan resikonya bisa dikurangi.

Dan gak ada yang salah dengan kemungkinan HIV tidak berkembang jadi AIDS. Bukankah sudah ditemuakn beberapa orang yang bisa dikatakan kebal pada strain HIV tertentu? Tapi HIV memiliki banyak strain, imun terhadap sebagian bukan berarti imun pula terhadap sisanya. Ini pula yang menyebabkan sulitnya pengobatan atau vaksinasi HIV.

Karena klaim AIDS denialis gak diterima kalangan sains, bsia dibilang sumber utama propaganda denialis mereka cuma internet. Di afrika selatan sendiri, sejak thabo mbeki digantikan, bisa dibilang era denialis di sana sudah mati.

http://www.niaid.nih.gov/topics/hivaids/understanding/howhivcausesaids/pages/hivcausesaids.aspx
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 10, 2010, 11:15:18 AM
Bicara soal Peter H Duesberg, jadi ingat kasus dimana Duesberg yang kesulitan mempublikasikan karyanya, memaksakan mempublikasikan di PNAS tanpa melalui Peer review dengan memanfaatkan hak sebagai anggota NAS. Editornya yagn mencoba menyadarkan dia saja akhirnya menyerah dan berkomentar gini:
Kutip
If you wish to make these unsupported, vague, and prejudicial statements in print, so be it. But I cannot see how this would be convincing to any scientifically trained reader.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 10, 2010, 11:51:17 AM
Ngomong2 soal orang yang kebal AIDS, dikutip dari buku Patofisiologi Price&Wilson, virus HIV dalam proses fusionnya selain menggunakan gp 120 dan gp 41 dan juga reseptor CD4+, juga menggunakan ko-reseptor CCR5.
Oleh karna itu, pada beberapa orang yang mengalami mutasi pada gen penghasil protein ini, akan kebal terhadap AIDS, sesering apapun mereka terinfeksi HIV.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada September 15, 2010, 12:53:09 PM
mana nih Mas semut_ireng nya? ???
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 15, 2010, 04:11:33 PM
Semoga sedang belajar...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 16, 2010, 03:15:34 PM
mana nih Mas semut_ireng nya? ???

Semoga sedang belajar...

eh,  nunggu ya,  sorry baru balik dari mudik,  hahaha ......

gimana nich tuh wan pi bilang kalangan penggemar prostitusi agar peduli AIDS,  memangnya ada kaitan apa  ??  Itu sudah zaman baheula sudah ada,  dan di masa lalu sebelum heboh propaganda AIDS ngga ada diantara mereka mati karena AIDS  ......... ???

kesadaran untuk memeriksakan diri untuk yang merasa resiko tinggi terkena AIDS  ?  hah,  siapa mereka  ?  memangnya sudah ada hasil penelitiannya di Indonesia,  kalangan mana yang beresiko tinggi  ?  lalu soal keakuratan test AIDS itu ? ::)


Ngomong2 soal orang yang kebal AIDS, dikutip dari buku Patofisiologi Price&Wilson, virus HIV dalam proses fusionnya selain menggunakan gp 120 dan gp 41 dan juga reseptor CD4+, juga menggunakan ko-reseptor CCR5.
Oleh karna itu, pada beberapa orang yang mengalami mutasi pada gen penghasil protein ini, akan kebal terhadap AIDS, sesering apapun mereka terinfeksi HIV.

dengan kata lain,  HIV bukan virus yang berbahaya ........ :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 16, 2010, 04:40:35 PM
Ngomong2 soal orang yang kebal AIDS, dikutip dari buku Patofisiologi Price&Wilson, virus HIV dalam proses fusionnya selain menggunakan gp 120 dan gp 41 dan juga reseptor CD4+, juga menggunakan ko-reseptor CCR5.
Oleh karna itu, pada beberapa orang yang mengalami mutasi pada gen penghasil protein ini, akan kebal terhadap AIDS, sesering apapun mereka terinfeksi HIV.

dengan kata lain,  HIV bukan virus yang berbahaya ........ :D :D
GUUBBRAAAAAKKK...!!
Bahkan untuk secuuiiill saja, ngerti gak sih arti dari yang kubikin itu??
Kok jadi kesimpulannya itu?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 17, 2010, 01:35:56 AM
Ngomong2 soal orang yang kebal AIDS, dikutip dari buku Patofisiologi Price&Wilson, virus HIV dalam proses fusionnya selain menggunakan gp 120 dan gp 41 dan juga reseptor CD4+, juga menggunakan ko-reseptor CCR5.
Oleh karna itu, pada beberapa orang yang mengalami mutasi pada gen penghasil protein ini, akan kebal terhadap AIDS, sesering apapun mereka terinfeksi HIV.

dengan kata lain,  HIV bukan virus yang berbahaya ........ :D :D
GUUBBRAAAAAKKK...!!
Bahkan untuk secuuiiill saja, ngerti gak sih arti dari yang kubikin itu??
Kok jadi kesimpulannya itu?

hahaha,  menunggu Guubbraaknya itu....... :D :D

jelaskan dong,  yang dimaksud dari buku itu kebal terhadap HIV atau kebal terhadap AIDS  ? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 17, 2010, 04:18:07 AM
Untuk bisa ngerti ini, harus ngerti patogenesis infeksi HIV.
Gini ceritanya:
virus HIV tuh sarangnya di sel yang mengandung reseptor CD4, secara virus gitu jadi butuh host.
Naah.. Untuk masuk ke dalam sel, dia mengikatkan dirinya di reseptor CD4 ini.
Mengikatnya dengan protein yang terdapat di envelopenya, yaitu gp120 dan gp41.
Gp artinya glikoprotein dan angkanya tuh menunjukkan berat molekulnya dalam kD.
Gp 120 mengikatkan diri dengan CD4 dan gp 41 berfungsi untuk membantu virusnya bisa 'fusion' dengan sel CD4.
Ternyata setelah diteliti, ternyata virus ini juga membutuhkan ko-reseptor yang namanya CCR5.
Tanpa ko-reseptor ini, dia gak bisa masuk ke dalam sel.
Jadi, pada beberapa orang (kira2 1% aja di US sana), terjadi mutasi pada gen untuk membuat CCR5 ini.
Akibatnya: virus HIV gak bakal bisa masuk ke dalam host dan menunggu dibantai di dalam darah.
Virus HIV butuh masuk ke dalam hostnya untuk bisa aman dari serangan imun tubuh baru lama2 menghancurkan imun itu sendiri.
Kalo gak sanggup masuk, habis deh dia.
Makanya, orang2 ini gak akan pernah bisa terkena AIDS.
Palingan hanya infeksi HIV akut yang 'flu-like-syndrome'.
Bukan berarti HIV gak berbahaya.. =.,="
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 17, 2010, 09:44:12 PM
Untuk bisa ngerti ini, harus ngerti patogenesis infeksi HIV.
Gini ceritanya:
virus HIV tuh sarangnya di sel yang mengandung reseptor CD4, secara virus gitu jadi butuh host.
Naah.. Untuk masuk ke dalam sel, dia mengikatkan dirinya di reseptor CD4 ini.
Mengikatnya dengan protein yang terdapat di envelopenya, yaitu gp120 dan gp41.
Gp artinya glikoprotein dan angkanya tuh menunjukkan berat molekulnya dalam kD.
Gp 120 mengikatkan diri dengan CD4 dan gp 41 berfungsi untuk membantu virusnya bisa 'fusion' dengan sel CD4.
Ternyata setelah diteliti, ternyata virus ini juga membutuhkan ko-reseptor yang namanya CCR5.
Tanpa ko-reseptor ini, dia gak bisa masuk ke dalam sel.
Jadi, pada beberapa orang (kira2 1% aja di US sana), terjadi mutasi pada gen untuk membuat CCR5 ini.
Akibatnya: virus HIV gak bakal bisa masuk ke dalam host dan menunggu dibantai di dalam darah.
Virus HIV butuh masuk ke dalam hostnya untuk bisa aman dari serangan imun tubuh baru lama2 menghancurkan imun itu sendiri.
Kalo gak sanggup masuk, habis deh dia.
Makanya, orang2 ini gak akan pernah bisa terkena AIDS.
Palingan hanya infeksi HIV akut yang 'flu-like-syndrome'.
Bukan berarti HIV gak berbahaya.. =.,="

-  Yang 1 % itu maksudnya mutasi pada gen untuk membuat CCR5,  atau gen / protein CCR5 yang bermutasi sehingga menjadi gen yang bersifat menghambat masuknya HIV  ? :)

-  Yang 1 % itu lalu ngga bisa terkena AIDS,  tapi bisa ngga terkena pneumonia  ? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 18, 2010, 01:14:49 AM
-Mutasi pada gen CCR5 sehingga gen CCR5 gak dihasilkan ataupun defek.

-Bisa donk.. Yang bikin pneumonia kan bukan AIDS. AIDS hanya menurunkan sistem imun tubuhnya. Tapi orang yang non AIDS juga bisa terkena pneumonia, TBC, herpes simplex, blablabla..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 18, 2010, 04:22:53 AM
gimana nich tuh wan pi bilang kalangan penggemar prostitusi agar peduli AIDS,  memangnya ada kaitan apa  ??  Itu sudah zaman baheula sudah ada,  dan di masa lalu sebelum heboh propaganda AIDS ngga ada diantara mereka mati karena AIDS  ......... ???
Memang AIDS itu penyakit yang sudah ada sejak dulu? Atau penyakit yang baru muncul belakangan?

kesadaran untuk memeriksakan diri untuk yang merasa resiko tinggi terkena AIDS  ?  hah,  siapa mereka  ?  memangnya sudah ada hasil penelitiannya di Indonesia,  kalangan mana yang beresiko tinggi  ?  lalu soal keakuratan test AIDS itu ? ::)
Gak di Indonesia, gak di dunia, sama. Mereka yang sering melakukan k\hubungan seksual sejenis atau tidka sejenis, yang tidak aman (tanpa pelindung), kalangan yang menggunakan narkoba dengan jarum suntik yang dipakai bersama, kalangan yang beresiko tinggi macam itu. Mayoritas penderita aids muncul dari kalangan itu. Tanpa kontak dengan penderita AIDS, memang bisa kena aids? Terus kenapa AIDS denial kena aids dan modar-dengan jangka waktu lebih singkat dari yang menjalani perawatan?

dengan kata lain,  HIV bukan virus yang berbahaya ........ :D :D
Jangan-jangan si asbun kena AIDS nih? Makanya segitu getolnya propaganda, biar orang gak menjauhi dia?  ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 18, 2010, 05:22:43 AM
gimana nich tuh wan pi bilang kalangan penggemar prostitusi agar peduli AIDS,  memangnya ada kaitan apa  ??  Itu sudah zaman baheula sudah ada,  dan di masa lalu sebelum heboh propaganda AIDS ngga ada diantara mereka mati karena AIDS  ......... ???
Memang AIDS itu penyakit yang sudah ada sejak dulu? Atau penyakit yang baru muncul belakangan?

kesadaran untuk memeriksakan diri untuk yang merasa resiko tinggi terkena AIDS  ?  hah,  siapa mereka  ?  memangnya sudah ada hasil penelitiannya di Indonesia,  kalangan mana yang beresiko tinggi  ?  lalu soal keakuratan test AIDS itu ? ::)
Gak di Indonesia, gak di dunia, sama. Mereka yang sering melakukan k\hubungan seksual sejenis atau tidka sejenis, yang tidak aman (tanpa pelindung), kalangan yang menggunakan narkoba dengan jarum suntik yang dipakai bersama, kalangan yang beresiko tinggi macam itu. Mayoritas penderita aids muncul dari kalangan itu. Tanpa kontak dengan penderita AIDS, memang bisa kena aids? Terus kenapa AIDS denial kena aids dan modar-dengan jangka waktu lebih singkat dari yang menjalani perawatan?

dengan kata lain,  HIV bukan virus yang berbahaya ........ :D :D
Jangan-jangan si asbun kena AIDS nih? Makanya segitu getolnya propaganda, biar orang gak menjauhi dia?  ::)

-  Oh,  wan pi ternyata belum paham soal AIDS ya ......... :D :D

-  Saya menduga justru wan pi ini termasuk odha yang sudah dilatih ikut mempromosikan kondom dan nyerukan test test AIDS ....... :D :D


-Mutasi pada gen CCR5 sehingga gen CCR5 gak dihasilkan ataupun defek.

-Bisa donk.. Yang bikin pneumonia kan bukan AIDS. AIDS hanya menurunkan sistem imun tubuhnya. Tapi orang yang non AIDS juga bisa terkena pneumonia, TBC, herpes simplex, blablabla..

Masih yang 1 % itu,  mereka HIV+ tapi kebal AIDS,  lalu kalau mati karena pneumonia apa namanya,  mati karena AIDS juga kan ?? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 18, 2010, 09:48:28 AM
-Mutasi pada gen CCR5 sehingga gen CCR5 gak dihasilkan ataupun defek.

-Bisa donk.. Yang bikin pneumonia kan bukan AIDS. AIDS hanya menurunkan sistem imun tubuhnya. Tapi orang yang non AIDS juga bisa terkena pneumonia, TBC, herpes simplex, blablabla..

Masih yang 1 % itu,  mereka HIV+ tapi kebal AIDS,  lalu kalau mati karena pneumonia apa namanya,  mati karena AIDS juga kan ?? ::)
Yaah.. Bisa dikatakan begitu.
Kalau ditanya apa mereka bisa menularkan HIVnya, wa gak tau.
Tapi mereka tidak akan pernah terkena AIDS. Itu kabar gembiranya.
Gak semua pneumonia disebabkan karna AIDS.
Memang kalau seseorang terkena AIDS, akan sangat rentan bagi dirinya terkena infeksi oportunistik.
Tapi bukan berarti yang gak terkena AIDS gak bisa kena juga. Hanya jauh lebih sulit.
Contoh kasus:
- Herpes simplex umum ditemukan pada penderita AIDS. Tapi pada orang normal, mereka juga bisa terkena herpes simplex.
- Herpes zoster juga dapat ditemukan pada penderita AIDS. Tapi pada orang normal, bisa juga terkena herpes zoster. Untuk yang satu ini, contoh kasusnya diriku sendiri. Saya pernah terkena herpes zoster.

Kalau yang anda maksud itu PCP (pneumocystis carinii pneumonia), memang sangat sangat jarang sekali ditemukan pada orang sehat dan biasanya ditemukan pada orang dengan immunodefisiensi (salah satunya ya AIDS ini).
Sarcoma Kaposi juga begitu.
Untuk lebih paham, silakan deh dibaca artikel2 dari wikipedia mengenai mereka semua: AIDS, PCP, sarkoma kaposi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 18, 2010, 09:51:09 AM
Ups tambahan..
Untuk yang 1% itu, mereka bisa terinfeksi HIV berkali2 bahkan beratus2 kali tapi tidak akan pernah berkembang menjadi AIDS.
Maksudnya, virusnya tidak dapat berlindung di dalam hostnya sehingga jadi santapan empuk bagi tubuh kita.
Jadi kalau dia terkena pneumonia, bukan berarti karna dia terkena AIDS.
Pneumonia tidak hanya disebabkan karena AIDS.
Tuh diatas wa jelasin uda..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 18, 2010, 12:08:57 PM
-  Oh,  wan pi ternyata belum paham soal AIDS ya ......... :D :D
Jadi nyesal sudah nanggapi asbuner... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 18, 2010, 04:34:17 PM
Ups tambahan..
Untuk yang 1% itu, mereka bisa terinfeksi HIV berkali2 bahkan beratus2 kali tapi tidak akan pernah berkembang menjadi AIDS.
Maksudnya, virusnya tidak dapat berlindung di dalam hostnya sehingga jadi santapan empuk bagi tubuh kita.
Jadi kalau dia terkena pneumonia, bukan berarti karna dia terkena AIDS.
Pneumonia tidak hanya disebabkan karena AIDS.
Tuh diatas wa jelasin uda..

Logikanya begitu.  Tapi merujuk pada definisi tentang AIDS yang dibuat oleh CDC sebelum tahun 1993  (  Pneumonia + HIV+  =  AIDS,  Pneumonia + HIV- =  Pneumonia ),  mereka dianggap terkena AIDS.

Selain Pneumonia /PCP,  herpes simplex, sarcoma kaposi,  masih banyak lagi yang bisa digolongkan AIDS bila penderitanya adalah orang dengan HIV+ dan tidak termasuk terkena AIDS bila penderitanya orang HIV-.  Di negara asal AIDS sendiri penderita PCP dll itu yang menonjol bukan di kalangan orang HIV+ melainkan orang HIV-.   Bagaimana di Indonesia,  apa ada datanya bahwa yang menonjol kasus PCP misalnya adalah kalangan HIV+ ??  Jangan-jangan yang menonjol justru di kalangan HIV- juga.   Bila demikian,  lalu apa gunanya tes HIV  ?

Dilihat dari sisi ini dan ditambah dengan keraguan terhadap keakuratan tes HIV,  maka para denial berpendapat bahwa AIDS sebetulnya bukan penyakit baru.

http://whatifeverything.com/whatif/PDFs/IsAIDSaNewDisease.pdf

-  Oh,  wan pi ternyata belum paham soal AIDS ya ......... :D :D
Jadi nyesal sudah nanggapi asbuner... ::)

memang wan pi ada nyeselnya juga yah........coba bacalah yang ada di link di atas itu,  dan bandingkan dengan googling di Wiki atau CDC-nya amrik ....... :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 19, 2010, 03:52:18 AM
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits.
Albert Einstein


And we already know some asbuner who has no limitation...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 19, 2010, 04:50:23 AM
Ups tambahan..
Untuk yang 1% itu, mereka bisa terinfeksi HIV berkali2 bahkan beratus2 kali tapi tidak akan pernah berkembang menjadi AIDS.
Maksudnya, virusnya tidak dapat berlindung di dalam hostnya sehingga jadi santapan empuk bagi tubuh kita.
Jadi kalau dia terkena pneumonia, bukan berarti karna dia terkena AIDS.
Pneumonia tidak hanya disebabkan karena AIDS.
Tuh diatas wa jelasin uda..

Logikanya begitu.  Tapi merujuk pada definisi tentang AIDS yang dibuat oleh CDC sebelum tahun 1993  (  Pneumonia + HIV+  =  AIDS,  Pneumonia + HIV- =  Pneumonia ),  mereka dianggap terkena AIDS.

Selain Pneumonia /PCP,  herpes simplex, sarcoma kaposi,  masih banyak lagi yang bisa digolongkan AIDS bila penderitanya adalah orang dengan HIV+ dan tidak termasuk terkena AIDS bila penderitanya orang HIV-.  Di negara asal AIDS sendiri penderita PCP dll itu yang menonjol bukan di kalangan orang HIV+ melainkan orang HIV-.   Bagaimana di Indonesia,  apa ada datanya bahwa yang menonjol kasus PCP misalnya adalah kalangan HIV+ ??  Jangan-jangan yang menonjol justru di kalangan HIV- juga.   Bila demikian,  lalu apa gunanya tes HIV  ?

Dilihat dari sisi ini dan ditambah dengan keraguan terhadap keakuratan tes HIV,  maka para denial berpendapat bahwa AIDS sebetulnya bukan penyakit baru.
Itu kan definisi tahun 1993.
Pneumonia yang dimaksud mungkin PCP.
PCP tuh pneumonia juga..
Atau mungkin ada penjelasan lebih lanjut.
Coba dibaca lebih lanjut.
Sekarang sih, berdasarkan definisi tahun 2008 kalo gak salah, AIDS itu ditandai dengan 2 gejala mayor + 1 gejala minor.
Gejala mayor:
- Penurunan berat badan > 10% dalam 1 bulan.
- Demam > 1 bulan
- Diare kronik > 1 bulan
- Gangguan neurologis/kesadaran menurun
- Demensia

Gejala minor:
1. Batuk > 1 bulan.                                        5. Herpes simplex kronik&
2.Dermatitis generalisata.                                 progressif
3. Herpes zooster multisegmen / berulang    6. Limfadenopati general.
4.Kandidiasis orofaring                                   7. Mikosis kelamin berulang

Jadi kalo kita jumpai 2 mayor dan 1 minor, AIDS lah itu..

Penyakit kayak PCP, sarkoma kaposi itu bisa dijumpai pada orang biasa, tapi saaangaaat jarang banget.
Inilah awal kecurigaan orang tentang AIDS pada tahun 1981 karna ditemukannya sarkoma kaposi yang konon sangat jarang muncul pada para homoseksual.
Tentang PCP lebih banyak pada HIV -, dapat dari mana tuh?
Data penelitian mana yang mendapatkan hasil begitu?

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 20, 2010, 01:47:15 AM
Itu kan definisi tahun 1993.
Pneumonia yang dimaksud mungkin PCP.
PCP tuh pneumonia juga..
Atau mungkin ada penjelasan lebih lanjut.
Coba dibaca lebih lanjut.
Sekarang sih, berdasarkan definisi tahun 2008 kalo gak salah, AIDS itu ditandai dengan 2 gejala mayor + 1 gejala minor.
Gejala mayor:
- Penurunan berat badan > 10% dalam 1 bulan.
- Demam > 1 bulan
- Diare kronik > 1 bulan
- Gangguan neurologis/kesadaran menurun
- Demensia

Gejala minor:
1. Batuk > 1 bulan.                                        5. Herpes simplex kronik&
2.Dermatitis generalisata.                                 progressif
3. Herpes zooster multisegmen / berulang    6. Limfadenopati general.
4.Kandidiasis orofaring                                   7. Mikosis kelamin berulang

Jadi kalo kita jumpai 2 mayor dan 1 minor, AIDS lah itu..

Penyakit kayak PCP, sarkoma kaposi itu bisa dijumpai pada orang biasa, tapi saaangaaat jarang banget.
Inilah awal kecurigaan orang tentang AIDS pada tahun 1981 karna ditemukannya sarkoma kaposi yang konon sangat jarang muncul pada para homoseksual.
Tentang PCP lebih banyak pada HIV -, dapat dari mana tuh?
Data penelitian mana yang mendapatkan hasil begitu?

Tolong dijelaskan lagi,  apakah definisi AIDS tahun 2008 dengan 2 gejala mayor + 1 gejala minor itu untuk orang dengan HIV+ saja,  atau berlaku untuk orang dengan HIV-  ?   Dan apakah definisi tersebut sama untuk semua negara,  termasuk digunakan juga oleh negara-negara di Afrika sub-Sahara ?  Konon kabarnya WHO menggunakan definisi yang berbeda tentang AIDS untuk negara-negara di Afrika sub-Sahara  ?

Soal PCP dll lebih banyak pada HIV-,  itu ada di link di atas namun bukan data statistik,  silakan dicermati lagi.  Di Indonesia apa sudah ada datanya ?


The difference between stupidity and genius is that genius has its limits.
Albert Einstein


And we already know some asbuner who has no limitation...

Ya,  itu dia bicara tentang dirinya sendiri  ( sudah pada melihat foto Einstein sedang melet lidahnya ??  ).  Lihat aja dia mengumumkan TRK-nya dengan asumsi Ether tidak ada,  kemudian setelah kesandung batu gravitasnya Newton lalu dia buat TRU-nya pada th.1915 dan 5 tahun kemudian dia bilang bahwa TRU-nya itu tidak mungkin tanpa adanya Ether.  Dan TRU-nya itu sampai sekarang juga belum jodoh dengan mekanika kuantum ................ :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 20, 2010, 03:30:37 AM
Kutip
Tolong dijelaskan lagi,  apakah definisi AIDS tahun 2008 dengan 2 gejala mayor + 1 gejala minor itu untuk orang dengan HIV+ saja,  atau berlaku untuk orang dengan HIV-  ?
Gak..
Ini bisa jadi awal kecurigaan ke arah AIDS juga.
Misalnya datang pasien dengan TBC.
Trus katanya dia ada penurunan berat badan 10 kg dalam 1 bulan ini, bratnya sekarang 56 kg.
Trus diare uda 1 bulan. Bisa kita minta consentnya untuk uji HIV kalo dia bersedia.
Ooh.. sebagai info, gejala minor tuh ada 20 lebih sebenarnya. Dan TBC termasuk di dalam.
Nah.. Jadi bukan hanya untuk yang HIV -.

Kutip
Dan apakah definisi tersebut sama untuk semua negara,  termasuk digunakan juga oleh negara-negara di Afrika sub-Sahara ?  Konon kabarnya WHO menggunakan definisi yang berbeda tentang AIDS untuk negara-negara di Afrika sub-Sahara  ?
Wah.. Kalo yang ini kurang tau nih..
gak pernah jumpa ada pembedaan gitu sih.
Baca dari mana tuh?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 20, 2010, 03:32:29 AM
Kutip
Soal PCP dll lebih banyak pada HIV-,  itu ada di link di atas namun bukan data statistik,  silakan dicermati lagi.  Di Indonesia apa sudah ada datanya ?
Ups.. PDF file. Gak bisa buka. T.,T
Dikopas mungkin?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 21, 2010, 03:02:37 PM
Kutip
Tolong dijelaskan lagi,  apakah definisi AIDS tahun 2008 dengan 2 gejala mayor + 1 gejala minor itu untuk orang dengan HIV+ saja,  atau berlaku untuk orang dengan HIV-  ?
Gak..
Ini bisa jadi awal kecurigaan ke arah AIDS juga.
Misalnya datang pasien dengan TBC.
Trus katanya dia ada penurunan berat badan 10 kg dalam 1 bulan ini, bratnya sekarang 56 kg.
Trus diare uda 1 bulan. Bisa kita minta consentnya untuk uji HIV kalo dia bersedia.
Ooh.. sebagai info, gejala minor tuh ada 20 lebih sebenarnya. Dan TBC termasuk di dalam.
Nah.. Jadi bukan hanya untuk yang HIV -.

Oh,  bukan hanya untuk yang HIV-,  dan itu definisi tahun 2008 ya...... ::)

Sebelum tahun 1993 menurut CDC seseorang didiagnosis AIDS jika mereka memiliki satu atau lebih dari 29 gejala resmi AIDS,  dan jika mereka juga hasil tesnya HIV+.   Pada tahun 1993 CDC menambah definisi dengan kriteria jumlah sel T 200 atau kurang walaupun tanpa gejala atau penyakit.   Apakah kriteria jumlah sel T 200 atau kurang itu sudah tidak digunakan lagi dan diganti dengan ' definisi tahun 2008 ' itu  ? ::)


Kutip
Dan apakah definisi tersebut sama untuk semua negara,  termasuk digunakan juga oleh negara-negara di Afrika sub-Sahara ?  Konon kabarnya WHO menggunakan definisi yang berbeda tentang AIDS untuk negara-negara di Afrika sub-Sahara  ?
Wah.. Kalo yang ini kurang tau nih..
gak pernah jumpa ada pembedaan gitu sih.
Baca dari mana tuh?

CDC-nya Kanada ( LCDC ) tidak menggunakan kriteria jumlah sel T,   berbeda dengan pedoman kriteria yang digunakan oleh Amerika.  Jadi,  ratusan ribu orang yang didiagnosis AIDS di Amerika tidak akan terdiagnosis AIDS jika mereka di Kanada.   Sedangkan definisi diagnostik yang digunakan di Afrika tidak menggunakan tes HIV,  tetapi menggunakan  ' definisi tahun 2008 ' seperti yang anda sampaikan  .........kalau kita jumpai 2 mayor dan 1 minor,  AIDS lah itu ......

Apa Indonesia menggunakan  ' definisi tahun 2008 ' itu ? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 21, 2010, 03:03:43 PM
Atau, masih menggunakan hasil tes / HIV+  dan kriteria jumlah sel T  ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 21, 2010, 06:02:45 PM
Ups..
Salah ketik.
Maksudnya, kalau kita menjumpai seorang pasien dengan 2 gejala mayor dan 1 minor, maka kita bisa menaruh kecurigaan ke arah AIDS.
Itu maksud saya..
Betul sekali.. Jumlah CD4 yang kurang dari 200 sampai sekarang masih disebut sebagai AIDS.

Wah wah..
Indonesia pakai yang mana juga kurang tau ya.
Wong saya belum praktek. ;D
Begitulah yang saya pelajari dan sepertinya kita menggunakan acuan dari Amerika yah..
CDC dan WHO kan agak2 amerika (meskipun WHO tuh badan kesehatan dunia).
CDC sih amerika banget.

Jadi kesimpulannya:
Untuk menentukan AIDS (atau mensuspek apabila pasien ini tidak pernah memeriksa HIV sebelumnya) bisa dari 2 mayor dan 1 minor yang di atas tuh..
Kalau sudah HIV + dan dilakukan pemeriksaan CD4 (jangan tanya untuk HIV - karna untuk apa periksa CD4 pada HIV -), dan didapatkan jumlah CD4 di bawah 200, juga disebut sebagai AIDS.
Bedanya HIV + dengan AIDS sudah bisa dibedakan bukan?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 22, 2010, 04:15:18 AM
Wah wah..
Indonesia pakai yang mana juga kurang tau ya.
Wong saya belum praktek. ;D

Iya deh,  sama dengan bung @riandono dan bung @Astra juga ya mungkin belum praktek...... ;D


Jadi kesimpulannya:
Untuk menentukan AIDS (atau mensuspek apabila pasien ini tidak pernah memeriksa HIV sebelumnya) bisa dari 2 mayor dan 1 minor yang di atas tuh..

Jadi jelas dan sepakat yah,  AIDS bukan suatu jenis penyakit baru sebagaimana yang selama ini dipahami oleh umum.   Paling tidak kita sudah dapat satu poin penting ............  :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada September 22, 2010, 06:47:47 AM

Iya deh,  sama dengan bung @riandono dan bung @Astra juga ya mungkin belum praktek...... ;D


hehe sepertinya masih kangen ama aku?,,,, kebetulan aku bukan dokter e mas. cm seorang pak guru di desa
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 22, 2010, 06:59:38 AM
Hahahaha..
Memang.
Belum praktek jadi belum tau keadaan di lapangan.
Taunya ya yang dipelajari di kampus aja.

MEmang bukan penyakit baru..
Ditemukan pada tahun 1981 dan mungkin sudah ada lama sebelum 1981.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 24, 2010, 02:37:31 PM
Lalu bagaimana kaitan antara HIV+  dengan jumlah CD4 kurang dari 200,  apa sudah ada penjelasan ilmiahnya ?  Mungkinkah HIV- tapi jumlah CD4-nya kurang dari 200,  dan apa sebabnya ?  :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada September 24, 2010, 03:26:54 PM
Itulah yang disebut dengan patofisiologi HIV yang sudah saya pesankan agar anda baca2.
Coba dicari di internet bahannya.
(gak mungkin kan wa ketikkan dari teksbook wa kemari. panjang dan melelahkan)
Ada kelainan dengan HIV - tapi mengalami immunodefisiensi.
Ada banyak sekali penyakit (ataupun pemakaian) yang bisa menyebabkan imunodefisiensi baik kongenital maupun didapat. Kalau spesifik ke CD4, belum pernah saya baca.
Coba dicari lagi..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Oktober 03, 2010, 11:13:22 PM
kutipan patofisiologi HIV :

"   Sel T dan makrofag serta sel dendritik / langerhans ( sel imun ) adalah sel-sel yang terinfeksi Human Immunodeficiency Virus ( HIV ) dan terkonsentrasi dikelenjar limfe, limpa dan sumsum tulang. Human Immunodeficiency Virus ( HIV ) menginfeksi sel lewat pengikatan dengan protein perifer CD 4, dengan bagian virus yang bersesuaian yaitu antigen grup 120. Pada saat sel T4 terinfeksi dan ikut dalam respon imun, maka Human Immunodeficiency Virus ( HIV ) menginfeksi sel lain dengan meningkatkan reproduksi dan banyaknya kematian sel T 4 yang juga dipengaruhi respon imun sel killer penjamu, dalam usaha mengeliminasi virus dan sel yang terinfeksi.

Dengan menurunya jumlah sel T4, maka system imun seluler makin lemah secara progresif. Diikuti berkurangnya fungsi sel B dan makrofag dan menurunnya fungsi sel T penolong.

Seseorang yang terinfeksi Human Immunodeficiency Virus (HIV ) dapat tetap tidak memperlihatkan gejala (asimptomatik) selama bertahun-tahun. Selama waktu ini, jumlah sel T4 dapat berkurang dari sekitar 1000 sel perml darah sebelum infeksi mencapai sekitar 200-300 per ml darah, 2-3 tahun setelah infeksi.

Sewaktu sel T4 mencapai kadar ini, gejala-gejala infeksi ( herpes zoster dan jamur oportunistik ) muncul, Jumlah T4 kemudian menurun akibat timbulnya penyakit baru akan menyebabkan virus berproliferasi. Akhirnya terjadi infeksi yang parah. Seorang didiagnosis mengidap AIDS apabila jumlah sel T4 jatuh dibawah 200 sel per ml darah, atau apabila terjadi infeksi opurtunistik, kanker atau dimensia AIDS.  "


-   seseorang terinfeksi HIV mengakibatkan menurunnya jumlah CD-4,    bla bla bla ......memudahkan terjadinya infeksi opurtunistik,  kemudian wasting sindrom dan penderitanya meninggal karena AIDS.  berarti HIV sendiri membutuhkan ' pertolongan ' agen lain untuk bisa disebut sebagai virus ganas yang mematikan.  apakah mekanisme menurunnya jumlah CD-4  memang seperti itu,  dan kalau boleh tahu siapa yang menemukan teori patofisiologi HIV sesuai kutipan di atas itu  ? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Oktober 04, 2010, 05:05:45 AM
Betul..
Gitu.
HIV sendiri tidak mematikan.
Karna dia tidak langsung mematikan hostnya.
Dia merusak defense system hostnya.
Sehingga datang agen lain yang mematikan si host.
Mekanisme menurunnya CD4 sampe sekarang masih diperdebatkan.
ada yang kasih teori tentang lisis sel CD4 akibat virusnya sendiri, ada yang bilang karna CD4nya dihancurkan di sistem RES, blablabla..
Masih diperdebatkan deh.
Kalau mau ngomongin sapa, itu bukan urusan kita.
Masih banyak yang harus kita pelajari daripada hanya tanya siapa sih yang bikin nih teori.
Gak penting soalnya.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Oktober 04, 2010, 07:38:46 PM
Betul..
Gitu.
HIV sendiri tidak mematikan.
Karna dia tidak langsung mematikan hostnya.
Dia merusak defense system hostnya.
Sehingga datang agen lain yang mematikan si host.
Mekanisme menurunnya CD4 sampe sekarang masih diperdebatkan.
ada yang kasih teori tentang lisis sel CD4 akibat virusnya sendiri, ada yang bilang karna CD4nya dihancurkan di sistem RES, blablabla..
Masih diperdebatkan deh.
Kalau mau ngomongin sapa, itu bukan urusan kita.
Masih banyak yang harus kita pelajari daripada hanya tanya siapa sih yang bikin nih teori.
Gak penting soalnya.

Setuju,  apa yang masih diperdebatkan itu perlu dipelajari lagi,  termasuk penggunaan ARV itu .......... :D :D

*  sepertinya penelitian-penelitian yang sudah dilakukan sampai saat ini lebih banyak terfokus pada host dan agen penyebab penyakit,  dan mengabaikan faktor lingkungan.  mungkin sudah saatnya back to basic mengingat kembali disease triangle,  kondisi lingkungan kehidupan manusia sudah berubah banyak dan jenis2 penyakit juga bertambah banyak,  itu merupakan fakta2 jelas yang tidak boleh diabaikan ...........
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Oktober 06, 2010, 02:31:59 AM
Aiihh..
Bukan yang itu.
Ngapain mempelajari itu.
Gak masuk ke klinisnya.
Mungkin itu pelajaran orang2 teoritis deh.
Biarkan mereka yang mempelajari semuanya.
Kalau kita juga ikut pelajari itu, kapan kita belajar yang lainnya.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Oktober 11, 2010, 08:25:50 PM
maksudnya penelitian lanjut atau pengkajian ulang bukan prioritas ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Oktober 12, 2010, 08:52:03 AM
maksudnya penelitian lanjut atau pengkajian ulang bukan prioritas ?
Bukan prioritas untuk DIRIKU.
Semua orang punya bidangnya masing2 mas...
Kita tidak bisa menguasai semua ilmu.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: suryabuana pada Oktober 29, 2010, 07:40:54 AM
Dear all...

saya pendatang baru yang hanya mencoba share..

please consider this link http://healindonesia.wordpress.com/2010/03/01/heboh-penemu-hiv-berkata-hiv-bisa-hilang-dengan-nutrisi/  untuk jadi bacaan yang mungkin menambah referensi ttg AIDS..

thnks
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Oktober 29, 2010, 01:40:03 PM
terima kasih atas linknya Mas surya :) kalau tidak salah ini juga sudah dibahas dalam 12 page sebelumnya
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 03, 2010, 08:01:36 AM
Intinya, jika sistem tubuh bagus, seseorang mungkin tidak akan terkena AIDS meski terkena HIV. Tapi ini pada dasarnya tidak membantah bahwa AIDS disebabkan HIV. Hanya karna penderita HIV belum tentu berkembang jadi penderita AIDS, tidak mengubah fakta tersebut.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 03, 2010, 10:30:55 PM
Ada juga ya sistem tubuh bagus meski terkena HIV ...............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 04, 2010, 11:22:19 AM
Pada dasarnya, tubuh memiliki sistem pemulihan sendiri, meski ada batasnya. Misal saat tubuh demam akibat masuk angin, pemberian obat penurun panas adalah tindakan yang salah karena justru menghambat pemulihan tubuh. Jika dibiarkan, dibiarkan istirahat cukup dan diberi makanan bergizi, akan sembuh sendiri dalam waktu 1-2 hari.

Untuk kasus HIV, berkaitan dengan sistem tubuh. Pemberian makanan bergizi dan penjagaan kondisi membuat virus lebih susah berkembang.Pemberian obat bertujuan menghambat perkembangan virus. Pada dasarnya ekduanya punya tujuan sama, menghambat perkembangan virus.

Tapi jika HIV sudah terlanjur berkembang (meski belum jadi AIDS), maka semakin susah pula menghambat perkembangannya. Dalam kondisi itu, mungkin pemberian makanan bergizi sudah tak cukup lagi untuk membantu.

*Memangnya ada penyebab AIDS yang sudah ditemukan dan dipastikan, selain HIV?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Desember 04, 2010, 06:15:25 PM
Here we go again...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 04, 2010, 08:37:46 PM
Tapi jika HIV sudah terlanjur berkembang (meski belum jadi AIDS)........??   Sampai sejauh ini,  lebih dari 30 tahun,  belum pernah ada kasus HIV secara sendirian bisa menyebabkan AIDS.

Silakan baca di link di bawah ini :

http://www.doctoryourself.com/aids.html

http://aids-science.blogspot.com/

http://www.ourcivilisation.com/aids/cause/index.htm

http://www.christiantelegraph.com/issue5831.html

http://rockcreekfreepress.tumblr.com/post/72803368/top-scientists-ask-journal-science-to-retract

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 05, 2010, 01:59:07 AM
Jika HIV sudah berkembang menjadi AIDS, maka sudah tak ada obatnya.

Tidak ada orang yang mati karena HIV/AIDS, kematian disebabkan oleh penyakit lain, yang mudah berkembang karena hancurnya sistem kekebalan tubuh.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 05, 2010, 09:03:28 AM
HIV adalah retrovirus,   dan retrovirus bukan sitotoksik,  tidak punya kemampuan untuk merusak sel.   HIV diketahui memiliki struktur genetik yang sama dengan semua retrovirus lainnya yang sudah diketahui.   Dan ratusan atau ribuan retrovirus dalam keadaan normal  juga terdapat dalam tubuh manusia yang sehat.   Bila HIV diduga bisa merusak sel T,  rata-rata HIV menginfeksi 1 dari 1000 sel,  hal mana tidak cukup alasan untuk mengatakan bahwa HIV bisa menghancurkan sistem kekebalan tubuh.   Bahkan,  kebanyakan dalam tubuh manusia yang sehat juga didapati jenis virus yang punya kemampuan merusak sel,  seperti virus yang menyebabkan herpes.   Jenis virus tersebut bisa menginfeksi jutaan sel T  -  bisa lebih dari setengah jumlah seluruh sel T dalam tubuh  -  namun tidak berakibat hancurnya sistem kekebalan tubuh,  tidak pula menyebabkan AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 06, 2010, 04:46:12 AM
HIV memerlukan waktu panjang untuk berkembang, sehingga ada cukup virus untuk merusak sistem kekebalan tubuh secara signifikan. Tidak ada ornag yang hari ini diidentifikasi mulai terkena HIV, dan sebulan kemudian sudah jadi AIDS. Mereka yang terkena HIV bisa dibilagn sehat, kecuali abhwa mereka punya potensi untuk menularkan HIV pada orang lain.

Untungnya di dunia tak ada lagi pemimpin yang separah Thabo Mbeki, presiden Afsel yang aksi serampangannya memperburuk rating penyebaran HIV/AIDS di afrika selatan. Bayangkan kalau menteri kesehatan Indonesia adalah AIDS denialis ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 06, 2010, 07:30:43 PM
Evidence of Fraud ?

http://www.fearoftheinvisible.com/fraud-in-key-hiv-research-background
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 07, 2010, 12:50:24 AM
Masalah seputar Gallo dan HIV adalah kontroversi seputar siapa yang sebenarnya menemukan virus HIV. Apakah the National Cancer Institute pimpinan Robert Gallo atau tim peneliti Pasteur Institute di bawah pimpinan Luc Montagnier. Yang manapun, toh keduanya menemukan virus HIV sebagai penyebab HIV/AIDS. Subyek yang diambil sampelnya adalah desainer Perancis, Frederic Brugiere.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 07, 2010, 08:43:40 PM
Pada tanggal 23 April 1984,  Sekretaris Health and Human Services Margaret Heckler, mengumumkan bahwa Robert C. Gallo telah berhasil mengisolasi virus penyebab AIDS, yaitu HTLV-III  yang dikemudian hari dinamakan HIV.   Ia juga mengumumkan  bahwa vaksin untuk AIDS diharapkan dapat ditemukan 6 bulan kemudian.

Sejak pengumuman itu,   sejarah kedokteran di akhir abad 20 diwarnai dengan sengketa penemuan HIV antara National Cancer Institute pimpinan Robert Gallo dengan Pasteur Institute pimpinan Luc Montagnier.    Sengketa antara dua lembaga bergengsi itu diselesaikan di luar pengadilan atas kesepakatan antara Perdana Menteri Perancis Jacques Chirac dengan Presiden AS  Ronald Reagan pada tahun 1987,    disepakati Luc Montagnier dan Robert C Gallo sebagai penemu bersama HIV.   Atas desakan dari dua pemimpin politik itu Luc Montagnier dan Robert C. Gallo diminta membuat makalah bersama tentang HIV.

Penyelesaian perkara secara politik itu rupanya tidak menggoyahkan Komite Nobel,   dan mereka menetapkan Luc Montagnier dan Barre Sinousi sebagai penemu HIV dalam penganugerahan Nobel di tahun 2008.   Apa sebabnya  Robert C Gallo disingkirkan ?

Silakan baca di link di bawah ini :

Was Robert Gallo robbed of the Nobel prize?

http://www.newscientist.com/article/dn14881-was-robert-gallo-robbed-of-the-nobel-prize.html

Dispute behind Nobel Prize for HIV research

http://www.msnbc.msn.com/id/27049812/ns/health-second_opinion/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 08, 2010, 12:43:21 AM
Mau dibilang kontroversinya apa, toh intinya HIV sebagai penyebab AIDS sudah diakui dunia. Dan kontroversi siapa yang menemukan tidak berarti HIV bukan penyebab AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 08, 2010, 02:22:50 AM
Koreksi,   Margaret Heckler mengatakan akan ditemukan vaksin AIDS bukan dalam waktu 6 bulan,   tetapi dalam waktu sekitar 2 tahun siap dicoba,   sesuai kutipan di bawah ini  :

 On April 22nd, Dr Mason of the CDC was reported as saying:

          "I believe we have the cause of AIDS."

He was referring to the French virus, LAV, and he was basing his opinion on the findings made in the preceding weeks by the researchers at the Pasteur Institute who had discovered the virus the previous year.

Just one day later, on April 23rd, the United States Health and Human Services Secretary Margaret Heckler announced that Dr. Robert Gallo of the National Cancer Institute had isolated the virus which caused AIDS, that it was named HTLV-III, and that there would soon be a commercially available test able to detect the virus with "essentially 100 percent certainty". It was a dramatic and optimistic announcement that also included:

    "We hope to have a vaccine [against AIDS] ready for testing in about two years."

http://www.avert.org/aids-history-86.htm

Dari 1984 - 2010  sudah lebih dari 26 tahun,   belum ditemukan juga.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 08, 2010, 10:43:10 PM
There is no proof that HIV causes AIDS. In fact, all the epidemiological and microbiological evidence taken together conclusively demonstrates that HIV cannot cause AIDS or any other illness. The concept that AIDS is caused by a virus is not a fact, but a belief that was introduced at a 1984 press conference by Dr. Robert Gallo, a researcher employed by the National Institutes of Health (NIH).

HIV is a retrovirus, a type of virus studied meticulously during two decades of federal health programs that centered around the search for a cancer virus. The idea of contagious cancer was a popular notion in the 1960s and 70s. Since retroviruses have no cell-killing mechanisms, and cancer is a condition marked by rapid cell growth, this type of virus was considered a viable candidate for the cause of cancer. However, healthy people live in harmony with an uncountable number of harmless retroviruses; some are infectious while others are endogenous, produced by our own DNA.&nbsp; &nbsp; Few, if any, retroviruses have been shown to cause disease in humans.

By announcing his hypothesis to the media without providing substantiating data, Gallo violated a fundamental rule of the scientific process. Researchers must first publish evidence for a hypothesis in a medical or scientific journal, and document the research or experiments that were used to construct it. Experts then examine and debate the hypothesis, and attempt to duplicate the original experiments to confirm or refute the original findings. Any new hypothesis must stand up to the scrutiny of peer review and must be verified by successful experiments before it can be considered a reasonable theory.

In the case of HIV, Gallo announced an unconfirmed hypothesis to the media who reported his idea as if it were an established fact, inciting government officials to launch new public health policies based on the unsubstantiated notion of an AIDS virus. Some attribute these violations of the scientific process to the atmosphere of terror and desperation that surrounded the notion of an infectious epidemic.

The data Gallo used to construct his HIV/AIDS hypothesis were published several days after his announcement. Rather than supporting his hypothesis, this paper revealed that Gallo was unable to find HIV (actual virus) in more than half of the AIDS patients in his study.&nbsp; &nbsp; While he was able to detect antibodies in most, antibodies alone are not an indication of current infection and are actually an indication of immunity from infection.

His paper also failed to provide a credible explanation as to how a retrovirus could cause AIDS. Gallo suggested that HIV worked by destroying immune cells, but 70 years of medical research had shown that retroviruses are unable to kill cells, and he offered no proof that HIV differed from other harmless retroviruses. In fact, all evidence to date conclusively demonstrates that HIV -- like all retroviruses -- is not cytotoxic.

http://www.aliveandwell.org/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 09, 2010, 01:22:35 AM
Gallo melulu yang disinggung, lantas mana bantahan atas temuan Luc Montagnier?  ::) Padahal Montagnierlah penemu virus HIV...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 09, 2010, 04:48:21 AM
AIDS hypothesis,  bahwa HIV menyebabkan AIDS itu hipotesanya Robert C. Gallo,  bukan hipotesanya Luc Montagnier.   Dan kapan saya membantah temuan Luc Montagnier ?   Yang saya tahu,  Luc Montagnier berbeda pendapat dengan Gallo.  Menurut Luc Montagnier,  selain HIV ada faktor-faktor lain yang menyebabkan AIDS.  Sejatinya,  penemu HIV sebenarnya adalah tim riset dari Pasteur Institute  yang dipimpin oleh Francoise Barre Sinoussi,   dan Luc Montagnier adalah pimpinan dari Pasteur Institute.   Bahkan,  Barre Sinoussi sendiri menegaskan,  selain HIV  ada faktor-faktor lain yang menyebabkan berkurangnya jumlah CD-4,  namun bagaimana mekanismenya belum diketahui.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 09, 2010, 05:57:57 AM
AIDS hypothesis, &nbsp;bahwa HIV menyebabkan AIDS itu hipotesanya Robert C. Gallo, &nbsp;bukan hipotesanya Luc Montagnier. &nbsp; Dan kapan saya membantah temuan Luc Montagnier ? &nbsp; Yang saya tahu, &nbsp;Luc Montagnier berbeda pendapat dengan Gallo. &nbsp;Menurut Luc Montagnier, &nbsp;selain HIV ada faktor-faktor lain yang menyebabkan AIDS. &nbsp;Sejatinya, &nbsp;penemu HIV sebenarnya adalah tim riset dari Pasteur Institute &nbsp;yang dipimpin oleh Francoise Barre Sinoussi, &nbsp; dan Luc Montagnier adalah pimpinan dari Pasteur Institute. &nbsp; Bahkan, &nbsp;Barre Sinoussi sendiri menegaskan, &nbsp;selain HIV &nbsp;ada faktor-faktor lain yang menyebabkan berkurangnya jumlah CD-4, &nbsp;namun bagaimana mekanismenya belum diketahui.
Lalu, mereka bilang HIV bukan penyebab AIDS? Montagnier berbagi hadiah nobel atas temuan HIV dengan Sinoussi, dunia sains sudah tahu itu.

Wawancara dengan Luc Montagnier
http://www.virusmyth.com/aids/hiv/dtinterviewlm.htm
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 09, 2010, 01:30:30 PM

Lalu, mereka bilang HIV bukan penyebab AIDS? Montagnier berbagi hadiah nobel atas temuan HIV dengan Sinoussi, dunia sains sudah tahu itu.


Anda benar,  dunia sains sudah tahu Luc Montagnier berbagi hadiah Nobel atas temuan HIV dengan Barre Sinoussi.   Cuma kurang lengkap.   Dunia sains juga sudah tahu bahwa penyelesaian sengketa ilmiah yang diupayakan melalui jalur politik pada tahun 1987,  ternyata tidak bertahan lama.   Dalam konferensi AIDS di San Francisco pada tahun 1990 Luc Montagnier membuat pernyataan yang mengejutkan  :
 
HIV did not, after all, kill T-cells and could not be the
cause of AIDS.

http://www.medkb.com/Uwe/Forum.aspx/aids/638/The-truth-from-Luc-Montagnier

In 1990 Montagnier came to the conclusion that HIV cannot be a sufficient cause of AIDS and is thus no longer a satisfactory enemy in the war against AIDS.

http://www.virusmyth.com/aids/hiv/pdhunting.htm

Dan setelah menerima Nobel,  dalam suatu wawancara dengan Brent Leung pada bulan Desember 2009 Luc Montagnier membuat pernyataan lebih mengejutkan lagi  :  HIV bisa dienyahkan dengan perbaikan nutrisi.   Sudah ada postingan saya tentang wawancara tersebut.   Dunia sains sudah tahu wawancara itu.

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 10, 2010, 03:04:39 AM
http://www.medkb.com/Uwe/Forum.aspx/aids/638/The-truth-from-Luc-Montagnier
Ini cuma satu post oleh seseorang, lebih dalam bentuk diskusi, bukan berupa artikel ilmiah.

In 1990 Montagnier came to the conclusion that HIV cannot be a sufficient cause of AIDS and is thus no longer a satisfactory enemy in the war against AIDS.

http://www.virusmyth.com/aids/hiv/pdhunting.htm
Montaigner bilang cuma HIV saja tidak cukup, bukan sama sekali bukan penyebab! Di tahun itu, Montaigner menduga adanya keterlibatan mioplasma. Tapi sampai sekarang asumsi waktu itu belum terbukti.

Dan setelah menerima Nobel,  dalam suatu wawancara dengan Brent Leung pada bulan Desember 2009 Luc Montagnier membuat pernyataan lebih mengejutkan lagi  :  HIV bisa dienyahkan dengan perbaikan nutrisi.
Dan AIDS tidak bisa. HIV bisa ditangani dengan nutrisi tidak membantah HIV sebagai penyebab AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 10, 2010, 03:33:35 AM

Dan setelah menerima Nobel,  dalam suatu wawancara dengan Brent Leung pada bulan Desember 2009 Luc Montagnier membuat pernyataan lebih mengejutkan lagi  :  HIV bisa dienyahkan dengan perbaikan nutrisi.
Dan AIDS tidak bisa. HIV bisa ditangani dengan nutrisi tidak membantah HIV sebagai penyebab AIDS.

HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa,  itu artinya HIV bukan penyebab AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 10, 2010, 07:00:26 AM
HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa,  itu artinya HIV bukan penyebab AIDS.
Kesimpulan khas asbuner... Status HIV itu apa, status AIDS itu apa? Pahami dulu keduanya sebelum mengeluarkan statement separah ini...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 10, 2010, 07:59:40 AM
HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa,  itu artinya HIV bukan penyebab AIDS.
Kesimpulan khas asbuner... Status HIV itu apa, status AIDS itu apa? Pahami dulu keduanya sebelum mengeluarkan statement separah ini...

Bisa jelaskan pemahaman anda tentang status HIV dan status AIDS,  dan berikan koreksi agar saya tahu parahnya dimana ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 10, 2010, 11:43:59 PM
Sebelumnya, anda tahu beda status HIV dengan status AIDS? Anda seperti bilang orang yang kena gejala awal satu penyakit dan orang yang kena stadium kritis penyakit yang sama itu penyebabnya beda dan tak brhubungan sama sekali. Penderita HIV masih memiliki sistem kekbalan tubuh, dan tubuhnya mengandung virus HIV. perkembangan HIV sendiri memerlukan waktu cukup panjang sebelum cukup signifikan untuk menurunkan tingkat kekebalan tubuh dan menjadi AIDS. Dengan nutrisi yang baik dan perawatan memadai, penderita HIV bisa menjaga sistem tubuh, termasuk sistem pertahanan tubuh agar HIV tidak bisa semakin berkembang.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 11, 2010, 02:39:13 AM
Saya minta penjelasan apa yang anda maksud dengan status HIV itu apa,  dan status AIDS itu apa,  malah balik bertanya beda status HIV dengan status AIDS  ?   Lalu malah menjelaskan,  bahwa dengan nutrisi yang baik dan perawatan memadai, penderita HIV bisa menjaga sistem tubuh, termasuk sistem pertahanan tubuh agar HIV tidak bisa semakin berkembang.   Padahal diskusinya sudah sampai menjelang kesimpulan,  bahwa HIV bisa dienyahkan dengan perbaikan nutrisi,  atau menggunakan istilah yang anda tulis :  HIV bisa ditangani dengan nutrisi ........Dan AIDS tidak bisa.

Dan setelah menerima Nobel,  dalam suatu wawancara dengan Brent Leung pada bulan Desember 2009 Luc Montagnier membuat pernyataan lebih mengejutkan lagi  :  HIV bisa dienyahkan dengan perbaikan nutrisi.
Dan AIDS tidak bisa.
[/quote]

Bahkan anda sudah menyimpulkan  :


HIV bisa ditangani dengan nutrisi tidak membantah HIV sebagai penyebab AIDS.


Biarlah sekarang pembaca forsa yang menyimpulkan postingan anda.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 11, 2010, 03:35:51 AM
Sori, aku berusaha menjelaskan dalam level yang bsia diterima otak anda. Sebelumnya, aku tanya, anda celoteh panjang lebar tinggi sok membantah HIV sebagai penyeba AIDS. Tapi apa anda tahu beda antara status pengidap HIV dengan pengidap AIDS? Sampai sok mengklaim HIV bukan penyebab AIDS, karena penanganan HIV tidak bsia diterapkan apda AIDS. Jadi, anda sebelumnya paham atau tidak? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 11, 2010, 05:51:52 AM
Waduuh sombongnya.   Memangnya Pi-One merasa lebih hebat dari Luc Motagnier,  yang sejak tahun 1990 secara tidak langsung memberikan dukungannya kepada beberapa ilmuwan kelas dunia,  diantaranya ada peraih Nobel juga,  yang secara terang-terangan membantah hipotesa AIDS-nya Gallo ?

HIV bisa ditangani dengan nutrisi tidak membantah HIV sebagai penyebab AIDS  ??



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 11, 2010, 05:58:41 AM
Bukannya yang merasa lebih hebat itu yang saingan dengan si tukang obat, sampai saingan makai jurus merekayasa seakan satu nama itu mendukung satu pandangan yang bertentangan?

Dunia sains secara umum mengakui HIV sebagai penyebab AIDS. Montagnier tidak terkecuali. Kalangan anti HIV->AIDS hanya segelintir, dan karena gak bisa diajukan via dunia medis, mereka cuma bisa menyebarkannya via propaganda internet dan sejenisnya.

Kutip
In summary, the pathophysiology of AIDS is complex. HIV is the main cause, but could also be helped by accomplices and also have some indirect effects by wrongly activating the immune system through oxidative stress.
http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2008/montagnier_lecture.pdf

Entar entah nama mana lagi yang dicomot sebagai HIV/AIDS Denialist ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 11, 2010, 10:21:08 AM
The HIV-hypothesis has misled physicians from all over the world to prescribe toxic medications to healthy HIV-positive people and people with AIDS. This has resulted in death of millions of people for the last twenty years. It has also influenced physicians to overlook the health problems associated with the use of illicit drugs, alcohol and the adverse reactions to medications used to treat these conditions with the incorrect medications. The classic examples are peripheral neuropathy and thrombocytopenia. These illnesses treated with immunosuppressant agents at high doses that cause AIDS, are based on the presumption that these illnesses are caused by HIV as autoimmune diseases. I hope that the medical community will take an action to re-evaluate the HIV-hypothesis and to learn about the factual causes of AIDS ( Mohammed Ali Al-Bayati ).

http://www.ourcivilisation.com/aids/cause/index.htm

http://www.toxi-health.com/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 11, 2010, 12:19:41 PM
Hua hua hua... Sekarang ngutip sumber dari HIV/AIDS denialist yang entah mana lagi, dan kura-kura dalam perahu kalau sebelumnya merekayasa Montagnier sebagai HIV/AIDS denialist... ::)

Belum cukup juga kematian dan kepesatan peningkatan penderita AIDS di Afrika selatan akibat denialis sekaliber presiden mereka dulu...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 11, 2010, 12:57:16 PM
The AIDS INDUSTRY AND MEDIA want you to think there are only a handful of scientists who doubt the HIV - AIDS theory,

Here's the reality
 
http://aras.ab.ca/rethinkers.php

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Desember 11, 2010, 02:22:45 PM
ya sudah lah :) yang satu Liberal, yang satu Komunis...mau diancam ditembak mati juga dua2nya tidak akan nyerah dan masuk aliran lawannya...

jadi, Stop aja, kalo dilihat dari page one (pejwan) juga arahnya berputar2 terus...

jalani hidup Mas Pi-One, Mas Semut juga jalani hidup sendiri...kalo jumpa orang yang mau tahu, kasih tahu apa yang Anda yakini dan bila mereka menjalani apa yang Anda babarkan, mereka akan menilai sendiri mana yang benar :)

*ngacir.....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 12, 2010, 01:12:48 AM
Di satu sisi, industri seputar HIV-AIDS adalah industri bernilai besar, itu benar
Di sisi lain, HIV adalah penyebab AIDS, itu juga ebnar.

Bahwa industri HIV/AIDS dijadikan lahan mengeruk keuntungan tidak lantas membuat HIV sebagai penyebab AIDS salah. Dunia emdis setuju HIV adalah penyebab AIDS. Bahwa HIV bisa ditangani dengan nutrisi dan tidak mewajibkan obat-obatan mahal (tergantugn kondisi juga tentunya) adalah satu hal, dan itu tidak lantas membuat HIV tidak menjadi penyebab AIDS.

Dan konyol juga ada yang ngotot HIV bukan penyebab AIDS, tapi malah percaya hal yang gak diakui. Misal steroid penyebab AIDS? Atau obat-obatan anti AIDS yang justru menyebabkan? Mereka lupa berkaca pada para AIDS denialis, yang bersih dari steroid, yang menolak menggunakan obat-obat anti HIV/AIDS, namun menderita HIV/AIDS dan justru mati lebih cepat dari mereka yang menjalani pengobatan ::)

Memang si semut-asbun mau tanggung jawab jika penyebaran HIV/AIDS tambah parah akibat propaganda HIV/AIDS denialis yang dia sebarkan? Memang dia bisa nunjukin penderita AIDS yang sembuh dengan metode denialis?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Desember 12, 2010, 02:33:20 AM
Simpel aja..
Sekarang ilmu pengetahuan berpihak pada HIV penyebab AIDS.
Kalau para HIV denialis punya pendapat baru, teori baru..
Silakan ajukan ke jurnal ilmiah.
Disana teori anda akan diuji..
Kalau anda bisa melewati pengujian itu, maka teori lama (HIV menyebabkan AIDS) akan dapat dipatahkan dan anda akan berpotensi menerima nobel.
Easy kan daripada posting2 ngejer ISO disini.
haha..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 12, 2010, 04:34:33 AM
Di satu sisi, industri seputar HIV-AIDS adalah industri bernilai besar, itu benar.   Bahwa industri HIV/AIDS dijadikan lahan mengeruk keuntungan tidak lantas membuat HIV sebagai penyebab AIDS benar,

there was a fixed set of political mandates: Get tested, Have compassion, Be educated (terrified), use a condom (no, beyond "use a condom" -- consider sex deadly, consider latex political etc.), raise awareness (what is awareness?), fight discrimination, raise money for "AIDS research", and finally save lives.

 "Sir, we're not laughing at the issue, we're laughing at you."


 http://www.virusmyth.com/aids/hiv/cfinc.htm

 http://thetruthbarrier.com/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 12, 2010, 05:07:56 AM
Simpel aja..
Sekarang ilmu pengetahuan berpihak pada HIV penyebab AIDS.
Kalau para HIV denialis punya pendapat baru, teori baru..
Silakan ajukan ke jurnal ilmiah.
Disana teori anda akan diuji..
Kalau anda bisa melewati pengujian itu, maka teori lama (HIV menyebabkan AIDS) akan dapat dipatahkan dan anda akan berpotensi menerima nobel.
Easy kan daripada posting2 ngejer ISO disini.
haha..
Itulah masalahnya. Tulisan AIDS denialis pada ditolak dunia sains, makanya mereka cuma bisa menyebarkannya via media seperti internet.

Coba mereka melakukan aksi nyata seperti menyembuhkan penderita AIDS, itu sejuta kali lebih efektif ketimbang koar-koar kosong...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 12, 2010, 08:29:29 AM
Kekuatan uang telah merubah segalanya.  Tulisan mereka yang meragukan hipotesa AIDS pada ditolak dunia sains ?   Dunia sains yang mana  ?  Yang benar adalah hampir semua media / jurnal-jurnal medis yang terkenal telah   ' digenggam erat '   oleh perusahaan-perusahaan farmasi besar di dunia.

Jika anda mengajukan suatu proposal penelitian yang tujuannya mendukung hipotesa AIDS,    anda akan dengan mudah memperoleh dukungan dana.  Lebih-lebih lagi jika proposal itu sesuai dengan misi marketing produk-produk baru yang mereka hasilkan.&nbsp.   Tapi jangan mengharapkan dukungan dana jika tujuan penelitian mengarah kepada hal yang bertentangan dengan misi marketing mereka. Bahkan, suatu ketika lebih dari 20 perwaklian negara dalam WHO pernah mencanangkan proyek penelitian lima tahunan,   yang antara lain untuk mengungkap penyebab AIDS yang sebenarnya,   namun proyek itu tidak terlaksana karena tidak ada dukungan dana .............

 "Dominated by the media, by special pressure groups and by the interests of several pharmaceutical companies, the AIDS establishment efforts to control the disease lost contact with open-minded, peer-reviewed medical science since the unproven HIV/AIDS hypothesis received 100% of the research funds while all other hypotheses were ignored." (  Dr. Etienne de Harven, Emeritus Professor of Pathology, at the University of Toronto )

Sekedar contoh :

Merck published fake journal.

http://www.the-scientist.com/blog/display/55671/

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 12, 2010, 10:35:30 AM
Oh great. Membawa tulisan denialis yang ditolak, merekayasa tokoh seakan denialis, sekarang propaganda. What a shame... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 12, 2010, 02:18:53 PM
Soal reka merekayasa sudah jelas,  dunia sains tahu,  kasihan Gallo akhirnya tersingkir.

For Shame, Merck and Elsevier

Everyone makes mistakes—it's how you handle them that matters.


http://www.the-scientist.com/article/display/55741/#ixzz17ovkUvg8


http://www.forumsains.com/kesehatan/dokter-berkolusi-harga-obat-meninggi/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 13, 2010, 12:45:20 AM
Dan dunia sains juga tahu soal minoritas yang nyari popularitas, termasuk dengan propaganda AIDS denialisme

*Gelar tikar, kasur, dan bantal, siap-siap tidur...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 13, 2010, 01:36:30 AM
Yah sebaiknya begitu,   sebelum tidur renungkan apa yang sudah anda simpulkan  :  HIV bisa ditangani dengan nutrisi ........Dan AIDS tidak bisa.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 13, 2010, 03:17:52 AM
Yah sebaiknya begitu,   sebelum tidur renungkan apa yang sudah anda simpulkan  :  HIV bisa ditangani dengan nutrisi ........Dan AIDS tidak bisa.
Dan si asbun masih terlalu ... untuk paham bahwa itu bukan berarti HIV bukan penyebab AIDS?

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 13, 2010, 03:35:03 AM
he  he  he,   jangan ngga bisa tidur loh ..............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 13, 2010, 01:41:23 PM
Kayu bisa rusak karena rayap
Memberi obat anti rayap bisa melindungi kayu dari rayap
Kayu yang sudah rusak (karena serangan rayap tadi) tidak bisa ditanggulangi dengan obat anti rayap
Ksimpulan: Kayu yang rusak tadi bukan karena rayap
Hua hua hua... :D

ZZZZZZzzzzzz
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 13, 2010, 08:14:57 PM
Sayang sekali analoginya ngga masuk.   HIV ngga bisa disamakan dengan rayap.   Rayap bisa merusak kayu sampai keropos habis.   HIV ngga bisa membuat sistem kekebalan tubuh sampai keropos habis.   
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 14, 2010, 11:50:04 AM
Level pemahamannya itu......

Aku hanya menunjukkan contoh kasus masih bisa diatasi dengan satu metode dan sudah tak bisa diatasi dengan metode yang sama, bukan berarti penyebabnya berbeda. Dan si asbun lari entah ke mana. lagian yang bikin keropos pertahanan tubuh itu kalau sudah stadium AIDS, bukan HIV. Itu saja si asbun gak tahu...? :)

ZZZZZZzzzzzz......

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 14, 2010, 02:23:39 PM
Retrovirus disamakan dengan rayap ....................hm .........
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 14, 2010, 11:31:18 PM
Silkan baca di bawah ini,   tulisan dari Celia Farber,   The Most Dangerous AIDS Reporter, apa ' rayap ' HIV yang menyebabkan kematian  Joyce Ann Hafford :

Out of control:
AIDS and the corruption of medical science

By Celia Farber

http://www.harpers.org/archive/2006/03/0080961
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 15, 2010, 12:55:29 AM
Retrovirus disamakan dengan rayap ....................hm .........
Si asbuner gak ngerti analogi ::)

Silkan baca di bawah ini,   tulisan dari Celia Farber,   The Most Dangerous AIDS Reporter, apa ' rayap ' HIV yang menyebabkan kematian  Joyce Ann Hafford :

Out of control:
AIDS and the corruption of medical science

By Celia Farber

http://www.harpers.org/archive/2006/03/0080961
Bla bla bla...Dan kasus begini mau dipakai buat denialis?

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Desember 15, 2010, 03:45:03 AM
wah diskusinya mantap..
Sisi-sisi disiplin ilmu sosial dan politik juga ternyata berperan dalam perkembangan pengetahuan AIDS.

Ini diluar pengetahuan medis saya..

Oke deh, tetep berdiskusi ya.. semangat
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: MonDay pada Desember 15, 2010, 04:18:14 AM
kalo sy bs katakan
AIDS itu bkn penyakit tp kumpulan gejala yg ditimbulkan akibat penurunan human immuno (kekebalan tubuh)
seperti mudah terserang batuk, mudah terjangkit bakteri virus lain dll
salah satu virus yg menyebabkan turunnya kekebalan tubuh adalah HIV
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 15, 2010, 12:37:18 PM
wah diskusinya mantap..
Sisi-sisi disiplin ilmu sosial dan politik juga ternyata berperan dalam perkembangan pengetahuan AIDS.

Ini diluar pengetahuan medis saya..

Oke deh, tetep berdiskusi ya.. semangat

Justru yang paling menarik sisi bisnisnya.   Industri seputar HIV-AIDS adalah industri bernilai besar.   Yang bilang itu Pi One,  pasti mantapnya.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Desember 15, 2010, 03:18:39 PM
ya kalau Merck dan Elsevier saja bisa terjungkal dengan masalah terbitnya jurnal yang salah, kudu lagi sumber website ga jelas dan blogspot? :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 15, 2010, 08:53:15 PM
Iya,  yang salah pada terjungkal,  berturut-turut mulai dari Gallo,  cangkok sumsum tulang belakang baboon yang bahkan terjungkal sampai 3 x ,  tapi NYT masih menutupinya juga dengan bilang cuma 1 x ............

Para pemain inti sudah siap tampil lagi,  tinggal nunggu Prof Huriah,  ayo  tetap semangat,  dari pada dengarkan ocehan tentang rayap ..............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 15, 2010, 10:51:13 PM
AIDS bisa jadi disebabkan oleh banyak faktor. kumpulan sindroma ini terjadi karena turunnya sistem imun kita dalam jangka waktu lama (persisten ato permanen). biasanya kita mengalami penurunan sistem imun secara temporer, misalnya karena faktor perubahan cuaca, stres.
HIV bisa disebut sebagai salah satu penurunan sistem imun karena virus ini justru menggunakan reseptor pada limfosit untuk bisa menginfeksi sel imun tersebut. AIDS sendiri terjadi karena bibit penyakit lain yang ambil kesempatan atas kelemahan pertahanan diri kita, bahkan bakteri yang selama ini baik-baik aja juga ikut nimbrung ambil bagian menyerang inangnya (yang model gini disebut opportunistic microorganisms).
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 15, 2010, 11:54:29 PM
Yah,  opportunistic microorganisms,  hal ini membawa permasalahan sendiri,  penderita AIDS sebaiknya dirawat dimana ?   Di rumah sakit ?  Bukannya di lingkungan RS opp mic-nya lebih banyak,  dan beberapa diantaranya yang eksis adalah opp mic yang sudah terseleksi oleh alam lingkungan RS tersebut,  virus dan bakteri yang ganas .............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 16, 2010, 01:45:39 AM
Iya,  yang salah pada terjungkal,  berturut-turut mulai dari Gallo,  cangkok sumsum tulang belakang baboon yang bahkan terjungkal sampai 3 x ,  tapi NYT masih menutupinya juga dengan bilang cuma 1 x ............

Para pemain inti sudah siap tampil lagi,  tinggal nunggu Prof Huriah,  ayo  tetap semangat,  dari pada dengarkan ocehan tentang rayap ..............
yang koar-koar Montagnier termasuk AIDS denialis juga sudah terjungkal, kok gak diungkit?  :P

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 16, 2010, 08:23:13 PM
Dan yang paling parah,  kegagalan penemuan vaksin HIV selama lebih dari 26 sampai sekarang ini.  Pada tahun 1984 CDC amat yakin vaksin bisa ditemukan sekitar 2 tahun lagi.  Keyakinan itu karena mereka mengandalkan kemampuan Prof David Baltimore.   Beliau adalah peraih Nobel tahun 1975 untuk penemuan reverse transcriptase, enzim kimia yang digunakan oleh retrovirus untuk bereproduksi dalam sel manusia.  HIV adalah retrovirus dan beliau dianggap paling tahu tentang HIV.   Namun setelah bekerja lebih dari 20 tahun,  pada tahun 2008 Prof David Baltimore yang waktu itu menjabat sebagai President of the American Association for the Advancement of Science  ( AAAS ),  menggelar konferensi pers dan mengumumkan :  Vaksin HIV mungkin tidak akan pernah ditemukan .............

Apakah upaya menemukan vaksin HIV dihentikan ?   Tidak.   Menghentikan itu berarti menghentikan kucuran dana penelitian  .............  Penerusnya,  Antony Fauci bahkan bertekad habis-habisan menemukan vaksin HIV,  dan dengan penuh percaya diri mengatakan  :  We should do better than nature ....................



Hal itu yang ' disentil ' oleh Luc Montagnier saat diwawancarai oleh Brent Leung :

Leung: Well there's no money in nutrition, right? There's no profit.

Montagnier: there's no profit, yes. Water is important. Water is key.

Leung: Now one thing you said, you were talking about the fact that if you have a built immune system, it is possible to get rid of HIV naturally. If you take a poor African who's been infected and you build up their immune system, is it possible for them to also naturally get rid of it?

Montagnier: [Nodding yes] I would think so.

Leung: That's an important point.

Montagnier: It's important knowledge which is completely neglected. , no?  People always think of drugs and vaccine. So this is a message which may be different from what you heard before

Leung: The closing?

Montagnier: No, no, yes, my message, it's different from what you heard from (Anthony) Fauci or...

Leung: Yes, it's a little different.

Montagnier: Little different.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 16, 2010, 10:37:17 PM
dosen patologi klinis saya pernah menyebutkan bahwa beberapa virus memiliki kemampuan mutasi yang cepat sehingga pembuatan vaksin dan pengobatannya cukup sulit. di antaranya adalah HIV dan virus DBD. akibatnya pengobatan yang dilakukan seringkali hanya menangkal gejala yang ditimbulkan infeksinya dan meningkatkan sistem imun tubuh untuk bisa mengatasi virusnya.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: MonDay pada Desember 16, 2010, 10:41:46 PM
@ireng
Jd anda mengira upaya untuk menemukan vaksin itu krn politik uang?
Riset tentu saja memerlukan dana, tak khayal bnyk peneliti kita ke luar negeri krn mslh ini

Kira2 apa alasan Prof David Baltimore mengatakan ini, selain mungkin krn kucuran dana seperti tuduhan di atas?
Kutip
Vaksin HIV mungkin tidak akan pernah ditemukan .............

cmiiw
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 16, 2010, 10:57:59 PM
Omong-omong, vaksin anti influenza sudah benaran ditemukan belum?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 16, 2010, 11:12:25 PM
@ireng
Jd anda mengira upaya untuk menemukan vaksin itu krn politik uang?
Riset tentu saja memerlukan dana, tak khayal bnyk peneliti kita ke luar negeri krn mslh ini

Kira2 apa alasan Prof David Baltimore mengatakan ini, selain mungkin krn kucuran dana seperti tuduhan di atas?
Kutip
Vaksin HIV mungkin tidak akan pernah ditemukan .............

cmiiw

Sudah ada postingan saya sebelumnya berkaitan dengan soal upaya menemukan vaksin HIV,  berkaitan pula dengan soal penggunaan kondom.   Saya kutipkan lagi di bawah ini,  dan silakan direspon  : 

  Selain soal kondom,  masih banyak yang harus dibuktikan / diteliti lebih lanjut,  misalnya  :

-  HIV tipe dan subtipe apa yang berkembang di Indonesia ?  Asalnya dari mana ?

-  HIV subtipe apa yang ada di kelompok resiko tinggi : narkoba suntik,  dan HIV subtipe apa di pekerja seks,  heteroseksual,  non- heteroseksual, dan apakah sama ??

-  HIV subtipe apa yang berkembang di Jawa,  Bali,  dan apakah sama dengan HIV yang berkembang di Papua ??

-  Lalu kalau tidak sama,  apa penyebabnya  ??  dan apa pula penyebabnya bila berbeda juga dengan HIV yang berkembang di Afrika,  Amerika,  dsbnya ??

-  Dan lalu bagaimana mau buat vaksinnya ?  Apa vaksin HIV satu macam saja  (  satu untuk semua ! ),  atau akan ada juga Vaksin HIV subtipe - subtipe ...........??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Desember 17, 2010, 01:31:05 AM
Omong-omong, vaksin anti influenza sudah benaran ditemukan belum?
Uda ada vaksin untuk influenza.
Tapi karna kecepatan mutasi virus influenza yang cepat, vaksin ini gak begitu efektif.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 17, 2010, 03:22:51 AM
yup... begitulah rata-rata tingkat kesulitan membuat vaksin untuk virus. karena 'makhluk' ini terlalu sederhana sehingga mutasinya pun mudah banget.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 17, 2010, 07:04:15 PM
Is it possible that no one will ever be able to develop a vaccine?

I'm not positive it will be found. This may be a disease that we simply can't vaccinate against. And if you look at the other diseases we can't vaccinate against, they are the major killers in the world—malaria and tuberculosis in particular. We may live in a world where our only protection is educating people to protect themselves.

http://discovermagazine.com/2006/sep/davidbaltimore
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 18, 2010, 03:30:55 AM
Tidak ada vaksin (terlebih karena tingginya rate mutasi) bukan berarti penyebabnya bukan virus.

O ya, nih ada kasus HIV yang bisa sembuh, meski dengan metode stem cell
http://www.pinknews.co.uk/2010/12/15/researchers-cure-man-of-hiv/
http://www.nydailynews.com/news/world/2010/12/15/2010-12-15_cure_for_hiv_german_doctors_claim_to_have_found_treatment_to_cure_deadly_virus.html#ixzz18KJgaHW6
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 18, 2010, 11:07:46 PM
Wow,   HIV bisa ditangani dengan nutrisi,   lalu ini malah mau pake stem cell ??    Dan kira-kira 3 tahun kemudian baru terlihat hasilnya ?

"It's not practical and it can kill people," said Dr. Robert Gallo of the Institute of Human Virology at the University of Maryland, who helped discover the human immunodeficiency virus that causes AIDS.

http://news.yahoo.com/s/nm/20101215/hl_nm/us_aids_transplant

"It's hard enough to get a good compatible match for a transplant like this," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, said in statement. "But you also have to find (a) compatible donor that has this genetic defect, and this defect is only found in 1 percent of the Caucasian population and 0% of the black population. This is very rare."

http://rttnews.com/ArticleView.aspx?Id=1507592

The Biggest Fraud on The Medical Market

 HIV fact

"Constant stressing HIV/AIDS incurability serves only one purpose: to receive money on research or at other pretext. In particular, some sum of money is spent on development and purchasing toxic drugs, which do not strengthen, but ruin the immune system, condemning people to death from side effects. AIDS is not a deadly decease it’s a deadly business.”
( Hungarian scientist Antal Mak)

http://www.mesothelioma-asbestoscancer.org/hiv-virus-facts.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 19, 2010, 02:28:31 AM
Bla bla bla, dan black campaign sang denialis belanjut...

Masalah informasi yang tak diberikan secara akurat karena menyangkut bisnis bernilai besar mau dikait-kaitkan dengan AIDS denialis. Coba si asbun kasih contoh ke sini, penderita HIV bertahun-tahun yang virus HIVnya hilang setelah diberi nutrisi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 19, 2010, 09:26:15 PM
Kebenaran itu pahit.  Mereka yang menyampaikan kebenaran,  termasuk ilmuwan ternama seperti Peter Duesberg,   David Rasnick,   Etienne de Harven,   Richard Strohman,   Joan Shenton,   juga peraih Nobel seperti Dr. Karry Mullis dan Dr. Walter Gilbert,   dan ribuan ilmuwannya lainnya,  juga para jurnalis seperti Celia Farber, apakah melakukan black campaign ??

Banyak orang dengan HIV positip dan mengkonsumsi ARV secara bertahun-tahun,   kemudian setelah mengetahui dari internet kebenaran tentang HIV  dan AIDS,   maka  dia memutuskan untuk tidak pakai ARV lagi,   dan sembuh sampai sekarang dengan pola makan yang teratur.   Diantaranya adalah Maria Papagiannidou yang kemudian menulis buku :   Goodbye AIDS!  Did it ever exist?

Beberapa lainnya yang sempat membuat kesaksian bisa dilihat di link di bawah ini :

According to a presentation at the AIDS Conference in Barcelona in 2002, and a scientific study published in the Journal of Acquired Immune Deficiency Syndrome (December, 2003), more HIV-Positives are dying from organ failure as a side effect from the HIV drugs than are dying from AIDS; and according to the largest and longest scientific study of HAART (Highly Active Anti-Retroviral Therapy), the drugs being given today are even more dangerous and offer no increase in longevity than those given in 1996.

http://www.livingwithouthivdrugs.com/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 20, 2010, 02:00:32 AM
yang anda celotehkan hanya bahwa penanganan HIV tidak mesti dengan obat-obatan, berbeda jauh dengan celoteh awal anda bahwa HIV bukan penyebab AIDS. Dan entah berapa nama yang makna aslinya akan anda belokkan, seperti montagnier tempo hari. yah, memang apa yang bisa diharap dari asbuner?  ::)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 20, 2010, 07:11:34 AM
Kebenaran itu pahit.   Yakinkan anda mendapat informasi yang benar tentang HIV dan AIDS.

http://wn.com/Walter_Gilbert

The long latent period between infection and clinical disease is inconsistent with the short generation time of retroviruses which is only 24­48 hours and with everything known about experimental retroviral disease. AIDS remains as the only claimed retroviral disease outside of the laboratory!

Baca selengkapnya di :

http://www.virusmyth.com/aids/hiv/rsforword.htm
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 20, 2010, 01:32:05 PM
Bla bla bla... dan anda terus ajukan situs andalan kaum denialis. Nunggu sampai denialis bisa bikin tulisan yang diakui dunia sains aja deh.Atau sampai mereka sukses bikin satu negara jadi afsel era Thabo Mbeki, dimana penderita HIV/AIDS meningkat pesat karena propaganda AIDS denialis...

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 20, 2010, 08:28:44 PM
Dunia sainsnya Robert C.Gallo dan Merck serta Elsevier ......................??   Apakah kepakaran Dr.Karry Mullis,  Dr. Walter Gilbert,  Dr.Richard C. Strohman, Dr. Luc Montagnier, dll itu tidak diakui oleh dunia sains ??

Fraud, Errors and Misconceptions in Medical Research

A study in 2005, published in the Journal of the American Medical Association, found that one-third of all medical studies turn out to be wrong.

Another study this year revealed that conflicts of interest often taint medical studies. The research, detailed in the June 15 issue of the journal Cancer, found that 29 percent of cancer research published in high-profile journals had disclosed a conflict of interest. Those conflicts, moreover, seem to affect how studies were conducted. Research that had industry funding, for example, focused on treatment 62 percent of the time, while studies not funded by industry focused on treatment only 36 percent of the time.

http://www.livescience.com/health/091026-medical-research-fraud-errors.html

Dan anda perlu baca situsnya Maria Papagiannidou di bawah ini supaya lebih mendalami kepalsuan sekitar HIV dan AIDS dan tahu berapa banyak buku yang telah diterbitkan membongkar kepalsuan dan kebohongan itu :

http://www.hivwave.gr/pages/en/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 21, 2010, 11:01:56 AM
ya ya...lagi-lagi propaganda. Diminta artikel ilmiah yang diterima dunia sains, yang disodorin malah buku propaganda. Cuma itu yang bisa ditawarin para denialis......

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 21, 2010, 01:03:14 PM
Artikel ilmiah yang diterima dunia sains,  maksudnya yang dimuat di jurnal sains  ?   Sama sekali tidak diperlukan,  untuk apa  ?   Lha itu hipotesanya Mr.Gallo yang diumumkan ke dunia sains pada tanggal 23 April 1984,  tidak ada apa-apanya,  hanya berdasarkan keyakinan saja,  sama sekali tidak didukung dengan dokumen atau data hasil penelitian apapun.

 "If there is evidence that HIV causes AIDS, there should be scientific documents which either singly or collectively demonstrate that fact, at least with a high probability. There is no such document."  (  Dr. Kary Mullis, Biochemist, 1993 Nobel Prize for Chemistry  ).
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 22, 2010, 02:50:18 AM
Still no artikel ilmiah, masih propaganda

ZZZZZZzzzzzz.......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 22, 2010, 09:24:58 AM
Pengidap AIDS Sembuh berkat Transplantasi Sel Darah

Kompas.com — Sebuah transplantasi sel darah yang cukup langka kemungkinan besar menyembuhkan pria pengidap AIDS di Berlin, Jerman. Meski demikian, tim dokter menyatakan, metode ini tidak bisa dipraktikkan secara luas.

Pria berusia 40 tahun pengidap AIDS ini mendapatkan transplantasi darah sel punca tahun 2007 untuk mengobati leukimia yang dideritanya. Ternyata donor itu bukan cuma sama jenis darahnya, melainkan juga berdampak pada mutasi genetik yang memberikan ketahanan alami terhadap HIV (virus yang menurunkan sistem kekebalan manusia). Kini, tiga tahun pasca-transplantasi, pengidap AIDS itu tidak menunjukkan gejala penyakit leukimia atau infeksi HIV.

"Terapi tersebut cukup menarik dan memberi bukti penyembuhan HIV, namun metode itu terlalu berisiko untuk menjadi terapi standar, bahkan bila donor yang sejenis bisa didapatkan," kata Dr Michael Saag, mantan ketua HIV Medicine Association, organisasi kedokteran yang secara khusus menangani terapi AIDS.

Pencangkokan sumsum tulang atau sel punca, yang akhir-akhir ini banyak dilakukan, sudah banyak dipakai dalam terapi kanker, tetapi jika dilakukan pada orang sehat, dokter belum mengetahui risikonya. Terapi tersebut akan menghancurkan sistem imun alamiah tubuh dengan obat-obatan dan radiasi lalu menggantinya dengan sel donor untuk menumbuhkan sistem imun yang baru. "Kegagalan atau risiko komplikasi dari metode ini mencapai 5 persen atau lebih," kata Saag.

Karena itulah penggunaan metode tersebut pada orang yang sehat tidak menjadi pilihan utama mengingat risikonya yang besar, terutama jika obat-obatan masih mampu menjaga kondisi orang dengan HIV. "Bisa menjadi pengecualian jika orang dengan HIV juga menderita kanker. Transplantasi bisa dipertimbangkan," katanya.

... sampelnya ada berapa orang sih?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 23, 2010, 04:54:42 AM
HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa.    HIV ternyata juga bisa ditangani dengan cara stem cell,   dan AIDS ............... ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 23, 2010, 06:35:21 AM
HIV bisa ditangani dengan nutrisi? ah becanda
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 23, 2010, 07:57:56 AM
Udah baca semuanya belum sih ?  Kalau males baca semuanya,  baca saja postingan Pi One.   Mantap.

HIV bisa ditangani dengan nutrisi.   Itu saja sebenarnya belum lengkap.   Ada syarat lain,   lazimnya nasehat dokter kalau memberi resep obat diembel-embeli dengan nasehatnya berupa larangan dsbnya ...............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 23, 2010, 10:05:45 AM
udah gw baca, yg bilang ya pi-one dan anda
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 23, 2010, 10:33:37 AM
HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa.    HIV ternyata juga bisa ditangani dengan cara stem cell,   dan AIDS ............... ?
Karena dalam kondisi HIV, sistem kekebalan tubuh belum hancur lebur. HIV adalah masa dimana virus HIV berkembang biak, dan perlu jangka panjang sebelum cukup signifikan untuk menghancurkan sistem kekebalan tubuh. Masa ini akan semakin cepat pada kondisi tubuh yang buruk dan penanganan yang salah. Memberi nutrisi adalah usaha untuk memperbaiki kondisi tubuh, termasuk sistem kekebalan tubuh.

Dan ada yang maksa bahwa HIV bisa ditasi dengan metode yang tak bsia diterapkan pada pengobatan AIDS sebagai bukti HIV bukan penyebab AIDS. Rupanya dia gak paham beda antara 'belum kronis' dan 'sudah kronis' ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 23, 2010, 11:12:41 AM
udah gw baca, yg bilang ya pi-one dan anda

Penemu HIV,  Luc Montagnier,  bilang ngga  ?

Karena dalam kondisi HIV, sistem kekebalan tubuh belum hancur lebur. HIV adalah masa dimana virus HIV berkembang biak, dan perlu jangka panjang sebelum cukup signifikan untuk menghancurkan sistem kekebalan tubuh.


Jangka panjang,  berapa lama,  2, 3, 5 tahun atau 10, 15 tahun atau seumur hidup ?   Kondisi tidur yang anda katakan jangka panjang itu,  bisa dibangunkan ngga,  maksudnya dari kondisi tidur kemudian HIV bangun dan aktif merusak sel T,  sehingga cukup signifikan menghancurkan sistem kekebalan tubuh ?   Jika bisa dibangunkan,  faktor apa yang bisa membangunkan HIV ?  Jika tidak bisa dibangunkan,  apa alasannya ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 23, 2010, 09:40:50 PM
Mo einstein yg ngomong ato luc whatever yang ngomong, kalo ga ada bukti ilmiahnya ya ga bener.
Ilmu kesehatan bukan ilmuagama atau sospol bung!
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 23, 2010, 10:23:44 PM
jangan mulai debat kusir. silakan saling serang, adu argumen dengan dasar-dasar referensi yang dimiliki. terima kasih.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 24, 2010, 01:19:42 AM
Debat kusir? Debat aja kaga, wong yang ngoceh 'HIV gak menyebabkan AIDS' bahkan gak ngerti kondisi HIV itu gimana... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 24, 2010, 01:32:10 AM
Silakan baca di  bawah ini :

AIDS experts say treating HIV/AIDS effectively requires more than medications such as anti-retroviral drugs; it requires good nutrition, food security and sustainable livelihoods. This is one of the topics to be discussed at the 17th International AIDS conference in Mexico City.

Stephen Lewis, the former UN special envoy for HIV/AIDS in Africa, is now co-director of AIDS Free World, an international organization that promotes timely, effective global responses in the fight against HIV/AIDS. From Toronto, Canada, he told Voice of America reporter Cole Mallard that without good nutrition it's not possible for a person with HIV to handle the effects of anti-retroviral drugs and enhance their performance.

( AIDS Free World. com )

 
In general, HIV-positive people need higher amounts of protein in order to maintain good muscle mass and provide building blocks for the immune system. Of course, meats, fish, poultry, and eggs are high in protein, but vegetarians can also find it in nuts and seeds, tofu, legumes (beans and peas, often dried), dairy products, and soy milk. A good rule of thumb is to eat one gram of protein for every two pounds of body weight -- so if you weigh 160, 80 grams (around 3 ounces) of protein per day would be appropriate.

http://www.thebody.com/content/art53764.html


NUTRITIONAL THERAPY FOR THE TREATMENT AND PREVENTION OF AIDS

http://www.robertogiraldo.com/eng/papers/RoleOfNutrition.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 24, 2010, 04:21:14 AM
Ada yang belum paham bahwa hipotesa Gallo yang diumumkan ke dunia sains pada tanggal 23 April 1984 itu adalah tanpa data dan bukti ilmiah apapun.   Silakan baca lagi.

Pi One yang ngerti kondisi HIV itu bagaimana,  silakan jelaskan apa yang saya tanyakan :

Karena dalam kondisi HIV, sistem kekebalan tubuh belum hancur lebur. HIV adalah masa dimana virus HIV berkembang biak, dan perlu jangka panjang sebelum cukup signifikan untuk menghancurkan sistem kekebalan tubuh.


Jangka panjang,  berapa lama,  2, 3, 5 tahun atau 10, 15 tahun atau seumur hidup ?   Kondisi tidur yang anda katakan jangka panjang itu,  bisa dibangunkan ngga,  maksudnya dari kondisi tidur kemudian HIV bangun dan aktif merusak sel T,  sehingga cukup signifikan menghancurkan sistem kekebalan tubuh ?   Jika bisa dibangunkan,  faktor apa yang bisa membangunkan HIV ?  Jika tidak bisa dibangunkan,  apa alasannya ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 24, 2010, 05:02:45 AM
Silakan baca di &nbsp;bawah ini :

AIDS experts say treating HIV/AIDS effectively requires more than medications such as anti-retroviral drugs; it requires good nutrition, food security and sustainable livelihoods.
Ahli AIDS mengatakan perawatan HIV/AIDS secara efektif memerlukan lebih dari sekedar obat-obatan seperti obat anti-retroviral; itu memerlukan (juga) nutrisi yang baik, makanan yagn aman dan gaya hidup yang sehat.

Sekedar translasi kasar. Lalu? Itu bilang perlu lebih dari sekedar obat anti-retrovirus, bukan gak perlu obatnya...

Dan Gallo lagi Gallo lagi, gimana dengan Montagnier sebagai penemu virusnya? mau mengklaim Montagnier sebagai AIDS denial lagi? ::)

Atau gak usah obat anti retroviral, gak perlu nutrisi, cukup ke dukun Indonesia
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs488.ash2/76191_149572311755065_100001068923936_228985_4015166_n.jpg)

Jangan bilang si aki adalah sosok asli si semut-asbun, makanya dia begitu getol menjadi denialis... ::) ::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 24, 2010, 05:35:25 AM
Ya Gallo lagi,  itu bukan untuk anda,  tapi untuk No.   Apa yang No tulis :  kalo ga ada bukti ilmiahnya ya ga bener,  itu tepat untuk hipotesa HIV sebagai penyebab AIDS yang diumumkan ke dunia sains pada tanggal 23 April 1984.


Jangan ngeles dan ngajak oot loh  :


Pi One yang ngerti kondisi HIV itu bagaimana,  silakan jelaskan apa yang saya tanyakan :

Karena dalam kondisi HIV, sistem kekebalan tubuh belum hancur lebur. HIV adalah masa dimana virus HIV berkembang biak, dan perlu jangka panjang sebelum cukup signifikan untuk menghancurkan sistem kekebalan tubuh.


Jangka panjang,  berapa lama,  2, 3, 5 tahun atau 10, 15 tahun atau seumur hidup ?   Kondisi tidur yang anda katakan jangka panjang itu,  bisa dibangunkan ngga,  maksudnya dari kondisi tidur kemudian HIV bangun dan aktif merusak sel T,  sehingga cukup signifikan menghancurkan sistem kekebalan tubuh ?   Jika bisa dibangunkan,  faktor apa yang bisa membangunkan HIV ?  Jika tidak bisa dibangunkan,  apa alasannya ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 24, 2010, 10:31:23 AM
Jangan ngeles dan ngajak oot loh  
Itu kalau anda tidak bawa artikel yang gak nyambung dengan klaim. Seperti yang anda post sebelum ini, artikel yang bilang 'tidak cukup hanya obat anti-retroviral' mau anda klaim apa?

Artikelnya jelas bilang untuk pengobatan HIV, selain obat anti-retroviral juga diperlukan pemberian nutrisi dan gaya hidup sehat.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 24, 2010, 11:29:29 AM
Jangan sebut nama aja bung, yg penting hasil penelitiannya.
Hipotesis gallo ttg nutrisi?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 24, 2010, 01:18:15 PM
Jangan ngeles dan ngajak oot loh 
Itu kalau anda tidak bawa artikel yang gak nyambung dengan klaim. Seperti yang anda post sebelum ini, artikel yang bilang 'tidak cukup hanya obat anti-retroviral' mau anda klaim apa?

Artikelnya jelas bilang untuk pengobatan HIV, selain obat anti-retroviral juga diperlukan pemberian nutrisi dan gaya hidup sehat.

Oh, gitu ya ?  Kalo gitu saya komen dulu artikel yang anda bilang gak nyambung,  dan setelah itu silakan jelaskan klaim anda tentang kondisi HIV................ :

Posting saya hanya kutipan artikel,  dan dari kutipan itu anda tidak mengomentari apa yang dikatakan oleh Stephen Lewis kepada reporter Voice of America  Cole Mallard,  bahwa tanpa nutrisi yang baik tidak mungkin seseorang dengan HIV+  dapat menangani efek-efek dari obat anti-retroviral dan meningkatkan kinerja / kondisinya.

Artikel di atas terkait dengan penanganan AIDS di Afrika,  dan hal itu juga terkait dengan pernyataan Luc Montagnier tentang pentingnya nutrisi dalam menangani oxidative stress.

Pentingnya nutrisi untuk orang dengan HIV+ ditekankan juga dalam sitenya WHO pada link kedua ( thebody.com ).  Kemudian pada link ketiga ( robertogiraldo.com )  bisa dibaca lebih jelas lagi peranan nutrisi sebagai terapi untuk perawatan dan pencegahan AIDS.

Soal anda bilang gak nyambung,  atau mau bantah apa yang disampaikan Roberto Giraldo,  silakan saja  .......,  tapi jelaskan dulu klaim anda yang saya pertanyakan.


Jangan sebut nama aja bung, yg penting hasil penelitiannya.
Hipotesis gallo ttg nutrisi?


Walaah, ini malah tanya hipotesa Gallo tentang nutrisi .............


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 24, 2010, 08:32:45 PM
iya, saya memang ga tau ini teori siapa, itu teori siapa.
mo ini gallo atau luc atau siapapun itu, atau nama2 siapapun yg sering anda cantumkan itu.
yg penting isi penemuannya.

kalo seperti diatas itu penjelasannya, ya semua org juga tau. Gizi penting, ga cuma buat AIDS. Org sakit apapun kalo kurang gizi ya tambah parah..
begitu mas

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 24, 2010, 11:53:08 PM

begitu mas


Iya deh.   Posting No yang pertama itu bagus lho  :  kalo ga ada bukti ilmiahnya ya ga bener.  Itu sudah menjawab judul thread ini.   Ya judul thread  itu hipotesa atau teorinya  Mr. Gallo.   Tapi omong-omong jangan terlalu sering menyebut nama Gallo ya,  ada yang alergi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 25, 2010, 12:00:59 AM
ya pendapat anda dan para denial itu yg ga punya dasar bukti ilmiah.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 25, 2010, 12:20:19 AM
ya pendapat anda dan para denial itu yg ga punya dasar bukti ilmiah.


Bisa sebutkan dasar bukti ilmiah yang digunakan oleh  Margaret Heckler, President Reagan’s secretary of health and human services,   ketika pada tanggal 23 April 1984 mengumumkan kepada dunia sains bahwa penyebab AIDS sudah ditemukan oleh Robert C. Gallo  ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 25, 2010, 12:39:30 PM
Oh, gitu ya ?  Kalo gitu saya komen dulu artikel yang anda bilang gak nyambung,  dan setelah itu silakan jelaskan klaim anda tentang kondisi HIV................ :

Posting saya hanya kutipan artikel,  dan dari kutipan itu anda tidak mengomentari apa yang dikatakan oleh Stephen Lewis kepada reporter Voice of America  Cole Mallard,  bahwa tanpa nutrisi yang baik tidak mungkin seseorang dengan HIV+  dapat menangani efek-efek dari obat anti-retroviral dan meningkatkan kinerja / kondisinya.

Artikel di atas terkait dengan penanganan AIDS di Afrika,  dan hal itu juga terkait dengan pernyataan Luc Montagnier tentang pentingnya nutrisi dalam menangani oxidative stress.

Pentingnya nutrisi untuk orang dengan HIV+ ditekankan juga dalam sitenya WHO pada link kedua ( thebody.com ).  Kemudian pada link ketiga ( robertogiraldo.com )  bisa dibaca lebih jelas lagi peranan nutrisi sebagai terapi untuk perawatan dan pencegahan AIDS.

Soal anda bilang gak nyambung,  atau mau bantah apa yang disampaikan Roberto Giraldo,  silakan saja  .......,  tapi jelaskan dulu klaim anda yang saya pertanyakan.
Anda mengklaim HIV tidak menyebakan AIDS,dan nutrisi saja sudah cukup untuk mengatasi HIV. Sementara artikelnya mengatakan nutrisi yang baik dan pola hidup sehat diperlukan juga, tidak cukup hanya obat anti-retroviral. Artikelnya tidak mengatakan bahwa obat anti-retroviral tidak diperlukan, atau nutrisi saja sudah cukup.

Hoaemmm.... err...Oi, mana bantalku? Siapa yang ambil?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 26, 2010, 06:33:14 AM
ya pendapat anda dan para denial itu yg ga punya dasar bukti ilmiah.

Bisa sebutkan dasar bukti ilmiah yang digunakan oleh  Margaret Heckler, President Reagan’s secretary of health and human services,   ketika pada tanggal 23 April 1984 mengumumkan kepada dunia sains bahwa penyebab AIDS sudah ditemukan oleh Robert C. Gallo  ?

Saya kira sebelum pemerintah US mengumumkan nya, pastilah sudah ada dasarnya, salah satunya ya hasil penelitian Gallo tersebut. Ada yg salah dr penemuan R.Gallo? bagian mana yg salah, mari kita diskusikan
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 26, 2010, 10:53:33 AM
ya pendapat anda dan para denial itu yg ga punya dasar bukti ilmiah.

Bisa sebutkan dasar bukti ilmiah yang digunakan oleh  Margaret Heckler, President Reagan’s secretary of health and human services,   ketika pada tanggal 23 April 1984 mengumumkan kepada dunia sains bahwa penyebab AIDS sudah ditemukan oleh Robert C. Gallo  ?

Saya kira sebelum pemerintah US mengumumkan nya, pastilah sudah ada dasarnya, salah satunya ya hasil penelitian Gallo tersebut. Ada yg salah dr penemuan R.Gallo? bagian mana yg salah, mari kita diskusikan

Justru itu,  karena sama sekali tidak ada dasarnya,  tidak ada publikasi ilmiah sebelumnya yang bisa diteliti oleh ilmuwan lainnya,  makanya ada AIDS denial.  Pengumuman kepada dunia sains oleh lembaga negara resmi US pada tanggal 23 April 1984 itu adalah suatu pelanggaran yang sangat mendasar terhadap prosedur / proses ilmiah.   Sudah ada postingan saya sebelumnya di thread ini,  anda rupanya belum baca.   Silakan baca lagi dengan cermat.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 26, 2010, 04:14:57 PM
ou begitu ya?
Tp bukannya temuan2 HIV udah dipublikasi sebelumnya, semua org bisa membaca:

RC Gallo, PS Sarin, EP Gelmann, M Robert-Guroff, E Richardson, VS Kalyanaraman, D Mann, GD Sidhu, RE Stahl, S Zolla-Pazner, J Leibowitch, and M Popovic (1983). "Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS)". Science 220 (4599): 865–867
http://www.sciencemag.org/content/220/4599/865

F Barre-Sinoussi, JC Chermann, F Rey, MT Nugeyre, S Chamaret, J Gruest, C Dauguet, C Axler-Blin, F Vezinet-Brun, C Rouzioux, W Rozenbaum, and L Montagnier (1983). "Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS)". Science 220: 868–870
http://www.sciencemag.org/content/220/4599/868

 
yang saya baca dr postingan anda sebelumnya cuma masalah rebutan hak siapa yg duluan nemuin HIV antara si A dan si B. Rebutan ini ngga bikin HIV jd nihil kan?

Mungkin pada saat yg sama peneliti dr negara lain juga menemukan HIV, itu sangat mungkin. Kan ini ttg penemuan HIV bukan penciptaan HIV, tolong dibedain.



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 26, 2010, 09:09:40 PM
ou begitu ya?
Tp bukannya temuan2 HIV udah dipublikasi sebelumnya, semua org bisa membaca:

RC Gallo, PS Sarin, EP Gelmann, M Robert-Guroff, E Richardson, VS Kalyanaraman, D Mann, GD Sidhu, RE Stahl, S Zolla-Pazner, J Leibowitch, and M Popovic (1983). "Isolation of human T-cell leukemia virus in acquired immune deficiency syndrome (AIDS)". Science 220 (4599): 865–867
http://www.sciencemag.org/content/220/4599/865

F Barre-Sinoussi, JC Chermann, F Rey, MT Nugeyre, S Chamaret, J Gruest, C Dauguet, C Axler-Blin, F Vezinet-Brun, C Rouzioux, W Rozenbaum, and L Montagnier (1983). "Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS)". Science 220: 868–870
http://www.sciencemag.org/content/220/4599/868

 
yang saya baca dr postingan anda sebelumnya cuma masalah rebutan hak siapa yg duluan nemuin HIV antara si A dan si B. Rebutan ini ngga bikin HIV jd nihil kan?

Mungkin pada saat yg sama peneliti dr negara lain juga menemukan HIV, itu sangat mungkin. Kan ini ttg penemuan HIV bukan penciptaan HIV, tolong dibedain.

Link pertama yang anda sampaikan di atas,  untung anda temukan.   Link itu bicara bahwa penemuan Robert Gallo sudah dipublikasikan di Science no.220 pada tanggal 20 Mei 1983,   atau 11 bulan sebelum pengumuman resmi pemerintah US.   Bila informasi itu benar,   tidak bakalan ada AIDS Hyphothesis Denial.   Tidak bakalan  peraih Nobel seperti Dr.Karry Mullis,   Dr.Walter Gilbert,   dan ilmuwan yang disegani seperti Dr. Richard Strohman   mempertaruhkan reputasi ilmiahnya dengan menjadi denial.  Link pertama yang anda sampaikan adalah suatu Deception atau Pengelabuan dalam dunia sains.   Tindakan deception biasa dilakukan dalam politik / perang.    Masih adanya link itu menjadi bukti yang nyata bahwa sampai sekarang mereka masih menjadikan wilayah sains sama dengan wilayah politik / perang.

Link pertama yang anda sampaikan itu jelas menyesatkan.   Belum ada publikasi apapun sebelum penemuan Gallo diumumkan ke dunia sains pada tanggal 23 April 1984.   Namun beberapa hari setelah pengumuman,   di Science No.224 tanggal 4 Mei 1984 terbit tulisan Gallo tentang penemuannya.   Dan dengan terbitnya tulisan itu justru malah menimbulkan sengketa ilmiah,    yang kemudian dicoba diselesaikan melalui jalur politik kedua negara,  Perancis dan Amerika.

Hal itu sudah saya sampaikan dipostingan yang lalu,   anda tidak cermat membacanya :

On 20 May 1983, Montagnier's team had its discovery published in Science (vol 220, p 868).

Not until a year later, on 4 May 1984, did Gallo's team report that they too, had discovered the virus that causes AIDS, again in Science (vol 224, p 500) . His team called its virus HTLV-IIIB, standing for human T-cell leukaemia/lymphoma virus type IIIB.

New Scientist's reporter Steve Connor was the first to look in depth at the growing rift between the groups, and to raise questions about Gallo's claim to have discovered the virus (New Scientist, 12 February 1987, p49).

http://www.newscientist.com/article/dn14881-was-robert-gallo-robbed-of-the-nobel-prize.html


Ya,   penemuan HIV bukan penciptaan HIV,   tolong dibedain.

Penemu aslinya,   dalam publikasinya tidak mengatakan HIV penyebab AID,    tetapi mengatakan   :

When Montagnier's group first published their discovery, they said HIV's role in causing AIDS "remains to be determined."   Peran HIV dalam menyebabkan AIDS masih tetap perlu ditentukan ...............

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Gallo

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 27, 2010, 02:52:11 AM
Kutip
Link pertama yang anda sampaikan itu jelas menyesatkan.   Belum ada publikasi apapun sebelum penemuan Gallo diumumkan ke dunia sains pada tanggal 23 April 1984.

yg jelas publikasi itu ada. Kalo itu salah knp sampai skrg masih dipublish. Ya biarlah diurus pengadilan.

Yang jelas kedua penelitian itu dengan tegas membuktikan bahwa HIV ITU ADA. Nah mana bukti para denial yg bilang HIV itu tdk ada.

Sekali lagi ini hanya masalah rebutan siapa yang yg duluan mengisolasi HIV.
Kedua penelitian itu bukan tentang etiologi dan patofisiologi AIDS.
Makanya dikatakan:
Kutip
HIV's role in causing AIDS "remains to be determined."

Krn memang bukan domain dr penelitian itu.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 27, 2010, 03:03:22 AM
Tolong semut asbun cek ulang, apa Montagnier sekarang pun bersikap bahwa HIV bukanpenyebab AIDS? AFAIK, Montagnier berpandangan HIV adalah penyebab AIDS, tapi bukans atu-satunya. Menurutnya ada faktor lain bersama HIV sehingga menyebabkan AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 27, 2010, 04:10:38 AM
Sudah diurus oleh Komite Nobel tahun 2008,   Luc Montagnier dan Francoise Barre Sinoussi diakui sebagai Penemu HIV dan mendapat Hadiah Nobel tahun 2008.

Tidak semua denial berpendapat bahwa HIV tidak ada.   Yang berpendapat seperti itu,  kalo ngga salah  Stefan Lanka dan The Perth Group.

The data Gallo used to construct his HIV/AIDS hypothesis were published several days after his announcement. Rather than supporting his hypothesis, this paper revealed that Gallo was unable to find HIV (actual virus) in more than half of the AIDS patients in his study. (18) While he was able to detect antibodies in most, antibodies alone are not an indication of current infection and are actually an indication of immunity from infection.

His paper also failed to provide a credible explanation as to how a retrovirus could cause AIDS. Gallo suggested that HIV worked by destroying immune cells, but 70 years of medical research had shown that retroviruses are unable to kill cells, and he offered no proof that HIV differed from other harmless retroviruses. In fact, all evidence to date conclusively demonstrates that HIV -- like all retroviruses -- is not cytotoxic.

http://www.aliveandwell.org/


Top Scientists Ask Journal Science
To Retract Original AIDS Papers

The four papers were originally published on May 4, 1984, a few days after a press conference by Gallo announcing he had discovered the "probable cause of AIDS." Now, a British investigative journalist has shown that Gallo's claim was based on last-minute alterations to documents that make false claims about the results of his lab work and research experiments. The letter to Science sent by the 37 experts on Monday, Dec. 1, 2008, includes a copy of Gallo’s handwritten changes to the article, a letter from an electron microscopy expert indicating that Gallo’s samples did not contain any virus, and a letter from Gallo to a researcher verifying that HIV could not be purified directly from human materials.

http://www.rethinkingaids.com/Content/QA/tabid/147/Default.aspx
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 27, 2010, 04:18:18 AM
Ya sudah, masalah rebutan nya udah diselesaikan pengadilan kan.
Siapa yg mengisolasi duluan bukan menjadi masalah
Yang penting: HIV sudah berhasil diisolasi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 27, 2010, 01:23:44 PM
Maka jelas satu klaim kosong AIDS denialis sudah dibantah... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 27, 2010, 01:39:34 PM
Dari referensi / link lain :

Top Scientists Ask Journal “Science” To Retract Original AIDS Papers

BY SHEILA CASEY / RCFP

Thirty-seven doctors, senior researchers and attorneys have asked the journal Science to retract four articles published in 1984 that supposedly established that HIV was the cause of AIDS. The articles, by a group led by Dr. Robert Gallo, have drawn criticism for some time. An investigation in the early 90s by the US Department of Health and Human Services concluded that the lead paper was “fraught with false and erroneous statements.” A Congressional Subcommittee on Oversight and Investigations produced a staff report onthe papers which contains scathing criticisms of their integrity.

Now, new analysis of the documentation behind the papers has revealed even more reason to doubt Gallo’s findings. The letter refers to “recent revelation of an astonishing number of previously unreported deletions and unjustified alterations made by Gallo…”

Dr. Mikulas Popovic wrote the manuscripts while Gallo was in Europe, but Gallo made handwritten changes to the manuscripts upon his return. Popovic wrote: “Despite intensive research efforts, the causative agent of AIDS has not yet been identified.” This sentence was deleted and replaced by a statement that the findings suggest that HIV is the cause of AIDS.

Gallo submitted micrographs to Science that were identified as containing the HIV virus. But just four days before he submitted them, Dr. Matthew A. Gonda, then head of the Electron Microscopy Laboratory at the National Cancer Institute, wrote a letter to Gallo and Popovic stating that he “does not believe” that the micrographs contain images of HIV. The micrographs were published in Science on May 4, 1984 and identified as containing HIV.

These developments add to the mounting body of evidence that the original conclusion that HIV causes AIDS is deeply flawed.

Thus far there has been no response from Science regarding the request for retraction.

http://rockcreekfreepress.tumblr.com/post/72803368/top-scientists-ask-journal-science-to-retract
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Desember 27, 2010, 03:15:00 PM

Hoaemmm.... err...Oi, mana bantalku? Siapa yang ambil?

bukan saya Mas, sumpah bukan saya  :(

:ngacir:

(berharap emoticon ForSa bisa lebih banyak biar lbih semarak)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 27, 2010, 03:28:28 PM
@semut
Bawa artikel tsb, mau membahas apa?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 27, 2010, 10:06:52 PM
@semut
Bawa artikel tsb, mau membahas apa?

Sebagai tambahan data / referensi dari site Rock Creek Free Press,  bukan sitenya AIDS denial,  menyampaikan informasi yang sama dengan yang ada di sitenya AIDS denial.   Artikelnya Gallo yang dipublikasikan di Jurnal Science pada tahun 1984  ( No.224 tanggal 4 Mei 1984 ),  ternyata bukan hanya 1 tetapi 4 artikel.

Informasi dari site NewScientist.com yang sudah saya sampaikan yl,  Jurnal Science No. 220 tanggal 20 Mei 1983 memuat artikelnya Luc Montagnier,  bukan artikelnya Gallo sebagaimana link yang anda sampaikan.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 28, 2010, 02:15:16 AM
:ngacir:

he bung Astra,  sebelum ngacir saya kasih tahu dulu ya,  itu bantalnya dimakan rayap ......... :D

aduh duh duh,  iki piye tha iki,  HIV dianalogikan rayap  .................. :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 28, 2010, 02:48:54 AM
Ou masih perihal rebutan itu?

saya ulangi lagi jawaban saya ya mas
Ya sudah, masalah rebutan nya udah diselesaikan pengadilan kan.
Siapa yg mengisolasi duluan bukan menjadi masalah
Yang penting: HIV sudah berhasil diisolasi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 28, 2010, 03:46:08 AM
... topik paling panas di kesehatan. ga kalah dengan yang di bagian agama. :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Desember 28, 2010, 12:25:14 PM
Yah pemainnya juga dari forum agama.
hahaha...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 28, 2010, 07:32:45 PM
Ya iyalah,  lha pemain intinya pada kabur-kabur aja ............... :D


Ou masih perihal rebutan itu?

Kalau soal rebutannya kan sudah diselesaikan oleh Komite Nobel ..................

Justru yang menarik adalah kaitannya dengan judul thread ini,  dan saya setuju dengan apa yang anda sampaikan  :

Kedua penelitian itu bukan tentang etiologi dan patofisiologi AIDS.
Makanya dikatakan:
Kutip
HIV's role in causing AIDS "remains to be determined."

Krn memang bukan domain dr penelitian itu.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 29, 2010, 01:49:08 AM
oke terima kasih telah setuju bahwa HIV menyebabkan AIDS
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 29, 2010, 03:49:00 AM
Kemungkinan Cara Baru Cegah HIV

KOMPAS.com - Peneliti dari University of Minnesota AS menemukan bahwa HIV (human immunodeficiency virus) mengikat dan menghancurkan protein antivirus khusus dalam tubuh manusa yang disebut APOBEC3F. Hasil penelitian ini membuka kemungkinan hadirnya pendekatan baru untuk memerangi HIV/AIDS dengan memanfaatkan aktivitas antivirus di protein tertentu.

Sel manusia memproduksi proten antivirus APOBEC (apolipoprotein B mRNA editing enzyme, catalytic polypeptide) yang memiliki kemampuan unik dan alami untuk menghancurkan HIV. Namun, HIV mengembangkan cara mengatasi hambatan dengan menggunakan protein yang disebut Vif (virion infectivity factor) untuk menurunkan protein APOBEC dan membuat virus menyebar.

Menurut John Albin, penulis riset yang dipublikasikan dalam Journal of Biological Chemistry ini, protein Vif juga berinteraksi dengan satu protein antiviral, yakni APOBEC3F. Mereka juga menemukan bahwa interaksi tersebut dapat diganggu dengan perubahan kecil kimia di permukaan APOBEC3F.

"Ini menunjukkan interaksi antara Vif dan protein antivirus APOBEC dapat diblok dengan obat yang akan membentengi wilayah interaksi Vif. Intervensi semacam itu memiliki potensi membuat sebanyak tujuh obat antivirus alami berkembang dan mencegah HIV menyebar," kata Albin

Studi lebih lanjut diperlukan untuk melibatkan pemetaan lebih detail atas interaksi fisik antara Vif dan protein APOBEC3, penyelidikan potensi HIV menolak perubahan yang menstabilkan protein APOBEC3, dan komponen seperti obat yang dapat membantu APOBEC menghancurkan HIV.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 29, 2010, 05:25:35 AM
oke terima kasih telah setuju bahwa HIV menyebabkan AIDS

Bukan.  Apa yang anda tulis bahwa kedua penelitian itu bukan tentang etiologi dan patofisiologi AIDS,  kemudian .........krn memang bukan domain dr penelitian itu,  berarti kedua penelitian itu belum bisa digunakan sebagai dasar untuk menyimpulkan bahwa HIV menyebabkan AIDS. 

Saya setuju  :  HIV's role in causing AIDS remains to be determined,   Peran HIV dalam menyebabkan AIDS masih tetap perlu ditentukan.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 29, 2010, 07:34:00 AM

Iya tentu saja demikian, kedua penelitian tersebut bukan penelitian patofisiologi AIDS, itu penelitian ttg isolasi HIV (mohon dibaca lagi penelitian2 tsb).
Jadi kalo anda mau cari referensi ttg bagaimana HIV menyebabkan AIDS cari penelitian lain.
Jgn hanya dr penelitian tsb, apalagi bawa2 teori konspirasi perebutan hak penemuan antara si A dan B terus.

Salah satu contoh penelitian yg berisi patofisiologi AIDS adalah yg dipost oleh bung syx diatas.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 29, 2010, 08:46:15 AM
Iya deh,  terima kasih.

Posting Bung syx sangat menarik,  tapi kalo yang diubek-ubek hanya HIV dan mengabaikan faktor luar / lingkungan,  kayaknya masih jauh jalan yang harus ditempuh ............. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Desember 29, 2010, 02:40:57 PM
terima kasih kembali :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 30, 2010, 12:57:49 AM
Hm, artikel Syx jelas membahas keterkaitan HIV dengan melemahnya sistem kekebalan tubuh.

*Bawa bantal baru...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 30, 2010, 08:25:45 PM
Yah,  bicara HIV memang perlu bantal karena virusnya memang suka tidur,  dan suka-sukanya dia mau tidur berapa lama sebelum dikatakan aktif merusak sel T .....................................

For more than a decade, scientists throughout the world agreed that HIV had a latency period, a time during which it remained inactive before becoming active and causing immune destruction.

At first, HIV's latency period was thought to be a few months long.    It was then revised to one year, then two, then three and five years.     As greater numbers of people who tested HIV positive did not develop AIDS as predicted, the latency period was extended to ten or fifteen years, and more recently, even to entire lifetimes................................................................

Ada yang tahu cara membangunkan HIV  ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Desember 30, 2010, 11:07:20 PM
penyakit autoimun bisa menjadi pencetus AIDS?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: topazo pada Desember 31, 2010, 12:14:29 AM
Eh, saya jadi nyadar setelah ngebaca thread paling panas Forsa ini... Kata denialis, HIV bukan penyebab AIDS... Sebetulnya ada gak sih, orang kena AIDS, tapi HIVnya negatif... (Ini gara2 saya habis baca politik "pembuktian terbalik"...)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 31, 2010, 01:38:35 AM
Mau membuat HIV gampang berkembang jadi AIDS? gampang... setelah positif HIV, tinggal jalankan gaya hidup gak sehat plus gak usah mencukupi nutrisi tubuh. Pasti cepat berkembang jadi AIDS...

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Desember 31, 2010, 01:51:21 PM
Eh, saya jadi nyadar setelah ngebaca thread paling panas Forsa ini... Kata denialis, HIV bukan penyebab AIDS... Sebetulnya ada gak sih, orang kena AIDS, tapi HIVnya negatif... (Ini gara2 saya habis baca politik "pembuktian terbalik"...)

Ada,   dan cara pembuktian terbalik itu pula yang digunakan oleh Joan Shenton dkk.  Joan Shenton adalah pendiri dan administrator Immunity Resources Foundation,  dan menerbitkan buku  :  ' Positively False; Exposing the myths around HIV and AIDS '.   Ada lebih 800 kasus AIDS dengan HIV negatif yang terjadi di Amerika dan Eropa yang tertulis di jurnal sains,   dan lebih dari 2200 kasus yang terjadi di Afrika.   Silakan digoogling dengan kata kunci : AIDS without HIV.

Dan di artikel yang ditulis oleh Karry Mullis dkk :   " WHAT CAUSES AIDS? " di bawah ini :

There are probably thousands of cases of AIDS without HIV in the United States alone. Peter Duesberg found 4,621 cases recorded in the literature, 1,691 of them in this country. (Such cases tend to disappear from the official statistics because, once it's clear that HIV is absent, the CDC no longer counts them as AIDS.)

http://www.virusmyth.com/aids/hiv/kmreason.htm

Mau membuat HIV gampang berkembang jadi AIDS? gampang... setelah positif HIV, tinggal jalankan gaya hidup gak sehat plus gak usah mencukupi nutrisi tubuh. Pasti cepat berkembang jadi AIDS...

ZZZZZZzzzzzz......

Hm,   itu cara sains yang anda sarankan ?   Kalo caranya begitu ngga usah tes HIV dan positif HIV dulu ...................

Ternyata anda belum tahu bahwa sudah ada penelitian yang membuktikan tidur latennya HIV bisa dibangunkan  ............dan sudah pernah dipublikasikan dalam jurnal sains ternama,   namun mungkin tidak bisa digoogling ....................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 01, 2011, 03:57:35 AM
Anither denialist article here...

Gak sekalian kutip tulisan Thabo Mbeki, eks-presiden Afsel yang AIDS denialis, yanmg bilang kalau AIDS bisa diatasi dengan mandi air panas? ::)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 01, 2011, 02:28:27 PM

Sebetulnya ada gak sih, orang kena AIDS, tapi HIVnya negatif...

Ga ada, kalo ga terinfeksi HIV nggak disebut AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 01, 2011, 06:39:13 PM

Sebetulnya ada gak sih, orang kena AIDS, tapi HIVnya negatif...

Ga ada, kalo ga terinfeksi HIV nggak disebut AIDS.

Yah itu kalo pake definisi CDC,  definisi yang ngga bisa diterima oleh akal sehat. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: topazo pada Januari 01, 2011, 10:08:44 PM

Sebetulnya ada gak sih, orang kena AIDS, tapi HIVnya negatif...

Ga ada, kalo ga terinfeksi HIV nggak disebut AIDS.

Kalau gejalanya mirip banget sama AIDS (sakit gak sembuh2 dll)... Tapi gak ada HIV nya, itu nama penyakitnya apa kalo gitu...

Terus, sebetulnya defenisi AIDS (versi CDC dan Denialis) itu bagaimana...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 02, 2011, 12:39:46 AM
pengertian AIDS versi semut ireng gmn? yg diterima akal sehat
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 02, 2011, 01:38:45 AM
Emang ada argumen dia yang pakai 'akal sehat'? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 02, 2011, 03:53:49 AM
pengertian AIDS versi semut ireng gmn? yg diterima akal sehat

Anda belum menjelaskan apa yang ditanyakan dalam posting Topazo terakhir,  pasien mengalami gejala klinis sindrom  Immunodeficiency,  penurunan Sistem Imun, baik kerja maupun fungsinya,  tapi HIV negatif,  nama penyakit ( dan sindromnya )  apa  ? ??? ::)

Emang ada argumen dia yang pakai 'akal sehat'? ::)

Wallaah,  cuma ikut-ikutan aja.   Ngga punya argumentasi apapun bantah apa yang dikemukakan Joan Shenton dkk. ??? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 02, 2011, 04:10:19 AM
loh sudah sepanjang ini, anda belum tau ada banyak mcm penyakit imunodefisiensi?

waduh.....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 02, 2011, 04:42:18 AM
loh sudah sepanjang ini, anda belum tau ada banyak mcm penyakit imunodefisiensi?

waduh.....


Itu yang tanya Topazo,  bukan saya loh ..... ;D

Dalam diskusi sebelumnya anda bahkan sudah menjelaskan kepada saya :  Penyakit Immunodeficiency ada bermacam, bukan hanya AIDS.   Jadi AIDS itu nama penyakit baru toh,  bukan suatu sindrom ? ::)

Waduuh,  duh, duh, duh.  Udah banyak yang ketularan piwan nih .......... ;D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 02, 2011, 04:53:07 AM
ou buat topazo,
maaf ya bung topazo

@semut:
sekarang jawab dulu pengertian AIDS mnrt anda


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 02, 2011, 04:59:30 AM
Yah,  bicara HIV memang perlu bantal karena virusnya memang suka tidur,  dan suka-sukanya dia mau tidur berapa lama sebelum dikatakan aktif merusak sel T .....................................

For more than a decade, scientists throughout the world agreed that HIV had a latency period, a time during which it remained inactive before becoming active and causing immune destruction.

At first, HIV's latency period was thought to be a few months long.    It was then revised to one year, then two, then three and five years.     As greater numbers of people who tested HIV positive did not develop AIDS as predicted, the latency period was extended to ten or fifteen years, and more recently, even to entire lifetimes................................................................

Ada yang tahu cara membangunkan HIV  ??

maaf anda sebenarnya sudah belajar patogenesis AIDS blm ya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 02, 2011, 05:20:40 AM
@semut:
sekarang jawab dulu pengertian AIDS mnrt anda


Lha kok muter dari awal lagi,  pengertian AIDS kan sudah ditulis oleh TS.   Dan soal yang ditanyakan Topazo,  menyangkut definisi AIDS versi CDC dll kan sudah didiskusikan panjang lebar. 

Antara lain @ Huriah  menulis :  MEmang bukan penyakit baru..
Ditemukan pada tahun 1981 dan mungkin sudah ada lama sebelum 1981.

Silakan dibaca lagi ........ :)

Yah,  bicara HIV memang perlu bantal karena virusnya memang suka tidur,  dan suka-sukanya dia mau tidur berapa lama sebelum dikatakan aktif merusak sel T .....................................

For more than a decade, scientists throughout the world agreed that HIV had a latency period, a time during which it remained inactive before becoming active and causing immune destruction.

At first, HIV's latency period was thought to be a few months long.    It was then revised to one year, then two, then three and five years.     As greater numbers of people who tested HIV positive did not develop AIDS as predicted, the latency period was extended to ten or fifteen years, and more recently, even to entire lifetimes................................................................

Ada yang tahu cara membangunkan HIV  ??

maaf anda sebenarnya sudah belajar patogenesis AIDS blm ya?

Yang anda tanyakan itu juga sudah didiskusikan,  silakan baca lagi yang lebih cermat. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 02, 2011, 06:31:28 AM
kan anda bilang versi CDC ga bisa diterima akal sehat.
makanya saya tanya pengertian AIDS versi prof. semut ireng gmn? yg bs diterima akal sehat

@NO
salut, setelah berpage2, anda satu2nya org yg bisa bikin prof. semut ireng menyerah dua kali dan berkata: iya deh

:)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: topazo pada Januari 02, 2011, 09:18:12 PM
Setelah menyimpulkan, mungkin gini yah...

Denialis: AIDS adalah penurunan sistem imun yang didapatkan tiba2, baik itu ada virus HIVnya ataupun tidak, Penyebabnya sampai sekarang belum diketahui, yang jelas bukan retrovirus. (bahkan keberadaan HIV pun diragukan)

Resmi: Kalau gak ada HIVnya, itu bukanlah AIDS, karena HIV adalah pasti penyebab AIDS...

Setelah saya baca2 juga, ternyata kalau gejala AIDS tapi gak ada HIVnya, itu bisa jadi karena kanker, kemoterapi, salah makan obat, atau karena transplantasi organ dan namanya hanya jadi "AID", tanpa Sindrom2an... Tapi yang spesifik dari AIDS adalah, AIDS terjadi karena T-helper mogok bekerja... Saya gak tau kalau "AID" karena kemo, obat, transplantasi, apanya yang rusak...
Terus, apakah mungkin para penguasa obat sengaja memberikan obat antivirus meskipun HIVnya gak ada? Mungkin aja sih menurut saya, wong dokter aja biasanya ngasih obat kalo bisa yang semahal mungkin (gara2 dikomporin agen farmasi)...

Begitu yah kira2?...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 02, 2011, 11:58:04 PM
Bisa diterima dengan akal sehat bila AIDS tidak hanya dikaitkan dengan status HIV positif.

Orang dengan HIV positif maupun HIV negatif bisa terkena penyakit yang menimbulkan gejala / sindrom antara lain demam tinggi,   kehilangan berat badan,  dan menurunnya kekebalan tubuh / jumlah CD-4 turun,  menyebabkan kematian.

Wabah ganas yang ditemukan CDC pada tahun 1981 adalah penyakit yang menyerang komunitas gay,  tahun 1981 penyakit itu diberi nama oleh CDC :  GRID  ( Gay-Related Immune Deficiency ),  penyakit yang disebabkan karena perilaku seksual komunitas gay.   Bagaimana perilaku seksual gay bisa menyebabkan penyakit yang waktu itu terbilang aneh,  CDC belum tahu sebabnya.

Karena penyakit aneh itu menyebabkan rusaknya faktor kekebalan tubuh,  pada tahun 1982 nama GRID diubah oleh CDC menjadi AIDS.  Dan lalu,  para ilmuwan berburu mencari penyebab AIDS atau GRID itu.   Dan lalu Margaret Heckler mengumumkan dengan penuh rasa percaya diri AIDS Hypothesis-nya Robert C.Gallo,  pada tahun 1984,  tanpa dokumen / data bukti ilmiah apapun .........Dan lalu lagi,  menjelmalah AIDS Industri .............

Fakta,  ada ribuan orang,  mungkin jutaan,  status HIV negatif   mati karena kekurangan gizi,  mati karena over dosis obat,  matinya itu ya karena faktor kekebalan tubuhnya bobol .........

Fakta,  ada ribuan orang dengan status HIV positif yang happy-happy aja,  tidak berkembang / terkena AIDS .....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Huriah M Putra pada Januari 03, 2011, 12:42:08 AM
Yah,  bicara HIV memang perlu bantal karena virusnya memang suka tidur,  dan suka-sukanya dia mau tidur berapa lama sebelum dikatakan aktif merusak sel T .....................................

For more than a decade, scientists throughout the world agreed that HIV had a latency period, a time during which it remained inactive before becoming active and causing immune destruction.

At first, HIV's latency period was thought to be a few months long.    It was then revised to one year, then two, then three and five years.     As greater numbers of people who tested HIV positive did not develop AIDS as predicted, the latency period was extended to ten or fifteen years, and more recently, even to entire lifetimes................................................................

Ada yang tahu cara membangunkan HIV  ??

maaf anda sebenarnya sudah belajar patogenesis AIDS blm ya?
Sudah saya jelaskan sampe hilang huruf di keyboard, tapi masih gini juga tuh..
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 03, 2011, 08:52:45 AM
Kondisi menurunnya kekebalan tubuh gak cuma AIDS. Tapi AIDS pasti ebrkaitan dengan HIV.

Balik to bantal...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 03, 2011, 10:41:01 AM
Tercium bau ketidak-konsistenan.   Tempo hari bilang  HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa.   Sekarang bilang,  AIDS pasti berkaitan dengan HIV.

Kok makin jeblog aja ya,  sorry ..........................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 03, 2011, 01:35:20 PM
Bisa diterima dengan akal sehat bila AIDS tidak hanya dikaitkan dengan status HIV positif.

Orang dengan HIV positif maupun HIV negatif bisa terkena penyakit yang menimbulkan gejala / sindrom antara lain demam tinggi,   kehilangan berat badan,  dan menurunnya kekebalan tubuh / jumlah CD-4 turun,  menyebabkan kematian.

Wabah ganas yang ditemukan CDC pada tahun 1981 adalah penyakit yang menyerang komunitas gay,  tahun 1981 penyakit itu diberi nama oleh CDC :  GRID  ( Gay-Related Immune Deficiency ),  penyakit yang disebabkan karena perilaku seksual komunitas gay.   Bagaimana perilaku seksual gay bisa menyebabkan penyakit yang waktu itu terbilang aneh,  CDC belum tahu sebabnya.

Karena penyakit aneh itu menyebabkan rusaknya faktor kekebalan tubuh,  pada tahun 1982 nama GRID diubah oleh CDC menjadi AIDS.  Dan lalu,  para ilmuwan berburu mencari penyebab AIDS atau GRID itu.   Dan lalu Margaret Heckler mengumumkan dengan penuh rasa percaya diri AIDS Hypothesis-nya Robert C.Gallo,  pada tahun 1984,  tanpa dokumen / data bukti ilmiah apapun .........Dan lalu lagi,  menjelmalah AIDS Industri .............

Fakta,  ada ribuan orang,  mungkin jutaan,  status HIV negatif   mati karena kekurangan gizi,  mati karena over dosis obat,  matinya itu ya karena faktor kekebalan tubuhnya bobol .........

Fakta,  ada ribuan orang dengan status HIV positif yang happy-happy aja,  tidak berkembang / terkena AIDS .....

ou nyantai aja prof.. dikit2 aja, nggak usah ngebut.

sebuah definisi penyakit paling tidak berisi manifestasi klinik, etiologi/patogenesis dan diagnosis.
coba anda jabarkan definisi anda tersebut
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 03, 2011, 03:18:13 PM
Ngga perlu,  hipotesanya Gallo ngga ada publikasi ilmiah atau data pendukung sebelumnya.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Januari 04, 2011, 12:51:46 AM
Yah,  bicara HIV memang perlu bantal karena virusnya memang suka tidur,  dan suka-sukanya dia mau tidur berapa lama sebelum dikatakan aktif merusak sel T .....................................

For more than a decade, scientists throughout the world agreed that HIV had a latency period, a time during which it remained inactive before becoming active and causing immune destruction.

At first, HIV's latency period was thought to be a few months long.    It was then revised to one year, then two, then three and five years.     As greater numbers of people who tested HIV positive did not develop AIDS as predicted, the latency period was extended to ten or fifteen years, and more recently, even to entire lifetimes................................................................

Ada yang tahu cara membangunkan HIV  ??

maaf anda sebenarnya sudah belajar patogenesis AIDS blm ya?
Sudah saya jelaskan sampe hilang huruf di keyboard, tapi masih gini juga tuh..

untung saya pake keyboard protector, setidaknya walaupun sang Nabi Denialis belum ngerti juga, keyboard saya masih aman :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Januari 04, 2011, 12:55:07 AM
Kondisi menurunnya kekebalan tubuh gak cuma AIDS. Tapi AIDS pasti ebrkaitan dengan HIV.


ini pernyataan pertama
Tercium bau ketidak-konsistenan.   Tempo hari bilang  HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa.   Sekarang bilang,  AIDS pasti berkaitan dengan HIV.


ini pernyataan kedua

anggap ini SPMB, maka jawabannya adalah B : kedua pernyataan benar tapi tidak ada hubungan sebab akibat....

apa cuma saya yang merasa gitu? ???
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 04, 2011, 01:06:18 AM
Tercium bau ketidak-konsistenan.   Tempo hari bilang  HIV bisa ditangani dengan nutrisi,  dan AIDS tidak bisa.   Sekarang bilang,  AIDS pasti berkaitan dengan HIV.

Kok makin jeblog aja ya,  sorry ..........................
Lha, si asbun tambah ngawur. HIV bisa ditangani dengan nutrisi, obat anti retroviral dan pola hidup sehat, metode tersebut bertujuan mencegah HIV berkembang menjadi AIDS. Karena kalau sudah AIDS, berarti sudah kronis, sistem pertahanan tubuh sudah hancur lebur. Dan metode penanganan sebelumnya tak bsia memulihkan sistem kekebalan tubuh yang sudah hancur (sudah stadium AIDS)

Dan si asbun nampaknya kura-kura dalam perahu, menanggapi tulisan Montagnier setelah menerima hadiah Nobel, yang mengatakan HIV adalah penyebab AIDs
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 04, 2011, 05:55:56 AM
untung saya pake keyboard protector, setidaknya walaupun sang Nabi Denialis belum ngerti juga, keyboard saya masih aman :D

apa cuma saya yang merasa gitu? ???

Ou nyantai aja prof.....dikit2 aja,  ngga usah ngebut...... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 04, 2011, 07:45:32 AM
Yah,  bicara HIV memang perlu bantal karena virusnya memang suka tidur,  dan suka-sukanya dia mau tidur berapa lama sebelum dikatakan aktif merusak sel T .....................................

For more than a decade, scientists throughout the world agreed that HIV had a latency period, a time during which it remained inactive before becoming active and causing immune destruction.

At first, HIV's latency period was thought to be a few months long.    It was then revised to one year, then two, then three and five years.     As greater numbers of people who tested HIV positive did not develop AIDS as predicted, the latency period was extended to ten or fifteen years, and more recently, even to entire lifetimes................................................................

Ada yang tahu cara membangunkan HIV  ??

maaf anda sebenarnya sudah belajar patogenesis AIDS blm ya?
Sudah saya jelaskan sampe hilang huruf di keyboard, tapi masih gini juga tuh..

untung saya pake keyboard protector, setidaknya walaupun sang Nabi Denialis belum ngerti juga, keyboard saya masih aman :D
ya kyknya agak sulit emang memahami patogenesis AIDS bagi awam
hehe just kiding no offence prof.



@NO
salut, setelah berpage2, anda satu2nya org yg bisa bikin prof. semut ireng menyerah dua kali dan berkata: iya deh

:)
hehehe mungkin prof semut cuma males ngobrol ma aku aja
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 04, 2011, 02:01:19 PM
Masa saya males ngobrol ama anda ?  Saya paling senang posting anda,  ini buktinya anda benar lagi  :

ya kyknya agak sulit emang memahami patogenesis AIDS bagi awam

Bukan hanya awam lho yang ngga paham,  tapi juga orang2 seperti Peter Duesberg,  Karry Mullis,  Walter Gilbert,  Richard Strohman, dll  .................. :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 04, 2011, 03:31:53 PM
ya wajarlah kalo pada ngga mudeng, ga semua orang mampu, emang sulit itu
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 04, 2011, 07:08:45 PM
Iya,  lanjutkan,  biar kita pada mudeng...........

Kayak prof Riandono itu,  masih banyak tanya,  sepertinya belum mudeng juga... :)

Mungkin karena Pi One,  yang sudah mudeng,  tapi jelaskan kurang pas aja .....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Januari 04, 2011, 10:03:32 PM
apakah ada penderita AIDS yang tidak mengidap HIV dalam tubuhnya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 05, 2011, 12:17:21 AM
Iya,  lanjutkan,  biar kita pada mudeng...........

Kayak prof Riandono itu,  masih banyak tanya,  sepertinya belum mudeng juga... :)

Mungkin karena Pi One,  yang sudah mudeng,  tapi jelaskan kurang pas aja .....
Aku gak ingin dengar itu dari asbuner yang cuma modal tulisan denialis yang ditolak kalangan sains (plus modal tafsiran suka-suka)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 05, 2011, 01:21:21 AM

Kayak prof Riandono itu,  masih banyak tanya,  sepertinya belum mudeng juga... :)

Mungkin karena Pi One,  yang sudah mudeng,  tapi jelaskan kurang pas aja .....

sabar, sabar prof
anda diskak mr.NO kok balasnya ke aku ama mr.piwan? balas lgsg ke orgnya aja prof

ya udah kalo ga bisa jawab pertanyaanku ttg definisi AIDS versi prof, pertanyaaannya tak anulir aja deh. gmn?

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 05, 2011, 04:37:07 AM
Ou,  mr.No nyekak tho,  he he he ............

Soal  ' dunia sains ' ngga mengakui semua paper / tulisan denialis, yl sudah dijawab,  itu ada hubungannya dengan AIDS Industri ...............

Yang menarik pertanyaan Bung Syx,  yl sudah ada yang menanyakan dan sudah dijawab juga .........googling aja  AIDS without HIV .............

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 05, 2011, 04:43:09 AM
Soal  ' dunia sains ' ngga mengakui semua paper / tulisan denialis, yl sudah dijawab,  itu ada hubungannya dengan AIDS Industri ...............
Sekarang nyodorin teori konspirasi. Hm, ada artikelnya gak ya di theonion? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Andika Putra R pada Januari 05, 2011, 04:44:13 AM
Kalo boleh nanya, HIV pertama menyerang makhluk apa ya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 05, 2011, 04:49:12 AM
Yang menarik pertanyaan Bung Syx,  yl sudah ada yang menanyakan dan sudah dijawab juga .........googling aja  AIDS without HIV .............
Seperti ini mungkin...
Kutip
Generic Candy Corn Will Give You AIDS
Generic Candy Corn Will Give You AIDS

By Patrick Carlin
CEO, Brach's Confections
October 22, 2003 | ISSUE 39•41

Once again, Halloween season is upon us, and with it, the wonderful anticipation of dressing up and trick-or-treating for delicious Brach's candy. With that in mind, it's important to remember all the ways that you can make your Halloween safer and more fun. It won't put a damper on anyone's holiday spirits to wear high-visibility costumes when going from house to house, to have kids trick-or-treat with an adult, and to inspect all candy for tampering. Perhaps most importantly, keep in mind that eating just a single kernel of candy corn manufactured by a company other than Brach's Confections will give you a deadly case of full-blown AIDS.

We celebrate Halloween to mark the foreboding onset of winter and to acknowledge the shorter days that autumn will bring. These shorter days were ominous to our mostly agrarian forefathers, who, in addition to living lives tragically bereft of candy corn, had few sources of artificial light. For them, the encroaching night was a genuine danger—such perils as bears and highwaymen prowled in the darkness! Although our forefathers did not face the risk of contracting a raging case of AIDS from eating generic candy corn, theirs was still a perilous time.

To lift their spirits, our ancestors celebrated All Hallow's Eve, the night on which the dead were believed to walk the earth. These wraiths wandered the land in search of forgiveness for their sins, not delicious, safe, non-immune-system-destroying candied treats, like those made by Brach's. Centuries ago, villagers mocked these vagabond spirits in festivals, with songs, bonfires, drum-beating, and pagan dances. Though modern society is more sophisticated, we still mark the day of Halloween. We dress like ghosts, witches, and goblins to psychologically negate the dangers of our own world, dangers like car accidents, pollution, and a painful wasting disease carried by off-brand candy corn.

No one knows exactly how a festive confectionary demarcation of the harvest festival came about. Yet everyone agrees that a Halloween without candy corn, that most delicious of all Halloween treats, would be cold, bleak, and spiritually unsatisfying. Brach's candy corn has a soft texture and the rich flavor of real honey. But the taste of the mock corn, while one of life's most delectable offerings, is secondary to the deeply meaningful symbolism, that of the grain itself. We seek, in candy corn, a sweet transition from bountiful harvest into gentle winter, as from drowsiness into sleep. We fear a violent plunge into the ice and snow, the harshness of winter upon us like a generic-candy-corn-borne immune-system retrovirus, cutting across the face of the earth with its jagged reaper's scythe.

This deeply embedded desire for placid seasonal change finds its purest expression in Brach's candy corn, whose sweet, mellow kernels soothe the palate, delight the senses, and raise the spirits. Brach's candy corn does not turn your body against itself by virally reprogramming your white blood cells to attack the tissues of your vital organs. Candy should not be a danger, but a reward for defeating it! Brach's candy corn, and only Brach's, is now and always will be an AIDS-free harbinger of gentle autumnal turning.

So enjoy the festival of All Hallow's Eve. Celebrate our defiance of death, and partake of the earth's bounty. Don the traditional colors: black, in memory of the forsaken of the netherworld, and orange, for the joy of the harvest. Above all, look out for the deadly AIDS-carrying candy of unknown provenance, and enjoy the safe, sweet candy corn that is Brach's!
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 05, 2011, 05:23:17 AM
Kalo boleh nanya, HIV pertama menyerang makhluk apa ya?
HIV pertama tentu saja menyerang manusia. Lha, namanya juga Human Immunodeficiency Virus. Tapi secara umum diterima bahwa HIV adalah hasil mutasi dari SIV yang menyerang monyet dan keluarga kera lain

HIV adalah lentivirus (secara harafiah berarti virus yang lambat), tipe virus yang menyernag sistem kekebalan tubuh. Lentivirus sendiri termasuk dalam retrovirus.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Januari 05, 2011, 07:28:40 AM
... apakah infeksi HIV selalu berkembang jadi AIDS?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 05, 2011, 08:59:00 PM
... apakah infeksi HIV selalu berkembang jadi AIDS?

HIV positif tidak selalu berkembang menjadi AIDS.

Everything you know about AIDS is wrong

http://rockcreekfreepress.tumblr.com/post/61316408/everything-you-know-about-aids-is-wrong
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 05, 2011, 09:22:46 PM

HIV pertama tentu saja menyerang manusia. Lha, namanya juga Human Immunodeficiency Virus. Tapi secara umum diterima bahwa HIV adalah hasil mutasi dari SIV yang menyerang monyet dan keluarga kera lain

 

Ada bukti ilmiahnya ??  Inget teman yang lugu dan jujur :  kalo gak ada bukti ilmiahnya ya gak bener ...... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Januari 05, 2011, 10:24:37 PM
jadi kalo kita ketularan HIV kita masi aman-aman aja ya... ga bakal berkembang jadi AIDS? kalo gitu aman nih bagi para petualang sex. ilang satu ancaman, paling tinggal menghindari STD aja.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 05, 2011, 10:40:40 PM
jadi kalo kita ketularan HIV kita masi aman-aman aja ya... ga bakal berkembang jadi AIDS? kalo gitu aman nih bagi para petualang sex. ilang satu ancaman, paling tinggal menghindari STD aja.

He he he,  iya aman kok,  tinggal menghindari STD aja.   Ada yang mau coba  ?   Saya tidak menganjurkan. ;D

Petualang seks sudah ada sejak zaman sebelum ada kuda  doyan sambel, resikonya sipilis dan rumah tangga bubar jalan,   lalu kenapa sejak kuda doyan sambelnya digusur dari Jakarta,   seks jadi tidak aman ??  Ada bisnis apa ??

Sangat tidak aman itu untuk seks gay.  :D 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 06, 2011, 01:12:53 AM
Kutip dari: semut-ireng link=topic=7112.msg108830#msg108830
Everything you know about AIDS is wrong

http://rockcreekfreepress.tumblr.com/post/61316408/everything-you-know-about-aids-is-wrong
Wakaka...artikel denialis... Lentivirus saja didenial ::)

jadi kalo kita ketularan HIV kita masi aman-aman aja ya... ga bakal berkembang jadi AIDS? kalo gitu aman nih bagi para petualang sex. ilang satu ancaman, paling tinggal menghindari STD aja.
HIV bisa berkembang jadi AIDS. Pengobatan dengan obat anti-retroviral, nutrisi yang baik dan pola hidup sehat mencegah perkembangan HIV menjadi AIDS. Dan meski belum menjadi AIDS, penderita bsia menularkan HIV kepada orang lain

*Dan para denialis terus berceloteh membatah ini, tanpa peduli akibat propaganda bohong mereka pada meningkatnya penyebaran HIV/AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Januari 06, 2011, 02:24:56 AM
HIV bisa berkembang jadi AIDS.
'bisa' belum berarti 'pasti'?

apakah ada penelitian berupa percobaan pemberian HIV pada orang sehat dan dilihat progressnya bisa menjadi AIDS ato tidak? kalo blom pernah ada apa ada yang berani coba?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 06, 2011, 03:14:16 AM
apakah ada penderita AIDS yang tidak mengidap HIV dalam tubuhnya?
Tidak ada dan tidak mungkin. Diagnosis AIDS ditegakkan berdasarkan adanya HIV.

Tp mungkin AIDS tanpa HIV, bila ada definisi lain ttg AIDS.


apakah ada penelitian berupa percobaan pemberian HIV pada orang sehat dan dilihat progressnya bisa menjadi AIDS ato tidak? kalo blom pernah ada apa ada yang berani coba?
Desain penelitian spt yg anda maksud, kalo tidak salah dalam penelitian epidemiologi salah satunya dilakukan dengan metode cohort. Penelitian tsb telah banyak dilakukan thp AIDS.
http://www.statepi.jhsph.edu/macs/macs.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Januari 06, 2011, 03:51:35 AM
misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 06, 2011, 03:59:36 AM
'bisa' belum berarti 'pasti'?
Tergantung penanganannya, pengidap HIV diusahakan agar tidak sampai berkembang menjadi AIDS.

misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.
Sori, aku gak minat jadi sukarelawan. Gimana kalau semut-asbun saja yang diinjeksi? Toh dia koar-koar HIV bukan penyebab AIDS, dan HIV bisa dihilangkan dengan nutrisi :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 06, 2011, 04:05:11 AM
misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.

berdasarkan hasil penerawangan supranatural saya:
piwan akan kena AIDS
semut tidak kena AIDS, hanya kena imunodefisiensi saja :)

yg bisa bikin semut kena AIDS adalah malnutrisi, oversosis obat (ga tau obat apa) dan homoseksual.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 06, 2011, 10:13:07 AM
misalnya pi-one dan semut ireng jadi sukarelawan. mereka diinjeksi dengan HIV kemudian tinggal tunggu progressnya bener jadi AIDS ato tidak. terus mereka tinggal dalam lingkungan yang sama ato seidentik mungkin, bisa jadi serumah ato bahkan sekamar. kalo memang mereka kena AIDS berarti memang ada korelasi kuat antara HIV dan AIDS.

Wah jangaan,   karena keyakinannya HIV menyebabkan AIDS,  patut diduga progressnya untuk Pi One bisa lebih cepat,   mungkin dalam 3 - 6 bulan saja.   Lha entar data itu diminta oleh CDC untuk merevisi periode latennya HIV,   kembali jadi hanya dalam beberapa bulan saja .............. ;D

Lagi pula,    memangnya ada jaminan tes HIVnya akurat  ?? ::)

10 Reasons Why Black People Should Not Take The HIV Tests !

http://reducetheburden.org/?p=3028

apakah ada penderita AIDS yang tidak mengidap HIV dalam tubuhnya?
Tidak ada dan tidak mungkin. Diagnosis AIDS ditegakkan berdasarkan adanya HIV.

Tp mungkin AIDS tanpa HIV, bila ada definisi lain ttg AIDS.

Is AIDS a New Disease?

Contrary to popular belief, AIDS is not new and is not a disease. AIDS is a new name given by the Centers for Disease Control (CDC) to a collection of 29 familiar illnesses and conditions including yeast infection, herpes, diarrhea, some pneumonias, certain cancers, salmonella, and tuberculosis. (1) These illnesses are called AIDS only when they occur in a person who also has protective disease fighting proteins or antibodies that are thought to be associated with HIV.

The clinical manifestations and symptoms of the pneumonia may be identical, but one is called AIDS while the other is just called pneumonia.

Silakan dilihat di bawah ini,  juga ada formula  AIDS dari CDC :  This formula creates the illusion of a perfect correlation between HIV and AIDS ..........

http://www.aliveandwell.org/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 06, 2011, 03:45:09 PM
walaaahh dr http://www.aliveandwell.org/
-akurasi tes HIV
-formula pneumonia+HIV
-dll

bawa artikel2 itu lagi???
sudah lupa ya, dulu artikel2 itu udah dijawab bung astra, huriah dan saya, buka lagi deh..
mulai dr page 1 tuh, apa perlu tak kutipkan lagi?
ngga capek po muter2
 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: MonDay pada Januari 06, 2011, 05:03:58 PM
nih lumayan nambah ilmu
http://www.aidsindonesia.or.id/dasar-hiv-aids
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 06, 2011, 07:38:09 PM
walaaahh dr http://www.aliveandwell.org/
-akurasi tes HIV
-formula pneumonia+HIV
-dll

bawa artikel2 itu lagi???
sudah lupa ya, dulu artikel2 itu udah dijawab bung astra, huriah dan saya, buka lagi deh..
mulai dr page 1 tuh, apa perlu tak kutipkan lagi?
ngga capek po muter2
 

Yang ngajak muter2 itu anda Bung.   Soal definisi AIDS memang sudah didiskusikan,  malah ditulis oleh TS di awal tulisan,   itu bahkan anda tanyakan lagi.    Soal artikel di atas,   juga sudah didiskusikan,   tapi tidak ada komen dari anda maupun komen dari Bung Astra.   Yang komen cuma Huriah dan Pi-One.     Yang banyak memberi penjelasan adalah Bung Huriah.

Silakan kutipkan,   mana bantahan  anda terhadap artikel di atas pada posting saya sebelumnya  ??   Sekarangpun anda juga tidak membantah apa2.

Artikel itu saya sampaikan lagi karena anda ngotot bahwa AIDS harus HIV positif,  tanpa argumentasi apapun  !

Anda sebagai orang sains bahkan tidak membantah apa2 terhadap pelanggaran prosedur sains yang dilakukan oleh Margaret Heckler yang mengumumkan  '  penemuan penyebab AIDS  ' / hipotesa Gallo pada tanggal 23 April 1984 ??


World Class Corruption
World Class Arrogance
Any Question ?

April 23 is Rethinking AIDS Day
 
file:///D:/act_up_toronto.htm
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 06, 2011, 09:11:22 PM
nih lumayan nambah ilmu
http://www.aidsindonesia.or.id/dasar-hiv-aids

Terima kasih bung linknya.   Salah satu penggagas web site yang anda sampaikan itu sekarang jadi Menteri, he he he ......... ;)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 06, 2011, 09:22:03 PM
la ya itu maksudnya, kembali anda membawa lagi artikel dari situs2 denials.
Isinya situs2 itu ya cuma itu2 aja, antara lain: 10 Scientific Reasons Why HIV Cannot Cause AIDS
yg dibantah oleh bung astra di page 1. ditambah masalah ARV di page 6

anda membawa masalah postulat koch, asal usul HIV, minta bukti ilmiah HIV menyebabkan AIDS, wawancara Brent Leung and Dr. Luc Montagnier, masalah kecurangan galo, Durban Declaration, teori Etienne de Harven dan black disease. Sudah saya jawab di page 2 sampai 4.

kemudian anda bawa lagi artikel2 denials itu2 lagi kembali, masalah diagnosis diferensial dan patogenesis dijawab bung hur dari page 10 dst.
(Di trit http://www.forumsains.com/kesehatan/hiv/, masalah patogenesis tsb juga sudah dibahas lebih dalam lg, dan anda belum mengerti juga)

Dan rekan2 lain yg sudah menjawab paham2 denial itu. Termasuk PiOne dan belakangan oleh No.

Coba dibaca lagi deh kebelakang satu satu...

Nah sekarang anda bawa lagi http://www.aliveandwell.org/
 yang isinya juga sama aja,  kalo dibantah lagi hasilnya ya muter2 lagi ke depan, la wong sudah dijawab didepan






Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 07, 2011, 03:06:37 AM
Lha iya kan,  anda belum bantah apa-apa artikel Is AIDS a New Disease itu.   Bung Huriah tidak membantah artikel itu,  dia menulis mungkin bukan penyakit baru,  sudah  ada lama sebelum 1981.   

Anda seperti orang kebakaran jenggot aja setelah terungkap bukti2 bahwa ada ribuan orang HIV negatif tapi terkena AIDS......... :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 07, 2011, 03:44:53 AM

Is AIDS a New Disease?

Contrary to popular belief, AIDS is not new and is not a disease. AIDS is a new name given by the Centers for Disease Control (CDC) to a collection of 29 familiar illnesses and conditions including yeast infection, herpes, diarrhea, some pneumonias, certain cancers, salmonella, and tuberculosis. (1) These illnesses are called AIDS only when they occur in a person who also has protective disease fighting proteins or antibodies that are thought to be associated with HIV.

The clinical manifestations and symptoms of the pneumonia may be identical, but one is called AIDS while the other is just called pneumonia.


http://www.aliveandwell.org/

isinya sama dengan:

Kutip
10. AIDS occurs without HIV Infection and most people with HIV never develop AIDS.

      The evidence for the HIV/AIDS hypothesis is based solely on correlation. Because the virus is found in most AIDS patients, it is thought to cause AIDS. But the logic of that assumption is flawed because CORRELATION DOES NOT PROVE CAUSATION.

      The common presence of HIV in AIDS patients is no more proof that HIV causes AIDS than the presence of birds on power lines is proof that birds cause power failures.

      So, if HIV and AIDS are only correlated, we should find AIDS without HIV and healthy people who have HIV and never get AIDS. That is exactly what is happening.

      In Africa studies have shown over 65% of AIDS patients are not HIV positive. In Africa a positive HIV antibody test result is not necessary for reporting AIDS cases; prolonged symptoms are enough.

      4621 cases of AIDS without HIV were found in the US Center for Disease Control (CDC) reports up to 1993. And the number could be much larger but the official definition of AIDS is designed to eliminate AIDS cases without HIV.

      AIDS is distinguished from virtually every other disease in history by the fact that it has no constant specific symptoms. AIDS is an umbrella term for 29 old diseases and one non-disease (a T4 cell count of less than 200/ul of blood) when a person has an HIV-positive antibody test result. The official CDC definition of AIDS excludes HIV-negative AIDS by definition.

      How the CDC's AIDS definition works:

          * Kaposi's Sarcoma + HIV = AIDS
          * Kaposi's Sarcoma - HIV = Kaposi's Sarcoma

          * Pneumonia + HIV = AIDS
          * Pneumonia - HIV = Pneumonia

          * Dementia + HIV = AIDS
          * Dementia - HIV = Dementia

      and so on...

          * <200 T4 cell count + HIV = AIDS
          * <200 T4 cell count - HIV = no disease

      There is no disease that is only caused by HIV. HIV is said to cause 29 old diseases when it is present. When it is not, the original causes of these diseases are responsible for them.

      The official definition of AIDS creates a 100% correlation between the virus and AIDS. This "correlation" is not objective or scientific, but is artificial and deceptively self-fulfilling.

      Estimated total HIV infected worldwide: 28,000,000 ?
      Total of reported AIDS cases worldwide: 1,400,000

95% percent of people with HIV do not have AIDS.

semua yang terkena HIV akan memasuki window period yang bervariasi lamanya...masalahnya apakah sang penulis masih punya waktu untuk menunggu orang yang mendapat HIV selama 10 tahun lagi untuk membuktikannya? kalau tidak sabar pake model prospektif, kenapa ga coba pakai yang retrospektif? kenapa pakai istilah "95% percent of people with HIV do not have AIDS", bukan "95% percent of people with AIDS did not have HIV"?

istilah CDC yang begitu dimaksudkan untuk menaruh kewaspadaan pada pasien dengan HIV. bila telah muncul penyakit pada orang HIV+, maka segera curigai bahwa window period nya sudah terlewati dan "masa perang" sudah dimulai....

HIV menyebabkan AIDS. memang bukan merupakan penyakit yang nampak spesifik, namun HIV menyebabkan terbukanya gerbang menuju infeksi multipel....jadi ibaratnya dia bukan teroris yang menghancurkan negara dengan bom, tapi membunuh semua aparat keamanan sehingga negaranya sangat mudah diserang...


monggo Mas  ;)
sana muter lagi

Kutip
Anda seperti orang kebakaran jenggot aja setelah terungkap bukti2 bahwa ada ribuan orang HIV negatif tapi terkena AIDS......... ketawa ketawa ketawa
ya mana buktinya, bawa sini
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 07, 2011, 03:47:19 AM
:o
Sodorin bantal untuk teman 'dongeng pengantar tidur' semut-asbun :)

*Bosen dengan link-link situs denialis yang gak diakui kalangan sains

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 07, 2011, 04:31:40 AM
Ou,  mr.No nyekak tho,  he he he ............

Soal  ' dunia sains ' ngga mengakui semua paper / tulisan denialis, yl sudah dijawab,  itu ada hubungannya dengan AIDS Industri ...............

Yang menarik pertanyaan Bung Syx,  yl sudah ada yang menanyakan dan sudah dijawab juga .........googling aja  AIDS without HIV .............



Iya, saya memang nyekak anda. Maaf terpaksa saya lakukan.

Paham denial itu paham yg sangat berbahaya.
Denials tidak mampu bertarung di level sains, makanya propagandanya dilakukan dari situs ke situs.
Paham AIDS denial berkembang di negara2 ketiga. Mungkin karena tingkat pendidikan yang rendah.

Kalo AIDS adalah buatan industri farmasi, maka AIDS denials adalah buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 07, 2011, 05:34:51 AM
Iya, saya memang nyekak anda. Maaf terpaksa saya lakukan.

Paham denial itu paham yg sangat berbahaya.
Denials tidak mampu bertarung di level sains, makanya propagandanya dilakukan dari situs ke situs.
Paham AIDS denial berkembang di negara2 ketiga. Mungkin karena tingkat pendidikan yang rendah.

Kalo AIDS adalah buatan industri farmasi, maka AIDS denials adalah buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2 



Saya posting  :  Bukan hanya awam lho yang ngga paham,  tapi juga orang2 seperti Peter Duesberg,  Karry Mullis,  Walter Gilbert,  Richard Strohman, dll  ...
 
Dan anda komen :  ya wajarlah kalo pada ngga mudeng, ga semua orang mampu, emang sulit itu

Dan anda bilang itu nyekak saya  ?  Anda tahu ngga sih nama2 yang saya sebut itu ?  Dua diantaranya peraih hadiah Nobel lho .......


Dan sekarang anda komen lagi  :  Paham AIDS denial berkembang di negara2 ketiga. Mungkin karena tingkat pendidikan yang rendah.

Wallah,  ngerti ngga sih pemicu denial itu siapa  ?  Lalu AIDS denial berkembang di dunia ketiga itu di dunia mana ??

Anda tulis lagi  :   Kalo AIDS adalah buatan industri farmasi, maka AIDS denials adalah buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2

Anda benar 100 % AIDS adalah buatan Industri farmasi.   Tapi AIDS denial buatan sales2 pengobatan alternatif dan dukun2  ??   Anda rupanya belum paham nama2 yang saya sebutkan di atas,  masih banyak nama2 lainnya :  David Rasnick,  Etienne de Harven,  Roberto Giraldo,  Celia Farber,  Joan Shenton dan ribuan ilmuwan di negara maju lainnya .......Saya ulangi,  RIBUAN ILMUWAN DI NEGARA MAJU,  bukan hanya segelintir ilmuwan sebagaimana dikoar-koarkan oleh Pi One.

Sekali lagi,  sebelum komen baca lagi dengan cermat thread ini dari awal,   jangan-jangan anda tidak sadar telah menyekak diri sendiri berulang-ulang ........ :D :D 

@Riandono :  ya mana buktinya,  bawa sini  ?? 

Anda ngajak muter lagi ?  Silakan bantah aja itu buku yang ditulis oleh Joan Shenton...... :D :D




Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Im pada Januari 07, 2011, 08:30:59 AM
say no drug, say no free sex, say no hiv alias AIDS
say yes for +
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 07, 2011, 09:09:42 AM
Anda seperti orang kebakaran jenggot aja setelah terungkap bukti2 bahwa ada ribuan orang HIV negatif tapi terkena AIDS......... :D :D :D
ya mana buktinya, bawa sini
Anda ngajak muter lagi ?  Silakan bantah aja itu buku yang ditulis oleh Joan Shenton......
Yuk, bawa sini bukti2 yg ditulis joan shenton.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 07, 2011, 11:01:45 AM
Iya saya nyekak anda, ngga mampu mempelajari patogenesis AIDS. Sebelumnya juga tentang nutrisi, dan perihal rebutan penemu pertama HIV.
Sama seperti nama2 besar ilusionis denial, mereka juga ngga mampu mempelajari patogenesis AIDS. Ga mampu membuktikan ilusi mereka bahwa HIV tidak menyebabkan AIDS.
Btw ada nggak dr nama2 besar, yg menurut anda ribuan, itu yg punya penelitian di bidang AIDS? punya bukti ilmiah HIV tidak menyebabkan AIDS? Karya ilmiah lo bukan sekedar klaim dan logika2 aja. Jurnal sains bukan artikel2 di website.

Negara2 seperti afrika oleh presiden pendukung denialis itu (sapa itu namanya). Di indonesia juga, yg gemar sama pengobatan alternatif. Salah satu contoh paham denialis dimanfaatkan oleh sales obat alternatif seperti ini:
http://healindonesia.wordpress.com/2008/10/18/hiv-bukan-penyebab-aids/
http://sites.google.com/site/tokohomart/paket-resep-alami/hivaids
banyak lagi dipinggir2 jalan, di iklan koran2 kriminal dsb

 
Jangan bilang ARV itu cuma untuk kekayaan industri farmasi dan menguras dompet pasien, anda tau nggak ARV di indonesia itu gratis.
Sementara disana banyak pasien AIDS dan org yang tidak berdosa terancam keselamatannya karena propaganda denials. Ini masalah nyawa anak manusia mas.... jgn dibuat main2.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 07, 2011, 02:11:29 PM
Iya saya nyekak anda, ngga mampu mempelajari patogenesis AIDS. Sebelumnya juga tentang nutrisi, dan perihal rebutan penemu pertama HIV.
Sama seperti nama2 besar ilusionis denial, mereka juga ngga mampu mempelajari patogenesis AIDS. Ga mampu membuktikan ilusi mereka bahwa HIV tidak menyebabkan AIDS.
Btw ada nggak dr nama2 besar, yg menurut anda ribuan, itu yg punya penelitian di bidang AIDS? punya bukti ilmiah HIV tidak menyebabkan AIDS? Karya ilmiah lo bukan sekedar klaim dan logika2 aja. Jurnal sains bukan artikel2 di website.

Negara2 seperti afrika oleh presiden pendukung denialis itu (sapa itu namanya). Di indonesia juga, yg gemar sama pengobatan alternatif. Salah satu contoh paham denialis dimanfaatkan oleh sales obat alternatif seperti ini:
http://healindonesia.wordpress.com/2008/10/18/hiv-bukan-penyebab-aids/
http://sites.google.com/site/tokohomart/paket-resep-alami/hivaids
banyak lagi dipinggir2 jalan, di iklan koran2 kriminal dsb

 
Jangan bilang ARV itu cuma untuk kekayaan industri farmasi dan menguras dompet pasien, anda tau nggak ARV di indonesia itu gratis.
Sementara disana banyak pasien AIDS dan org yang tidak berdosa terancam keselamatannya karena propaganda denials. Ini masalah nyawa anak manusia mas.... jgn dibuat main2.


Ou,   benar-benar nyekak tho ...................

Patogenesis AIDS yang anda maksudkan itu teorinya siapa ?   Tolong sebutkan nama peneliti dan lembaga,    serta kapan ditemukan teori patogenesis AIDS yang anda katakan sulit dipahami .........sampai2 ilmuwan seperti Dr.Kary Mullis,   Dr. Walter Gilbert dll itu anda katakan ngga mampu mempelajari patogenesis AIDS.    Tapi anda mampu ya,   hebat dong No ..........................

Ya,    menyangkut nyawa manusia,    jangan dibuat main-main,     dan anda sendiri yang bilang :   Kalo ngga ada bukti ilmiahnya ya ngga bener.   Memangnya hipotesa Gallo itu ada bukti ilmiahnya   ?


@ Riandono.   Tentang adanya ribuan HIV negatif tapi terkena AIDS yang diungkap Joan Shenton,   sudah saya posting.  Silakan kalau mau dibantah.

Tetapi betul kan,   anda belum bantah apa-apa artikel Is AIDS a New Disease ?   Anda beralasan itu isinya sama dengan tulisan di Heal Toronto.  Mana bisa sama judulnya saja beda,   di Heal Toronto : AIDS occurs without HIV Infection and most people with HIV never develop AIDS.

Mungkin ada yang sama,   tapi dalam artikel Is AIDS a New Disease anda belum bantah al :  apakah AIDS penyakit baru atau sudah lama ada,   mengapa ada perbedaan definisi AIDS antara CDC / Amerika dan Lembaga / CDC-nya Kanada,   juga definisi AIDS yang digunakan WHO untuk AIDS di Afrika mengapa berbeda pula ?

Dan saya ingatkan,   anda belum jawab pertanyaan Topazo.   Lupa ?

Juga,  anda bilang mau bantah 10 Kebohongan AIDS yang diungkap oleh Dr.Etienne de Harven,  baru 3 yang anda komen,  masih 7 lagi,  sekian lama belum siap juga ya bantah de Harven ?


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 07, 2011, 03:35:13 PM
Waduh kok gt nangkapnya? Patogenesis itu apa to mas?
Patogenesis sebuah penyakit tidak ditetapkan oleh seseorang atau sebuah lembaga. Tidak berdasarkan teori si ini atau si itu. Patogenesis penyakit itu hasil kolaborasi penelitian dan pengembangan yg berkesinambungan.
Sebuah lembaga seperti CDC atau WHO atau di indonesia seperti Depkes atau BPOM, akan merangkum dan memanfaatkan hasil penelitian2 patogenesis, epidemiologi, farmakologi dsb tersebut sesuai dengan tujuan lembaga tersebut: penyelenggaraan kesehatan.

Sampai dengan sekarang pun penelitian ttg patogenesis itu berkembang terus, seperti contohnya artikel penelitian yang dikutip mr.syx diatas.
 
Minta saya yg menunjukkan bukti ilmiahnya? Sebagian seperti ini:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

dan masih banyak2 lagi, di textbook juga banyak.... monggo baca baca baca

Hipotesis gallo lagi? ga ada istilah itu di dunia medis
Anda kira mr. golla gallo itu yang menetapkan patogenesis AIDS? bukan.
Diatas kan saya sudah bilang, Mr. golla gallo dan Mr. Luc itu domain penelitiannya adalah ISOLASI HIV.

Atau tetap maksa berdua untuk berantem? boleh dibaca tulisan bareng mereka berdua:
Gallo RC, Montagnier L. The chronology of AIDS research. Nature 1987;326(6112):435-6.

Saya bilang ilusionis2 denial itu bodoh dan berbahaya karena itu, mereka tidak punya penelitian apa2 ttg AIDS, cuma pake logika dan common sense aja. Menolak AIDS tp tidak punya dasar ilmiah penolakan mereka.



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 07, 2011, 05:33:36 PM
Kutip
Tentang adanya ribuan HIV negatif tapi terkena AIDS yang diungkap Joan Shenton,   sudah saya posting.  Silakan kalau mau dibantah
ya mana postingannya? bawa sini. kalo malas ngetik, kasih tau saya pagenya. Saya cari2 ke page2 belakang ga ketemu atau mungkin saya kelewatan.

Kutip
Tetapi betul kan,   anda belum bantah apa-apa artikel Is AIDS a New Disease ?   Anda beralasan itu isinya sama dengan tulisan di Heal Toronto.  Mana bisa sama judulnya saja beda,   di Heal Toronto : AIDS occurs without HIV Infection and most people with HIV never develop AIDS.

Lha isinya yg anda kutip diatas itu kan sama aja, cuma beda judul

Is AIDS a New Disease?

Contrary to popular belief, AIDS is not new and is not a disease. AIDS is a new name given by the Centers for Disease Control (CDC) to a collection of 29 familiar illnesses and conditions including yeast infection, herpes, diarrhea, some pneumonias, certain cancers, salmonella, and tuberculosis. (1) These illnesses are called AIDS only when they occur in a person who also has protective disease fighting proteins or antibodies that are thought to be associated with HIV.

The clinical manifestations and symptoms of the pneumonia may be identical, but one is called AIDS while the other is just called pneumonia.


kan cuma mau bilang jurus andalan
Pneumonia+HIV= bla bla bla, sama kan dengan yg diatas.
Bahkan sama dengan yg ada di situs sales obat alternatif indonesia yg dikutip No.
http://healindonesia.wordpress.com/2008/10/18/hiv-bukan-penyebab-aids/


Kutip
mengapa ada perbedaan definisi AIDS antara CDC / Amerika dan Lembaga / CDC-nya Kanada,   juga definisi AIDS yang digunakan WHO untuk AIDS di Afrika mengapa berbeda pula ?
Tidak ada perbedaan definisi, yang ada perbedaan staging. Perbedaan staging antar lembaga atau demografi itu hal yg biasa di dunia medis.


Kutip
Dan saya ingatkan,   anda belum jawab pertanyaan Topazo.   Lupa ?
oya lupa, meskipun sebenarnya sudah tak jawab berkali, penyakit imunodefisiensi itu ada banyak. Imunodefisiensi yg disebabkan HIV itu disebut AIDS.

kalo anda mau mengenal sekilas, baca:
http://en.wikipedia.org/wiki/Immunodeficiency
http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_immunodeficiency
kalo ditemukan gejala klinik yg mirip dengan AIDS, sementara tidak ditemukan adanya HIV. Ada banyak kemungkinan penyakitnya. Diagnosis untuk membedakan ini disebut diagnosis diferensiasi. Itu prosedur wajib dalam penatalaksaan terapi.

Kutip
Juga,  anda bilang mau bantah 10 Kebohongan AIDS yang diungkap oleh Dr.Etienne de Harven,  baru 3 yang anda komen,  masih 7 lagi,  sekian lama belum siap juga ya bantah de Harven ?
Mas semut ireng...  saya tidak tahu apa saja isinya "10 Kebohongan AIDS yang diungkap oleh Dr.Etienne de Harven".
Di diskusi awal2 itu saya sudah tanya apa isinya, anda blm menjawab.
Anda cuma nulis (di page 4):
"  HIV infection is not the cause of AIDS. Severe immune deficiencies, commonly referred to as AIDS, result from the toxicity of many recreational drugs and of most antiretroviral medications, from the abuse of antibiotics and certain therapeutic protocols, from inappropriate life style, and/or from malnutrition, alone or combined."
(  Etienne de Harven  )
ya yg saya bantah cuma itu aja to, sesuai dengan yg anda tulis. kan yg punya bukunya Etienne de Harven anda.

Ya udah sekarang sebutkan ke 10 butir tersebut, tak jawab satu per satu.
Jangan2 sama seperti trit anda "The Ten Biggest Lies about Vaccines" http://www.forumsains.com/kesehatan/the-ten-biggest-lies-about-vaccines/30/
Yg anda sendiri ga isinya 10 lies itu apa.

OKAY?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 07, 2011, 09:01:28 PM
Waduh kok gt nangkapnya? Patogenesis itu apa to mas?
Patogenesis sebuah penyakit tidak ditetapkan oleh seseorang atau sebuah lembaga. Tidak berdasarkan teori si ini atau si itu. Patogenesis penyakit itu hasil kolaborasi penelitian dan pengembangan yg berkesinambungan.
Sebuah lembaga seperti CDC atau WHO atau di indonesia seperti Depkes atau BPOM, akan merangkum dan memanfaatkan hasil penelitian2 patogenesis, epidemiologi, farmakologi dsb tersebut sesuai dengan tujuan lembaga tersebut: penyelenggaraan kesehatan.

Sampai dengan sekarang pun penelitian ttg patogenesis itu berkembang terus, seperti contohnya artikel penelitian yang dikutip mr.syx diatas.
 
Minta saya yg menunjukkan bukti ilmiahnya? Sebagian seperti ini:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

dan masih banyak2 lagi, di textbook juga banyak.... monggo baca baca baca

Hipotesis gallo lagi? ga ada istilah itu di dunia medis
Anda kira mr. golla gallo itu yang menetapkan patogenesis AIDS? bukan.
Diatas kan saya sudah bilang, Mr. golla gallo dan Mr. Luc itu domain penelitiannya adalah ISOLASI HIV.

Atau tetap maksa berdua untuk berantem? boleh dibaca tulisan bareng mereka berdua:
Gallo RC, Montagnier L. The chronology of AIDS research. Nature 1987;326(6112):435-6.

Saya bilang ilusionis2 denial itu bodoh dan berbahaya karena itu, mereka tidak punya penelitian apa2 ttg AIDS, cuma pake logika dan common sense aja. Menolak AIDS tp tidak punya dasar ilmiah penolakan mereka.

Lho,  anda bilang kalo ngga ada bukti ilmiahnya ya ngga bener.   Semua orang ngerti itu.   Lalu anda bilang Dr. Kary Mullis dan Dr. Walter Gilbert,  keduanya adalah peraih Nobel,  dan ilmuwan terkemuka lainnya ngga mampu mempelajari patogenesis AIDS.  Makanya saya tanyakan patogenesis AIDS itu hasil penelitian siapa.    Bukan ngga mampu bung,  mereka NGGA PERCAYA.

Anda benar,  dua penelitian ( Luc dan Gallo ),  domainnya adalah soal penemuan HIV,  bukan penemuan penyebab AIDS.    Saya benar2 salut kepada anda,  anda ilmuwan jujur dan lugu.   Satu hal yang mungkin anda belum paham,  judul thread ini :  HIV cause AIDS  ?   asal mula istilah itu adalah pengumuman ke dunia sains oleh lembaga resmi AS tanggal 23 April 1984,  TANPA DOKUMEN / DATA BUKTI ILMIAH APAPUN.   
Soal setelah itu kemudian ada riset dan penelitian untuk membuktikan kebenaran HIV cause AIDS,  semua hasilnya sulit dipercaya  ...........

Dan tulisan bersama Luc dan Gallo yang anda sampaikan : Gallo RC, Montagnier L. The chronology of AIDS research. Nature 1987;326(6112):435-6.   Rupanya anda belum paham juga,  tulisan itu terlahir atas desakan Presiden AS dan PM Perancis waktu itu,  yang tujuannya untuk mengakhiri sengketa ilmiah antara Luc dan Gallo,  atas dasar itu ada alasan untuk menobatkan Luc dan Gallo sebagai Penemu HIV.  Itu diumumkan ke dunia sains pada tahun 1987.   Namun Komite Nobel mengabaikan solusi politik tingkat tinggi itu,  sehingga Gallo tersingkirkan pada penganugerahan Nobel tahun 2008.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 07, 2011, 11:37:10 PM
@Riandono,

1.  Di halaman 22,  disitu saya sarankan googling dengan kata kunci AIDS without HIV,  dan berkaitan dg nama Joan Shenton akan menemukan link buku google,   memang tidak lengkap,  tetapi bisa anda bantah kalo ada yang anda rasa tidak benar. :D

2.  Soal artikel Is AIDS a New Disease,  memang saya kutip sebagian tapi saya berikan linknya.  Tidak mungkin kan seluruh artikel dikutip lalu diposting di thread ini ?  ???  Silakan anda buka lagi link itu dan masih terbuka kesempatan bantah artikel itu.

3.  Aneh kalo anda belum tahu 10 kebohongan yang diungkap oleh de Harven.   Itu sudah saya posting di tread sebelumnya,   dan anda banyak komen di thread itu :
http://www.forumsains.com/kesehatan/hiv/, halaman 4
Anda mestinya paham mengapa Bung Idad berinisiatif membuat thread baru dengan judul HIV cause AIDS ini. ??? ???

Soal thread " The Ten Biggest Lies about Vaccines",  bukannya saya tidak tahu 10 lies itu apa ...... tapi kalo anda maksa saya untuk mengungkapkannya,  boleh juga ..........selesaikan dulu apa yang akan anda bantah di thread ini ...............

OKAY  ??   

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 08, 2011, 08:43:02 AM
Cuma karena golla gallo "mencuri" terus eksistensi HIV jd nihil?

Ada 2 org dgn misi discovery ditengah samudera menemukan sebuah pulau X, si A mendarat di sisi selatan pulau, si B masuk dari utara.
Hasil penemuan si B dipake oleh pemerintah untuk gambar peta.
Tp karena ada A juga, mereka berebut sayalah penemu pulau ini.
setelah ditelusuri tyt A mendarat lebih dulu 30 menit dari B.
Krn  B kalah, maka  kesimpulannya: PULAU X  TIDAK ADA. dan segala macam penelitian ttg pulau X adalah salah. Peta yg sudah dibuat juga salah, pulau harus dihapuskan dr peta. itulah kesimpulan para denials.

HIV menyebabkan aids itu sudah menjadi konsensus ilmiah sampai saat ini. Bukan masalah PERCAYA atau nggak. Tp benar atau tidak. Kalau tidak benar, salahkan secara ilmiah, bukan asal bilang saya tidak percaya. Situ kira ini agama ya?

Anda saja tidak mampu menjawab
Kutip
ada nggak dr nama2 besar, yg menurut anda ribuan, itu yg punya penelitian di bidang AIDS? punya bukti ilmiah HIV tidak menyebabkan AIDS? Karya ilmiah lo bukan sekedar klaim dan logika2 aja. Jurnal sains bukan artikel2 di website.
Jawab dulu

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: MonDay pada Januari 08, 2011, 09:39:41 AM
waduh ngeri jg ada orang kek semut di dunia ini
nanti masyrakat di sekitarnya dipropagandai bahaya tuh
sblmny pengertian hiv dan aids mnrt bang semut apa yg bgmn? tlg jelasin bang scr definisi
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 08, 2011, 01:18:50 PM
Negara2 seperti afrika oleh presiden pendukung denialis itu (sapa itu namanya).
Thabo Mbeki

Thanks atas propaganda dia, di masa pemerintahannya penderita HIV/AIDS di Afsel meningkat pesat. Terlebih penderita HIV yang berkembang jadi AIDS, dan kematian akibat AIDSyangmencapai ratusan ribu orang.

*Mungkin semut-asbun bakal nuduh itu propaganda doang :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 08, 2011, 08:01:18 PM
Nih lumayan nambah ilmu,   sekaligus jawab untuk Monday dan No,    dari pada tanya soal definisi atau dari pada buat analogi yang tidak pas   ........... ;D

http://www.theperthgroup.com/paperspublished.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 09, 2011, 01:34:47 AM
Negara2 seperti afrika oleh presiden pendukung denialis itu (sapa itu namanya).
Thabo Mbeki

Thanks atas propaganda dia, di masa pemerintahannya penderita HIV/AIDS di Afsel meningkat pesat. Terlebih penderita HIV yang berkembang jadi AIDS, dan kematian akibat AIDSyangmencapai ratusan ribu orang.

*Mungkin semut-asbun bakal nuduh itu propaganda doang :)

Wow,  berterima kasih kepada Thabo Mbeki karena di masa pemerintahannya penderita HIV  dan AIDS di Afsel meningkat pesat  ??

Tempo hari Pi One bilang :  industri seputar HIV-AIDS adalah industri bernilai besar.

No bilang  :   AIDS adalah buatan industri farmasi.

Wah,  wah,  jangan-jangan ada hubungannya,   bagaimana nih  ??   ??? ::)

Ngga usah jauh2,  mari kita lihat di negeri sendiri.   Siaran resmi dari lembaga yang berwenang,  pada tahun 2007  menyatakan :

Surabaya, 5 februari 2007. Jumlah kasus HIV dan AIDS di Indonesia yang mengalami peningkatan pesat dalam 10 tahun terakhir dan diperkirakan akan terus mengalami peningkatan jika upaya penanggulangan tidak dipercepat dan di perluas. Diperkirakan akan ada 1 (satu) juta infeksi HIV baru termasuk 350 ribu orang meninggal karena AIDS dalam 10 tahun kedepan jika upaya penanggulangan masih tetap menggunakan paradigma lama. Kenyataan diatas menjadi dasar diluncurkannya Strategi Nasional Penanggulangan AIDS 2007 – 2010 oleh Komisi Penanggulangan AIDS Nasional, disela-sela Pertemuan Nasional HIV/AIDS ke – 3 di Hotel Shangri La Surabaya hari ini.


Duh,  Indonesia .............,  masih belum adakah putra-putri terbaikmu yang terketuk hati nuraninya agar memikirkan dengan sungguh-sungguh,  mengkaji ulang soal HIV dan AIDS ini secara cermat dan teliti,  untuk menemukan solusi yang benar dan baik ??




 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 09, 2011, 01:56:55 AM
Wow,  berterima kasih kepada Thabo Mbeki karena di masa pemerintahannya penderita HIV  dan AIDS di Afsel meningkat pesat  ??
Dan si semut-asbun makin turun level, sampai gak ngerti sarkasme ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 09, 2011, 03:34:56 PM

Kutip
1.  Di halaman 22,  disitu saya sarankan googling dengan kata kunci AIDS without HIV,  dan berkaitan dg nama Joan Shenton akan menemukan link buku google,   memang tidak lengkap,  tetapi bisa anda bantah kalo ada yang anda rasa tidak benar. :D
Maksudnya buku ini? Kirain dr artikel ilmiah.. meskipun itu cuma buku dokementer denial. but its okay, thx atas usahanya
http://books.google.co.id/books?id=S7vNDTqX14oC&pg=PA172&lpg=PA172&dq=AIDS+without+HIV+%22Joan+Shenton%22&source=bl&ots=kneYMtrEYZ&sig=CaCJfetq9FNXsJUcqtRShmk22XM&hl=en&ei=OXkoTZKECMelcIS8xeQB&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Btw, Joan Shenton itu pegawai televisi to, saya kira ilmuwan HIV/AIDS.

Oke disitu ditulis AIDS without HIV, bantahan saya:
AIDS adalah final stage dari infeksi HIV. Jd diagnosis AIDS hanya dapat ditegakkan pada pasien yg terinfeksi HIV. Kalo pasiennya tidak terinfeksi HIV, dia tidak boleh didiagnosis AIDS.
Kalo sulit dipahami, saya kasih perumpamaan aja.
Perumpamaannya gini:
Shigellosis adalah penyakit yg disebabkan bakteri Shigela. Gejala kliniknya antara lain demam dan diare berdarah. Apakah bila ada pasien dengan gejala demam dan diare berdarah langsung didiagnosis shigellosis? Tentu tidak bisa dan tidak boleh. Dia hanya boleh didiagnosis shigelosis kalo ada bakteri shigella nya.
Jadi tidak mungkin ada Shigellosis tanpa bakteri shigella. Yang ada adalah “demam dan diare berdarah” tanpa bakteri shigela
Demikian pula dengan AIDS, kalo dibilang AIDS tanpa HIV itu tidak mungkin. Tp kalo dibilang imunodefisiensi tanpa HIV, itu bisa.
Apakah ini dapat anda pahami?

 
Kutip
2.  Soal artikel Is AIDS a New Disease,  memang saya kutip sebagian tapi saya berikan linknya.  Tidak mungkin kan seluruh artikel dikutip lalu diposting di thread ini ?  ???  Silakan anda buka lagi link itu dan masih terbuka kesempatan bantah artikel itu.
Karena anda pake link, saya juga jawabnya pake link
http://www.niaid.nih.gov/topics/hivaids/understanding/howhivcausesaids/pages/hivcausesaids.aspx

3. 
Kutip
Aneh kalo anda belum tahu 10 kebohongan yang diungkap oleh de Harven.   Itu sudah saya posting di tread sebelumnya,   dan anda banyak komen di thread itu :
http://www.forumsains.com/kesehatan/hiv/, halaman 4
 
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Saya emang aneh mungkin, karena saya bacanya posting tsb kan hanya sebuah resensi buku
Itu daftar 10 fakta AIDS, bohongnya dimana ya? apa ada yg rusak dari mata saya ya?
coba bantuin saya menemukannya donk

Kutip
Anda mestinya paham mengapa Bung Idad berinisiatif membuat thread baru dengan judul HIV cause AIDS ini. ??? ???
Kenapa ya? ga pada tempatnya diletakkan di trit HIV kali ya?

Kutip
Soal thread " The Ten Biggest Lies about Vaccines",  bukannya saya tidak tahu 10 lies itu apa ...... tapi kalo anda maksa saya untuk mengungkapkannya,  boleh juga ..........selesaikan dulu apa yang akan anda bantah di thread ini ...............
Kok pake syarat segala? hehe
Ga usah memaksakan diri, jgn dijadikan beban, kalo emang ga bisa ya gpp..
 
OKAY?



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 09, 2011, 04:17:12 PM
Nih lumayan nambah ilmu,&nbsp; &nbsp;sekaligus jawab untuk Monday dan No,&nbsp; &nbsp; dari pada tanya soal definisi atau dari pada buat analogi yang tidak pas&nbsp; &nbsp;........... ;D

http://www.theperthgroup.com/paperspublished.html

Begitu saya googling memasukkan kata kunci the perth group, alangkah kagetnya saya: kelompok ini berpendapat bahwa "HIV tidak ada".
Waduh berdebat dengan orang2 prasejarah nih... Mereka ga pernah mengenal Luc Montagnier sang penemu HIV kali ya?
Apakah masih layak nih kelompok ini dimasukkan daftar referensi anda?

setelah saya googling lg, tyt pemimpin kelompok ini (yg bernama berbau yunani itu), dalam sebuah pengadilan di australia pernah ditolak mentah2 kepakarannya. Sering mengaku ahli AIDS tp ternyata ga pernah sama sekali punya aktivitas dalam riset AIDS, selain hanya propaganda denials. Dia bekerja di RS tp bukan sebagai dokter, tetapi tehnisi radiologi. (mohon dikoreksi bila saya salah)


No bilang &nbsp;: &nbsp; AIDS adalah buatan industri farmasi.
Mas, kalo ngutip jangan setengah-setengah dong

Duh, &nbsp;Indonesia ............., &nbsp;masih belum adakah putra-putri terbaikmu yang terketuk hati nuraninya agar memikirkan dengan sungguh-sungguh, &nbsp;mengkaji ulang soal HIV dan AIDS ini secara cermat dan teliti, &nbsp;untuk menemukan solusi yang benar dan baik ??
Menjadi denial kan? ada kok, anda, para dukun dan sales obat alternatif itu
_________
NB:
Oya, setelah saya liat2 bbrp postingan diatas, ada beberapa rekan yg menayakan definisi AIDS versi anda, sampai saat ini belum pernah anda jawab ya? saya juga ingin tahu. saya kira itu penting untuk anda jawab, agar ada kesamaan "bahasa". jangan hanya sekedar ngasih link lg.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 09, 2011, 06:41:16 PM
@Riandono.

1.   Dari beberapa posting anda saya mendapat kesan anda menghindari pertanyaan :  Apakah AIDS adalah suatu penyakit baru  ?   Maaf kalo saya salah,  maksud saya,  anda secara tidak tegas berpendapat bahwa AIDS adalah penyakit baru,  alasan saya : AIDS selalu anda hubungkan dengan HIV,  padahal HIV baru ditemukan  beberapa tahun setelah tahun 1981.   Tolong jawab dengan tegas  :  Apakah AIDS adalah suatu penyakit baru ?

Yang ditemukan pada tahun 1981 adalah GRID,  atau sering disebut ' Gay Cancer ',  pada tahun 1982 nama GRID diubah oleh CDC menjadi AIDS.  Menurut pengetahuan anda,  apa alasan sebenarnya mengubah GRID menjadi AIDS itu ?

2.   Link dari NIAID itu  anda pake membantah artikel Is AIDS a New Disease ?  Kalo ngga salah link NIAID itu dibuat pada tahun 1994,  direvisi pada tahun 2000,  kemudian direvisi lagi,  entah berapa kali,  terakhir yang anda sampaikan itu update tahun 2010.   Sedangkan artikel  Is AIDS a New Disease dibuat setelah tahun 2000.  Mari sama2 check,  karna ngga mungkin kan bantah dulu sesuatu yang belum ada,  justru sebaliknya artikel tsb merupakan  ' bantahan ' terhadap The Evidence That HIV Causes AIDS-nya NIAID.

Maaf,  sekali lagi maaf,  terpaksa mengulang dan menyebut nama Gallo lagi,  karena awal kontroversi AIDS itu berasal dari dia.   Apakah The Evidence-nya NIAID itu telah memenuhi standar ilmiah yang paling fundamental,  karena sejak 23 April 1984 dunia sains dan masyarakat luas sudah ' didoktrin ' dengan hipotesanya Gallo  ' HIV cause AIDS ',  sedangkan yang dikatakan bukti ilmiahnya baru dikemukakan 10 tahun kemudian,  tahun 1994,  tanpa nama penemu / tim, dan ' bukti itu bisa direvisi terus menerus ?

Tolong sementara jawab dulu dua butir komen saya di atas.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 09, 2011, 07:43:40 PM
@No,

Anda kaget ada yang berpendapat HIV tidak ada ?  Sudah saya ingatkan berkali-kali kepada anda,   baca dulu postingan di thread ini dengan cermat,  baru komen.   Yang membuat anda kaget itu sudah saya posting sebelumnya,   saya sampaikan Dr.Stefan Lanka dan The Perth Group berpendapat HIV tidak ada.

Anda boleh saja menganggap para ilmuwan yang ada di Group itu tidak layak.  Bahkan dua ilmuwan peraih Nobel dan beberapa ilmuwan terkemuka di dunia juga anda nilai tidak mampu mempelajari patogenesis AIDS. ??? ::)

Postingan saya itu untuk menjawab klaim anda,   dan klaim orang yang suka berkoar-koar saja,  bahwa tulisan / paper mereka tidak diterima di dunia sains, dan   ' hanya disebarkan '  lewat situs2 internet.  Faktanya,   mereka menerbitkan banyak buku,   dan banyak tulisan / papernya dimuat di jurnal ilmiah.    Di situs The Perth Group itu hanya sekedar contoh.    Silakan cek lagi,   apakah benar yang disebutkan dalam situs itu ? :)

Mungkin anda belum paham bahwa para editor yang bekerja di penerbit buku atau di jurnal2 ilmiah itu adalah juga ilmuwan yang berpengalaman.   Mereka tidak akan sembarangan menerbitkan buku,   atau meloloskan suatu tulisan bila belum tahu kemampuan si penulisnya.

2.   Oh ya,   maaf saya kutip setengah saja, toh pembaca yang mengikuti thread ini sudah pernah membaca secara lengkap.   Dan lagi,    itu sudah saya komen juga sebelumnya. ;D

3.    Definisi saya tentang AIDS :   AIDS adalah singkatan dari ‘acquired immunodeficiency syndrome’ dan menggambarkan berbagai gejala dan infeksi yang terkait dengan menurunnya sistem kekebalan tubuh ".

Itu sama dengan definisi AIDS dalam situsnya KPAN http://www.aidsindonesia.or.id/,  tapi juga setengahnya saja,  selebihnya yang dikatakan ' HIV ditahbiskan......dstnya ' tidak perlu ......... :D

*  Sebetulnya  kurang tepat saya mengatakan  :  Definisi saya tentang AIDS : ....dstnya,  mungkin yang lebih tepat adalah  :  Definisi AIDS yang saya setujui adalah .........dstnya.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 09, 2011, 11:35:43 PM
AIDS penyakit baru? Ya, bia dibilang begitu. AIDS adalah syndrom yang baru-baru saja ditemukan, dan virus penyebabnya baru ditemukan beberapa tahun setelah syndromenya pertama dikenali.

Soal the perth group, ini sudah dibahas dulu. Bicara soal kelayakan, ilmuwan yang memaksakan untuk menerbitkan tulisannya tanpa peer view, dengan memanfaatkan posisinya, sampai-sampai editor saja memberi catatan soal itu, mau dianggap layak?

Dan siapa bilang jika menerbitkan buku lantas ilmiah? Toh sosok tukang obat macam HY juga banyak menerbitkan buku, dan emang dunia sains nganggap dia ilmuwan atau tulisannya ilmiah? ::)

AIDS adalah syndrome penurunan kekebalan tubuh yang disebabkan oleh virus HIV. Seperti kata rekan riandono, ada syndrome penurunan kekebalan tubuh yang disebabkan hal lain, tapi tidak termasuk AIDS karena penyebabnya bukan HIV.

NIh, salah satu tokoh the perth group
Kutip
Papadopulos-Eleopulos does not work in HIV research or with AIDS patients but has been incorrectly represented as a doctor. John P. Moore, an AIDS scientist and authority on AIDS denialism, noted in a presentation at the XVI International AIDS Conference that some AIDS denialists refer to Papadopulos-Eleopulos as a doctor and claim that she has been a professor of medical physics at Royal Perth Hospital, a government hospital in Perth, Western Australia. Papadopulos-Eleopulos has no academic appointment and does not hold a doctorate; her highest academic degree is a Bachelor of Science in nuclear physics from the University of Bucharest. Her duties at the Royal Perth Hospital are to test people for sensitivity to ultraviolet radiation. The Royal Perth Hospital has stated that it does not share the views of Papadopulos-Eleopulos. According to the hospital's executive director, Philip Montgomery:

    Royal Perth Hospital does not support The Perth Group's views on HIV, and group members have been instructed that they will not use any hospital resources for work related to their private research. Furthermore, the staff have also been instructed that their private research should not be linked in any way to Royal Perth Hospital.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 09, 2011, 11:51:45 PM
Sosok yang bisa dibilang pelopor penentang eksistensi AIDS adalah Casper Schmidt, psikiater dan Gay Psychoanalyst, yang mengatakan AIDS sejatinya hanya 'epidemic hysteria'. Tahu apa yang menarik? Schmidt sendiri meninggal karena AIDS!

Peter Duesberg, salah satu sosok penting denialis, sejatinya mungkin memang sosok ilmuwan hebat. Tapi lain soal menyangkut HIV/AIDS. Duesberg mengklaim AIDS disebabkan konsumsi obat antiretroviral dan obat penenang dalam jangka panjang, opininya ditolak kalangan sains. Ia mengirim opininya ke majaah ilmiah seperti Nature dan Science, yang kembali ditolak karnea tak bisa mengajukan bukti. Duisberg juga menggunakan haknya sebagai anggota National Academy of Sciences untuk menerbitkan argumennya di PNAS tanpa peer review, sampai editornya saja bilang
Kutip
"If you wish to make these unsupported, vague, and prejudicial statements in print, so be it. But I cannot see how this would be convincing to any scientifically trained reader."

Beberapa argumen Duesbergdiantaranya bahwa AIDS disebabkan penggunaan berbagai obat-obatan, dan ini ditolak kalangan sains karena bukti menunjukkan AIDS hanya disebabkan infeksi HIV, bukan obat-obatan. Argumen lainnya bahwa AIDS di afrika karena mitos yang salah, diagnosa AIDS di afrika berbeda dengan di tempat lain, dan bahwa AIDS di afrika disebabkan malnutrisi, air minum yang tercemar dan berbagai infeksi lain.

Soal Elina Papadopulos-Eleopulos, pemimpin the perth group, sudah dipost di atas.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 10, 2011, 01:28:27 AM
Kutip
1.   Dari beberapa posting anda saya mendapat kesan anda menghindari pertanyaan :&nbsp; Apakah AIDS adalah suatu penyakit baru&nbsp; ?&nbsp; &nbsp;Maaf kalo saya salah,&nbsp; maksud saya,&nbsp; anda secara tidak tegas berpendapat bahwa AIDS adalah penyakit baru,&nbsp; alasan saya : AIDS selalu anda hubungkan dengan HIV,&nbsp; padahal HIV baru ditemukan&nbsp; beberapa tahun setelah tahun 1981.&nbsp; &nbsp;Tolong jawab dengan tegas&nbsp; :&nbsp; Apakah AIDS adalah suatu penyakit baru ?

Yang tegas ya? SIAP KOMANDAN, AIDS adalah penyakit baru.
Rekaman medis dr beberapa negara diafrika menunjukkan adanya ledakan penyakit yang berhubungan dengan AIDS mulai pada akhir tahun 1970. Rekaman2 medis ini mencatat bahwa sebelum tahun tersebut penyakit ini sangat&nbsp; jarang sekali. Apakah AIDS sudah ada sebelum tahun 1970an di afrika? Bisa jadi&nbsp; sudah ada, tp baru menjadi pandemik setelah 1970.&nbsp; Penyelidikan mendapatkan, kasus AIDS pertama di dunia, terjadi di kongo pada tahun 1959 (Zhu et al, 1998).
Mari kita baca lagi&nbsp; time line AIDS:&nbsp;
http://www.newscientist.com/article/dn9949-timeline-hiv-and-aids.html?full=true

Kutip
Yang ditemukan pada tahun 1981 adalah GRID,&nbsp; atau sering disebut ' Gay Cancer ',&nbsp; pada tahun 1982 nama GRID diubah oleh CDC menjadi AIDS.&nbsp; Menurut pengetahuan anda,&nbsp; apa alasan sebenarnya mengubah GRID menjadi AIDS itu ?
Karena ternyata penyakit ini tidak hanya terjadi pada gay.

Kutip
2.&nbsp; &nbsp;Link dari NIAID itu&nbsp; anda pake membantah artikel Is AIDS a New Disease ?&nbsp; Kalo ngga salah link NIAID itu dibuat pada tahun 1994,&nbsp; direvisi pada tahun 2000,&nbsp; kemudian direvisi lagi,&nbsp; entah berapa kali,&nbsp; terakhir yang anda sampaikan itu update tahun 2010.&nbsp; &nbsp;Sedangkan artikel&nbsp; Is AIDS a New Disease dibuat setelah tahun 2000.&nbsp; Mari sama2 check,&nbsp; karna ngga mungkin kan bantah dulu sesuatu yang belum ada,&nbsp; justru sebaliknya artikel tsb merupakan&nbsp; ' bantahan ' terhadap The Evidence That HIV Causes AIDS-nya NIAID.
Ga suka pake NIAID? ya kalo gt saya jawab link yg ini:
http://www.avert.org/hiv-causes-aids.htm

Kutip
Maaf,&nbsp; sekali lagi maaf,&nbsp; terpaksa mengulang dan menyebut nama Gallo lagi,&nbsp; karena awal kontroversi AIDS itu berasal dari dia.&nbsp; &nbsp;Apakah The Evidence-nya NIAID itu telah memenuhi standar ilmiah yang paling fundamental,&nbsp; karena sejak 23 April 1984 dunia sains dan masyarakat luas sudah ' didoktrin ' dengan hipotesanya Gallo&nbsp; ' HIV cause AIDS ',&nbsp; sedangkan yang dikatakan bukti ilmiahnya baru dikemukakan 10 tahun kemudian,&nbsp; tahun 1994,&nbsp; tanpa nama penemu / tim, dan ' bukti itu bisa direvisi terus menerus ?
wah kalo teori konspirasi lagi? Saya kurang tertarik, dan buka bidang saya. karena selama saya kuliah dan bekerja di dunia medis tidak ada istilah hipotesis galo. Mungkin kalo di dunia anda ada, saya maklum.
 
ttg konspirasi, biar diselesaikan oleh mr. piOne dan mr. No. mereka lebih paham dibanding saya sepertinya
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 10, 2011, 01:33:07 AM
Oya, terimakasih sudah menjawab definisi AIDS menurut anda:
AIDS adalah singkatan dari ‘acquired immunodeficiency syndrome’ dan menggambarkan berbagai gejala dan infeksi yang terkait dengan menurunnya sistem kekebalan tubuh.

Mo tanya?
- bagaimana diferensiasi AIDS dengan penyakit imunodefisiensi yang lain?
- Sudahkah anda memahami perumpamaan saya ttg shigellosis diatas?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Januari 10, 2011, 09:51:59 AM

Kutip
Anda kaget ada yang berpendapat HIV tidak ada ? Sudah saya ingatkan berkali-kali kepada anda, baca dulu postingan di thread ini dengan cermat, baru komen. Yang membuat anda kaget itu sudah saya posting sebelumnya,saya sampaikan Dr.Stefan Lanka dan The Perth Group berpendapat HIV tidak ada.

Anda boleh saja menganggap para ilmuwan yang ada di Group itu tidak layak. Bahkan dua ilmuwan peraih Nobel dan beberapa ilmuwan terkemuka di dunia juga anda nilai tidak mampu mempelajari patogenesis AIDS.

Postingan saya itu untuk menjawab klaim anda, dan klaim orang yang suka berkoar-koar saja, bahwa tulisan / paper mereka tidak diterima di dunia sains, dan' hanya disebarkan ' lewat situs2 internet. Faktanya, mereka menerbitkan banyak buku, dan banyak tulisan / papernya dimuat di jurnal ilmiah.  Di situs The Perth Group itu hanya sekedar contoh. Silakan cek lagi, apakah benar yang disebutkan dalam situs itu ?

Mungkin anda belum paham bahwa para editor yang bekerja di penerbit buku atau di jurnal2 ilmiah itu adalah juga ilmuwan yang berpengalaman. Mereka tidak akan sembarangan menerbitkan buku, atau meloloskan suatu tulisan bila belum tahu kemampuan si penulisnya.

Oya untuk menjawab klaim saya? Oke jawaban diterima. Terima kasih.
krn sudah didebat piOne, silahkan dilanjutkan

Kutip
2. Oh ya, maaf saya kutip setengah saja, toh pembaca yang mengikuti thread ini sudah pernah membaca secara lengkap. Dan lagi,  itu sudah saya komen juga sebelumnya.

Maaf diterima

Kutip
3. Definisi saya tentang AIDS : AIDS adalah singkatan dari ‘acquired immunodeficiency syndrome’ dan menggambarkan berbagai gejala dan infeksi yang terkait dengan menurunnya sistem kekebalan tubuh ".

Itu sama dengan definisi AIDS dalam situsnya KPAN http://www.aidsindonesia.or.id/, tapi juga setengahnya saja, selebihnya yang dikatakan ' HIV ditahbiskan......dstnya ' tidak perlu .........

* Sebetulnya kurang tepat saya mengatakan  Definisi saya tentang AIDS : ....dstnya, mungkin yang lebih tepat adalah : Definisi AIDS yang saya setujui adalah .........dstnya.

Menambahi pertanyaan bung riandono:

- bagaimana diferensiasi AIDS dengan penyakit imunodefisiensi yang lain?
- Sudahkah anda memahami perumpamaan saya ttg shigellosis diatas?
- Apakah penyebabnya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 10, 2011, 01:41:38 PM
Soal the perth group, ini sudah dibahas dulu. Bicara soal kelayakan, ilmuwan yang memaksakan untuk menerbitkan tulisannya tanpa peer view, dengan memanfaatkan posisinya, sampai-sampai editor saja memberi catatan soal itu, mau dianggap layak?

Dan siapa bilang jika menerbitkan buku lantas ilmiah? Toh sosok tukang obat macam HY juga banyak menerbitkan buku, dan emang dunia sains nganggap dia ilmuwan atau tulisannya ilmiah? ::)

Seperti kata rekan riandono, ada syndrome penurunan kekebalan tubuh yang disebabkan hal lain, tapi tidak termasuk AIDS karena penyebabnya bukan HIV.



Klaim anda adalah bahwa paper / artikel mereka ditolak oleh dunia sains,  mereka menyebarkan ' propaganda '-nya hanya lewat situs-situs internet.   Klaim anda tidak menyebut soal kelayakan berdasarkan gelar-gelar akademis,  tetapi berkaitan dengan kelayakan diterimanya paper mereka di jurnal sains.

Dan sudah saya buktikan bahwa klaim anda itu tidak benar.  Di link The Perth Group yang saya sampaikan,  tercantum dengan jelas paper2 mereka yang telah dimuat di jurnal sains.   Bahkan di link itu mereka juga menyampaikan informasi  paper2-nya yang ditolak oleh jurnal sains .......

Peter Duesberg yang dikenal sebagai pemicu denial,  itu juga karena artikelnya pada tahun 1987 dimuat dalam salah satu jurnal ilmiah.   Judul artikelnya tentang kaitan antara Retrovirus dan Kanker,  tapi di dalamnya ia juga membahas AIDS Hypothesis.

Bukti tambahan,  banyak buku yang telah diterbitkan oleh mereka.   Anda benar bahwa setiap buku yang telah diterbitkan belum tentu ilmiah.   Lihat-lihat penerbitnya juga.   Ada penerbit yang khusus menerbitkan buku2 ilmiah dan ilmiah populer,   ada yang khusus buku2 agama,  novel,  dongeng dsbnya.   Silakan dicek saja,  penerbit yang menerbitkan buku2 mereka itu penerbit yang ternama,  ilmiah,   atau bukan.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 10, 2011, 03:37:12 PM
Dan sudah saya buktikan bahwa klaim anda itu tidak benar.  Di link The Perth Group yang saya sampaikan,  tercantum dengan jelas paper2 mereka yang telah dimuat di jurnal sains.   Bahkan di link itu mereka juga menyampaikan informasi  paper2-nya yang ditolak oleh jurnal sains .......
Oh? Apa mereka juga sekalian mencantumkan nama ketua mereka dengan gelar 'doctor'? :)

Dan emang Eleni Papadopulos-Eleopulos punya kualifikasi untuk bahas itu,mengingat latar belakang pendidikannya?Dan kenapatulisan mereka yang katanya 'diterima' itu pada tahun di bawah 2000 melulu? karena saat itu pemahaman akan aids masih minim?

Tulisan mereka diantaranya dimuat di 'medical hypothesis'. Jurnal macam apa mereka?
Kutip
Medical Hypotheses is a medical journal published by Elsevier and intended to provide a forum for unconventional ideas without the traditional filter of scientific peer review. According to the journal's website, it publishes "radical ideas, so long as they are coherent and clearly expressed" and "interesting and important theoretical papers that foster the diversity and debate upon which the scientific process thrives." Submitted papers are not sent to other scientists for review, but are chosen instead by the journal's editor-in-chief based on whether he considers the submitted work interesting and important. The journal's policy places full responsibility for the integrity, precision and accuracy of publications on the authors, rather than peer reviewers or the editor. Medical Hypotheses is the only Elsevier journal not to practice peer review.

The journal's lack of peer review, publication of ideas that are considered clear pseudoscience, particularly AIDS denialism, has attracted considerable criticism, including calls to remove it from PubMed, the prestigious United States National Library of Medicine online journal database. Following the AIDS papers controversy, the publishing company, Elsevier forced a change in the journal's leadership. In June 2010, Elsevier announced that "Submitted manuscripts will be reviewed by the Editor and external reviewers to ensure their scientific merit", suggesting that peer review is now in place.
sooooo greattttt.......  ::) ::) ::)

Peter Duesberg yang dikenal sebagai pemicu denial,  itu juga karena artikelnya pada tahun 1987 dimuat dalam salah satu jurnal ilmiah.   Judul artikelnya tentang kaitan antara Retrovirus dan Kanker,  tapi di dalamnya ia juga membahas AIDS Hypothesis.
Lalu? Tulisan denialisnya soalHIV/AIDS diterima kalangan sains? termasukHIV/AIDS afrika yang 'disebakan malnutrisi'? ::)

Bukti tambahan,  banyak buku yang telah diterbitkan oleh mereka.   Anda benar bahwa setiap buku yang telah diterbitkan belum tentu ilmiah.   Lihat-lihat penerbitnya juga.   Ada penerbit yang khusus menerbitkan buku2 ilmiah dan ilmiah populer,   ada yang khusus buku2 agama,  novel,  dongeng dsbnya.   Silakan dicek saja,  penerbit yang menerbitkan buku2 mereka itu penerbit yang ternama,  ilmiah,   atau bukan.
Lalu? Mereka menerbitkan buku ilmiah, tapi apa editor mereka kompeten untuk menilainya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 10, 2011, 07:55:06 PM
Ee,  lha dallah,  kok mirip John Moore yang menyerang Eleni dan Nancy Padian itu ya ?    meladeni @Riandono dan @No kayaknya lebih gayeng dan indah ...... ;)

@Riandono,

1.  AIDS penyakit baru ?  Terus anda jelaskan dibawahnya itu ada rekaman medis di beberapa negara Afrika yang tahun 1970 juga tahun 1959  ?   Baru,  tapi yang lama ada juga  ? ;D
Rekaman medis di Indonesia ada ngga kasus AIDS sebelum 1981 ? ::)   Imunisasi sudah dilaksanakan sejak 1956 loh,  tahun 1974 diumumkan berhasil memerangi Cacar  lalu tahun 1977 imunisasi makin diperluas bukan Cacar saja tapi juga TBC, Difteri,  Campak,  Hepatitis B,  Polio.    Angka kematian akibat penyakit infeksi di Indonesia cukup tinggi,  tentunya ada gejalanya mirip AIDS.........? :D

2.   GRID diubah menjadi AIDS karena tidak hanya terjadi pada gay,  atau karena protes kaum gay disana karna nama GRID itu mendiskriditkan mereka  ? ;D

3.    Siapa bilang saya ngga suka sama NIAID  ?  Saya paling suka ama A Fauci itu,  beliau paling tahu cara membangunkan HIV,  tentunya tahu juga cara menidurkan HIV agar tidur selamanya .............. ::)

4.   Teori konspirasi lagi  ?  Wah,  saya juga ngga suka itu.   Mungkin bukan konspirasi,  walaupun kemungkinan ke arah situ juga ada.   Berdasarkan sejarah,  ini apa yang sering dikatakan oleh ahli2 sejarah,  para pemimpin negara jika berbuat kesalahan,  paling ngga suka kalo  ada rakyatnya yang menyalahkan .....Itu juga terjadi pada para ilmuwan terkemuka di dunia.   Bila mereka berbuat kesalahan,  mereka paling ngga suka kalau ada ilmuwan lain yang levelnya lebih rendah  -  mungkin kayak Eleni,  Nancy Padian,  Christine M,  Joan Shenton  dll itu  -    terbitkan  paper atau tulisan yang bisa membuat mereka tampak bodoh ............

5.   Lha dallah,  tenan.   Tanya soal definisi AIDS itu arahnya mau tanya bagaimana diferensiasi AIDS dengan penyakit imunodefisiensi yang lain ?  Waduuh,  gimana nih jawabnya ?  Sudah saya duga ada pertanyaan seperti itu,  saya jelas agak bingung juga menjawabnya ...... :(

Saya jawab aja yah,  tolong dikoreksi kalo salah  :  Penyebab AIDS harus dipastikan.   Kalau diduga ada keterkaitan dengan HIV,  sejauh mana peran HIV harus diketahui,  sangat menentukan atau sangat tidak menentukan.   Penyakit imunodefisiensi disebabkan oleh 2 faktor,  faktor dari dalam  dan faktor dari luar /lingkungan.   Dua faktor itu,  masing2 juga banyak sebabnya,  misalnya faktor dari dalam bisa karena infeksi virus,  kelainan kromosom,  malnutrisi,  keracunan,  juga faktor genetik .......contohnya,  bahwa orang berkulit hitam lebih mudah terinfeksi HIV dibandingkan orang kulit putih,  itu mungkin karena faktor genetik.

Tentang perumpamaan shigellosis,  yang saya pahami infeksi shigella itu ngga ada tes antibodinya,  walaupun tes itu juga bisa dilakukan.   Maksud saya,  untuk pencegahan shigellosis ngga ada promosi tes antibodi,  beda dengan AIDS ....... >:(


@ No

Terima kasih.   Apa saya bilang  :  anda jujur dan lugu ..........

Pertanyaan anda terakhir sudah terjawab ya di atas,  penyebabnya harus dipastikan.   Saya cuma mendorong dan memberi motivasi agar jago-jago peneliti kita bergerak ke arah situ ........... ;)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 10, 2011, 11:35:37 PM
Bukti tambahan,  banyak buku yang telah diterbitkan oleh mereka.   Anda benar bahwa setiap buku yang telah diterbitkan belum tentu ilmiah.   Lihat-lihat penerbitnya juga.   Ada penerbit yang khusus menerbitkan buku2 ilmiah dan ilmiah populer,   ada yang khusus buku2 agama,  novel,  dongeng dsbnya.   Silakan dicek saja,  penerbit yang menerbitkan buku2 mereka itu penerbit yang ternama,  ilmiah,   atau bukan.
Lalu? Mereka menerbitkan buku ilmiah, tapi apa editor mereka kompeten untuk menilainya?

Di atas itu contoh komentar dari orang yang sama sekali tidak paham seluk beluk penerbitan buku ilmiah,   lebih-lebih mana tahu cara kerja editor penerbitan ilmiah.

Mudah bung.   Bila kompetensi penulis buku lebih tinggi,  dia bisa membayar ilmuwan ahli yang cukup dikenal untuk meneliti,  dan minta rekomendasinya.   Banyak cara lainnya,  misalnya minta ilmuwan ahli itu juga memberi kata pengantar di buku yang akan diterbitkannya,  atau minta dua atau tiga ilmuwan ahli lainnya memberi komentar singkat,  dan komentar itu juga diterbitkan pada halaman buku tersebut,  nantinya bisa juga dimanfaatkan untuk sarana promosi.  Banyak contohnya,  misalnya salah satu bukunya Stephen Hawking,  kata pengantar ditulis oleh Carl Sagan,  seniornya,  ilmuwan yang sangat dikenal di Amerika.......... ??? :P

Masih banyak cara lainnya ........... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 10, 2011, 11:45:20 PM
Sama sekali gak ngerti? Lha, contoh yang kukasih soal penerbit jurnal 'yang ngaku ilmiah', gimana? Yang sampai harus mengalami perombakan besar-besaran karena kredibilitasnya runtuh. Dan salah satunya karena memuat tulisan denialis yang gak kredibel ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 11, 2011, 01:43:11 AM
Sama sekali gak ngerti? Lha, contoh yang kukasih soal penerbit jurnal 'yang ngaku ilmiah', gimana? Yang sampai harus mengalami perombakan besar-besaran karena kredibilitasnya runtuh. Dan salah satunya karena memuat tulisan denialis yang gak kredibel ::)

Klaim anda  :  Lalu? Mereka menerbitkan buku ilmiah, tapi apa editor mereka kompeten untuk menilainya?

Lagi-lagi,  klaim kosong,  cuma koar-koar doang .............. :D :D :D

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 11, 2011, 12:58:57 PM
Sama sekali gak ngerti? Lha, contoh yang kukasih soal penerbit jurnal 'yang ngaku ilmiah', gimana? Yang sampai harus mengalami perombakan besar-besaran karena kredibilitasnya runtuh. Dan salah satunya karena memuat tulisan denialis yang gak kredibel ::)

Apakah yang anda maksud berkaitan dengan posting anda ini :

Tulisan mereka diantaranya dimuat di 'medical hypothesis'. Jurnal macam apa mereka?
Kutip
Medical Hypotheses is a medical journal published by Elsevier and intended to provide a forum for unconventional ideas without the traditional filter of scientific peer review. According to the journal's website, it publishes "radical ideas, so long as they are coherent and clearly expressed" and "interesting and important theoretical papers that foster the diversity and debate upon which the scientific process thrives." Submitted papers are not sent to other scientists for review, but are chosen instead by the journal's editor-in-chief based on whether he considers the submitted work interesting and important. The journal's policy places full responsibility for the integrity, precision and accuracy of publications on the authors, rather than peer reviewers or the editor. Medical Hypotheses is the only Elsevier journal not to practice peer review.

The journal's lack of peer review, publication of ideas that are considered clear pseudoscience, particularly AIDS denialism, has attracted considerable criticism, including calls to remove it from PubMed, the prestigious United States National Library of Medicine online journal database. Following the AIDS papers controversy, the publishing company, Elsevier forced a change in the journal's leadership. In June 2010, Elsevier announced that "Submitted manuscripts will be reviewed by the Editor and external reviewers to ensure their scientific merit", suggesting that peer review is now in place.
sooooo greattttt.......  ::) ::) ::)

Jurnal yang anda katakan : Jurnal macam apa mereka ?  Bukankah jurnal itu milik perusahaan farmasi Elsevier  ??   :o :o

Sudah pernah baca ngga sih artikel :  Elsevier published 6 fake journals  ( The Scientist,  7 Mei 2009 )  ??   Judul aslinya  Elsevier published 7 fake journals,  kemudian diralat menjadi 6 fake journals.  ::)

Dan itu semua berkaitan dengan tuduhan pelanggaran akademik yang dilakukan oleh Peter Duesberg.   

Bagaimana akhir kasus itu,  tuduhan itu terbukti apa ngga ?? ::) :P

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 11, 2011, 10:19:06 PM
Jurnal yang anda katakan : Jurnal macam apa mereka ?  Bukankah jurnal itu milik perusahaan farmasi Elsevier  ??   :o :o

Sudah pernah baca ngga sih artikel :  Elsevier published 6 fake journals  ( The Scientist,  7 Mei 2009 )  ??   Judul aslinya  Elsevier published 7 fake journals,  kemudian diralat menjadi 6 fake journals.  ::)

Dan itu semua berkaitan dengan tuduhan pelanggaran akademik yang dilakukan oleh Peter Duesberg.  

Bagaimana akhir kasus itu,  tuduhan itu terbukti apa ngga ?? ::) :P
Lalu? Karena edit 7 jadi 6, lantas artinya tuduhannya salah? lantas reputasi mereka otomatis jadi kompeten? Selama sekian tahun, jurnal itu memang diterbitkan tanpa peer review sebagaimana jurnal ilmiah lain, hanya berdasarkan penilaian suka-suka editor, mengutamakan yang sekiranya 'menarik' tanpa peduli validitas, mau dibilang kredibel?

Kutip
Medical Hypotheses is the only Elsevier journal not to practice peer review.
Jangan lupa, kasus jurnal palsu itu terjadi bukan di Medical Hypotheses. Kalau ini yang dibahas, entah ada berapa banyak 'jurnal' yang ditolak :D

Dan sampai-sampai mereka perlu melakukan perubahan radikal terkait kebijakan tadi, demi mengembalikan reputasi mereka.

Jadi, karena jurnalnya milik perusahaan farmasi, maka pasti kredibel? Tak peduli absennya peer review? tak peduli penilaian pantas tidaknya dimuat tergantung editor, yang menilai berdasarkan sisi 'menarik atau tidak'? itukah standar 'editor kompeten' versi semut-asbun? ::)

*Terakhir yang kutahu, 'jurnal' yang diketahui palsu sudah bertambah jadi 9.  Dan itu adalah rilis resmi dari Elsevier sendiri.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 11, 2011, 10:53:44 PM
Balik ke kasus Medical Hypotheses, kasus tulisan AIDS denialist dan kasus jurnal palsu adalah dua kasus berbeda. Kasus jurnal palsu adalah kasus jurnal-jurnal yang disponsori perusahaan farmasi Australia dan sejatinya tbukan sebuah jurnal ilmiah, melainkan tulisan yang dibua seakan demikian.

Sementara untuk kasus Medical Hypotheses, mereka adalah jurnal yang menerima tulisan tanpa peer review. Tulisan Duisberg soal AIDS denial ditarik oleh Elsevier, beserta 1 tulisan lain soal pengaruh obat anti-retroviral, karena dianggap membahayakan kesehatan masyarakat. Akibat artikel ini dan reaksi yang terjadi sesudahnya pula, Elsevier memutuskan meningkatkan standar review mereka, yang diikuti pergantian editor mereka yang ngotot menolak peer review.

Kutip
This Article-in-Press has been permanently withdrawn. The editorial policy of Medical Hypotheses makes it clear that the journal considers "radical, speculative, and non-mainstream scientific ideas", and articles will only be acceptable if they are "coherent and clearly expressed." However, we received serious expressions of concern about the quality of this article, which contains highly controversial opinions about the causes of AIDS, opinions that could potentially be damaging to global public health. Given these important signals of concern, we commissioned an external expert panel to investigate the circumstances in which this article came to be published online. The panel recommended that the article should be externally peer-reviewed. Following a peer-review process managed by The Lancet editorial team, all five external reviewers recommended rejection, as a result of which the expert panel recommended permanent withdrawal. The Publisher apologizes for any inconvenience this may cause. The full Elsevier Policy on Article Withdrawal can be found at http://www.elsevier.com/locate/withdrawalpolicy.
Copyright © 2009. Published by Elsevier Ltd.. All rights reserved.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 11, 2011, 10:59:25 PM
Artikel terkait
Kutip
In 2008, the Journal of AIDS (JAIDS) published an article by Pride Chigwedere [1] and colleagues of Harvard University, who estimated that delays in providing antiretroviral drugs in South Africa due to state-supported AIDS denialism had caused over 300,000 deaths. This publication confirmed the results of a previous study by South African professor and aidstruth.org member Nicoli Nattrass. [2] AIDS denialist Peter Duesberg, whose influence on the disastrous South African government policies was mentioned in Chigwedere’s article, submitted a response to JAIDS that was co-authored by four others including Rasnick. After this article was rejected because of its poor academic quality, Duesberg et al. submitted it to a different journal, Medical Hypotheses. Two days later, the editor accepted the paper. Medical Hypotheses does not practice peer review, a process in which several scientists check a submitted academic paper for quality and suggest needed improvements over a period of weeks or months. The Duesberg et al. paper was accepted without such a review process, after inspection only by the editor of Medical Hypotheses.

That Duesberg’s paper was not properly reviewed by experts is painfully obvious, as neither facts nor logic are allowed to temper the authors’ denialist speculations and opinions. For example, they argue that AIDS is not a problem in Africa because the total population of Africa has increased during the AIDS era. One could as easily conclude that cancers are never fatal, since the population of California has increased despite the presence of these diseases. Duesberg et al. also say antiretroviral medicines have not reduced AIDS mortality, an obvious lie since these drugs have drastically lowered mortality. Worse, Duesberg et al. say they derived this idea from a scientific article. [3] In fact, the article they cite states nothing of the sort; it actually shows that a newer combination of antiretroviral drugs is not substantially better than an older combination. Of course, both these combinations are better than Duesberg’s favored treatment option – nothing. Doing nothing in the face of HIV infection is, however, very often a death sentence, as it was to over 300,000 South Africans.

Artikel lanjutan silakan ke sini
http://www.aidstruth.org/news/2009/elsevier-retracts-duesberg%E2%80%99s-aids-denialist-article

Dan semut-asbun suka celoteh soal peran industri farmasi obat anti-retroviral. Tapi lanjutan artikel di atas justru amat menarik
Kutip
An additional area of concern is that Duesberg et al. declared in the Medical Hypotheses paper that the authors had no conflict of interests, a statement that is made by the corresponding author, Duesberg, on behalf of all the authors. This statement was inaccurate: Co-author David Rasnick was until recently employed in South Africa by vitamin salesman Matthias Rath, whose company's marketing strategy is based on undermining public confidence in antiretroviral drugs. [9] The attack by Duesberg et al. on the use of anti-retroviral drugs in South Africa could therefore be of considerable commercial value to Rasnick’s ex-employer, a conflict of interest that should have been declared in the paper. Complaints about this ethical issue have now been sent to both the University of California, Berkeley (where Duesberg has tenure) and Elsevier.

Nah lho? Industri obat anti-retroviral vs industri vitamin eh? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 11, 2011, 11:20:07 PM
Jurnal yang anda katakan : Jurnal macam apa mereka ?  Bukankah jurnal itu milik perusahaan farmasi Elsevier  ??   :o :o

Sudah pernah baca ngga sih artikel :  Elsevier published 6 fake journals  ( The Scientist,  7 Mei 2009 )  ??   Judul aslinya  Elsevier published 7 fake journals,  kemudian diralat menjadi 6 fake journals.  ::)

Dan itu semua berkaitan dengan tuduhan pelanggaran akademik yang dilakukan oleh Peter Duesberg.  

Bagaimana akhir kasus itu,  tuduhan itu terbukti apa ngga ?? ::) :P
Lalu? Karena edit 7 jadi 6, lantas artinya tuduhannya salah? lantas reputasi mereka otomatis jadi kompeten? Selama sekian tahun, jurnal itu memang diterbitkan tanpa peer review sebagaimana jurnal ilmiah lain, hanya berdasarkan penilaian suka-suka editor, mengutamakan yang sekiranya 'menarik' tanpa peduli validitas, mau dibilang kredibel?

Kutip
Medical Hypotheses is the only Elsevier journal not to practice peer review.
Jangan lupa, kasus jurnal palsu itu terjadi bukan di Medical Hypotheses. Kalau ini yang dibahas, entah ada berapa banyak 'jurnal' yang ditolak :D

Dan sampai-sampai mereka perlu melakukan perubahan radikal terkait kebijakan tadi, demi mengembalikan reputasi mereka.

Jadi, karena jurnalnya milik perusahaan farmasi, maka pasti kredibel? Tak peduli absennya peer review? tak peduli penilaian pantas tidaknya dimuat tergantung editor, yang menilai berdasarkan sisi 'menarik atau tidak'? itukah standar 'editor kompeten' versi semut-asbun? ::)

*Terakhir yang kutahu, 'jurnal' yang diketahui palsu sudah bertambah jadi 9.  Dan itu adalah rilis resmi dari Elsevier sendiri.

Lha iya itu,  level anda kok makin meningkat aja dengan  menanyakan  :   Jadi, karena jurnalnya milik perusahaan farmasi, maka pasti kredibel? :o :o ??? ???

Eh, eh,  jadi tambah meningkat lagi.  Kasus jurnal palsu adalah kasus jurnal-jurnal yang disponsori perusahaan farmasi Australia  ?? :o :o :o :o :o

Ngerti ngga sih menyangkut jurnal2 palsu yang diungkap oleh Bob Grant,  dari The Scientist,  sampai2 Richard Gallagher editor utama The Scientist dengan beraninya menulis  :  FOR  SHAME,   MERCK  AND ELSEVIER,  Everyone makes mistakes—it's how you handle them that matters.

Sudah saya posting,  silakan anda baca lagi,  dan perlu anda ketahui  setelah menulis itu tidak berapa lama Richard Gallagher juga diganti ! ::) ::)

Kalo anda belum paham soal itu,  bagaimana anda ngerti kasus yang dituduhkan kepada Peter Duesberg berkaitan dengan artikelnya yang dimuat di  Medical Hypotheses ?? :P

  


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 12, 2011, 01:23:15 AM
Hayo  .......belajar lagi,  ngga usah buru-buru komen .........! :D

Terlalu banyak koar-koar dan klaim kosong entar levelnya makin meningkat lho,  he he he ........ ;D ;D

Headquarter Elsevier itu dimana yah,  asalnya dari mana,  beroperasi dimana saja .... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Januari 12, 2011, 05:40:48 AM
Hope for an AIDS Vaccine
World AIDS Day 2010 reminds us that prevention and hope can help fight the disease.

Dec 2, 2010
By: Alexis Pellek
Pharmaceutical Technology
Volume 34, Issue 12, pp. 14

The 22nd World AIDS Day, a time for highlighting the importance of awareness, prevention, and support for those living with HIV/AIDS, was held Dec. 1, 2010. According to estimates from the Joint United Nations Program on HIV/AIDS, there are 33.4 million people living with HIV, with 2.7 million new infections in 2008 and 2 million AIDS-related deaths in 2008. The US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) estimates that roughly 1.1 million Americans live with HIV, 56,000 contract HIV each year, and that 1 in 5 infected Americans is unaware of his or her status.

Aids.gov, maintained by the US Department of Health and Human Services, dedicated a page to World AIDS Day that provided educational resources. The website also encouraged visitors to read President Obama's national HIV/AIDS strategy. The plan aims to reduce the annual number of new HIV infections by 25% in the next five years and focuses on preventing new infections, increasing access to care, decreasing HIV-related health disparities, increasing education, and encouraging HIV testing.

Preventing new infections is now achieved through education and awareness, and biotechnology companies are working to develop prophylactic vaccines that will one day halt the spread of the disease. A collaboration between the International AIDS Vaccine Initiative (IAVI), Harvard Medical School's Beth Israel Deaconess Medical Center, the HIV Vaccine Trials Network, the National Institute of Allergy and Infectious Diseases' Division of AIDS (DAIDS), the Ragon Institute of Massachusetts General Hospital, Massachusetts Institute of Technology, Harvard University, and the biopharmaceutical company Crucell (Leiden, Netherlands) began a clinical trial in October.

The study, which was announced in August of this year, will evaluate two preventative AIDS vaccine candidates in a prime-boost regimen, in which the combined vaccines enhance the immune response. Vaccinations were administered at the Brigham and Women's Hospital in Boston, and the trial may be expanded to as many as six research centers in the US and Africa. The trial is expected to take approximately two years to complete.

Another preventative AIDS vaccine clinical trial, now in Phase IIa, is being conducted by the biotechnology company GeoVax Labs. The vaccine is designed to prevent HIV-1 and limit the progression to AIDS if a person becomes infected. The vaccine was developed with help from the CDC, National Institutes of Health (NIH), and Emory University under the direction of Harriet Robinson, GeoVax's chief scientific officer. The company is also using the vaccine candidate in a Phase I therapeutic trial that is studying the ability of the vaccine to boost the immune system of HIV-positive individuals. The therapeutic trial is "directed toward individuals who are positive for HIV, with the intent of being able to wean them off their oral medication and allow their own immune system to fight the HIV virus," Robert T. McNally, president and CEO of GeoVax, said in a company video posted on YouTube.

Two biotechnology companies were awarded grants in early October to support their work on AIDS vaccines. Profectus BioSciences (Baltimore, MD) received a $3.1-million fast-track small business innovative research (SBIR) grant from DAIDS for the development of an HIV vaccine. The company presented data at the 2010 AIDS Vaccine Conference in Atlanta, Georgia, held Sept. 28–Oct. 1, showing that research demonstrated "significant protective responses" in primate models for HIV, according to a company press release. Altravax (Fargo, ND) received two SBIR grants totaling $1.2 million from NIH for research on antibody-inducing vaccines for HIV-1. Altravax will use its proprietary MolecularBreeding technology platform to create vaccine antigens that broadly target the numerous HIV-1 strains.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 12, 2011, 09:30:46 AM
Lha iya itu,  level anda kok makin meningkat aja dengan  menanyakan  :   Jadi, karena jurnalnya milik perusahaan farmasi, maka pasti kredibel? :o :o ??? ???
Bukannya level anda saja yang mangkrak dari dulu?

Eh, eh,  jadi tambah meningkat lagi.  Kasus jurnal palsu adalah kasus jurnal-jurnal yang disponsori perusahaan farmasi Australia  ?? :o :o :o :o :o
Terkait celoteh anda soal jurnal palsu yang 6 itu, memang terjadi di australia. Untuk medical hypothesis, isinya adalah 'tulisan sampah'

Kalo anda belum paham soal itu,  bagaimana anda ngerti kasus yang dituduhkan kepada Peter Duesberg berkaitan dengan artikelnya yang dimuat di  Medical Hypotheses ?? :P
Mau dikait-kaitkan? Yang ktia tahu, medical hypothesis adalah jurnal yang menerima tulisan dengan standar suka-suka editor. Jurnal itu juga yang mau menerima tulisan sampah Duesberg yang ditolak jurnal ilmiah lain. Jurnal itu kemudian sampai terpaksa ditarik, dan memicu perombakan ekstrim di Medical Hypothesis.

Dan kita bisa bilang Duisberg tak lepas dari faktor kepentingan, karena keterkaitan dengan perusahaan farmasi, yang mengkampanyekan penolakan penggunaan obat anti retroviral dan sebaliknya menyarankan pengobatan dengan vitamin dan nutrisi.

*Dan itu berkaitan dengan klaim semut-asbun bahwa HIV/AIDS bisa ditangani dengan nutrisi doang, atau bahaya obat anti-retroviral, atau kampanye hitam sejenis di afrika (yang paling sukses di afsel di era Thabo Mbeki) :)


Hayo  .......belajar lagi,  ngga usah buru-buru komen .........! :D

Terlalu banyak koar-koar dan klaim kosong entar levelnya makin meningkat lho,  he he he ........ ;D ;D
Komentar lucu dari asbuner  ::)

Sudah googling soal matthias rath belum?  :P

Headquarter Elsevier itu dimana yah,  asalnya dari mana,  beroperasi dimana saja .... ::)
Elsevier berpusat di amsterdam, Belanda, dan punya cabang di sekitar 24 negara.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 12, 2011, 01:47:18 PM
Lha iya itu,  level anda kok makin meningkat aja dengan  menanyakan  :   Jadi, karena jurnalnya milik perusahaan farmasi, maka pasti kredibel? :o :o ??? ???
Bukannya level anda saja yang mangkrak dari dulu?

Eh, eh,  jadi tambah meningkat lagi.  Kasus jurnal palsu adalah kasus jurnal-jurnal yang disponsori perusahaan farmasi Australia  ?? :o :o :o :o :o
Terkait celoteh anda soal jurnal palsu yang 6 itu, memang terjadi di australia. 

Ou.  terjadi di Australia,  bukan disponsori perusahaan farmasi Australia ..... :D

Yang mangkrak itu kok gak lupa,  selalu dibawa-bawa,  ;D  pemanasan dulu di thread ini  :D


Hope for an AIDS Vaccine
World AIDS Day 2010 reminds us that prevention and hope can help fight the disease.

Dec 2, 2010
By: Alexis Pellek
Pharmaceutical Technology
Volume 34, Issue 12, pp. 14

The 22nd World AIDS Day, a time for highlighting the importance of awareness, prevention, and support for those living with HIV/AIDS, was held Dec. 1, 2010. According to estimates from the Joint United Nations Program on HIV/AIDS, there are 33.4 million people living with HIV, with 2.7 million new infections in 2008 and 2 million AIDS-related deaths in 2008. The US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) estimates that roughly 1.1 million Americans live with HIV, 56,000 contract HIV each year, and that 1 in 5 infected Americans is unaware of his or her status.

Aids.gov, maintained by the US Department of Health and Human Services, dedicated a page to World AIDS Day that provided educational resources. The website also encouraged visitors to read President Obama's national HIV/AIDS strategy. The plan aims to reduce the annual number of new HIV infections by 25% in the next five years and focuses on preventing new infections, increasing access to care, decreasing HIV-related health disparities, increasing education, and encouraging HIV testing.

Preventing new infections is now achieved through education and awareness, and biotechnology companies are working to develop prophylactic vaccines that will one day halt the spread of the disease. A collaboration between the International AIDS Vaccine Initiative (IAVI), Harvard Medical School's Beth Israel Deaconess Medical Center, the HIV Vaccine Trials Network, the National Institute of Allergy and Infectious Diseases' Division of AIDS (DAIDS), the Ragon Institute of Massachusetts General Hospital, Massachusetts Institute of Technology, Harvard University, and the biopharmaceutical company Crucell (Leiden, Netherlands) began a clinical trial in October.

The study, which was announced in August of this year, will evaluate two preventative AIDS vaccine candidates in a prime-boost regimen, in which the combined vaccines enhance the immune response. Vaccinations were administered at the Brigham and Women's Hospital in Boston, and the trial may be expanded to as many as six research centers in the US and Africa. The trial is expected to take approximately two years to complete.

Another preventative AIDS vaccine clinical trial, now in Phase IIa, is being conducted by the biotechnology company GeoVax Labs. The vaccine is designed to prevent HIV-1 and limit the progression to AIDS if a person becomes infected. The vaccine was developed with help from the CDC, National Institutes of Health (NIH), and Emory University under the direction of Harriet Robinson, GeoVax's chief scientific officer. The company is also using the vaccine candidate in a Phase I therapeutic trial that is studying the ability of the vaccine to boost the immune system of HIV-positive individuals. The therapeutic trial is "directed toward individuals who are positive for HIV, with the intent of being able to wean them off their oral medication and allow their own immune system to fight the HIV virus," Robert T. McNally, president and CEO of GeoVax, said in a company video posted on YouTube.

Two biotechnology companies were awarded grants in early October to support their work on AIDS vaccines. Profectus BioSciences (Baltimore, MD) received a $3.1-million fast-track small business innovative research (SBIR) grant from DAIDS for the development of an HIV vaccine. The company presented data at the 2010 AIDS Vaccine Conference in Atlanta, Georgia, held Sept. 28–Oct. 1, showing that research demonstrated "significant protective responses" in primate models for HIV, according to a company press release. Altravax (Fargo, ND) received two SBIR grants totaling $1.2 million from NIH for research on antibody-inducing vaccines for HIV-1. Altravax will use its proprietary MolecularBreeding technology platform to create vaccine antigens that broadly target the numerous HIV-1 strains.

Itu baru untuk strain HIV-1  .........

Katakanlah beberapa tahun mendatang vaksin HIV berhasil  ditemukan,  dan dijamin keefektifannya.   Dan lalu dilaksanakan vaksinasi HIV  serentak terhadap sejumlah orang,  mungkin jumlahnya ribuan.   Mereka yang sudah mendapat vaksinasi itu dalam beberapa waktu kemudian dijamin otomatis memiliki status HIV positif,  karena dalam tubuhnya sudah ada antibodi untuk mencegah infeksi HIV.

Bagaimana cara membedakan orang-orang status HIV positif hasil vaksinasi dengan orang-orang status HIV positif karena infeksi  hasil dari tes antibodi HIV  ??


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Januari 12, 2011, 09:59:28 PM
HIV positif tuh karena orang ada HIV dalam tubuhnya ato karena orang ada antibodi cegah HIV?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 13, 2011, 12:31:00 AM
Tes yang digunakan secara luas untuk menetapkan status HIV positif sekarang ini adalah tes antibodi.   Tes itu tidak mendeteksi adanya HIV dalam tubuh tapi mendeteksi antibodinya .............. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 13, 2011, 02:34:15 AM
Ou.  terjadi di Australia,  bukan disponsori perusahaan farmasi Australia ..... :D
kasus terjadi pada penerbitan di australia. Pengaduan dilakukan di australia. Dan itu beda kasus dengan Medical hypothesis.

Untuk medical hypothesis, itu memang masalah editorial yang payah. Makanya tulsian 'sampah' yang ditolak jurnal ilmiah lain juga bisa diterima :P

HIV positif tuh karena orang ada HIV dalam tubuhnya ato karena orang ada antibodi cegah HIV?
Referensi semut-asbun kan tulisan denialis, jadi harap maklumlah. Untung kita bukan hidup di af-sel, dimana presidennya sempat jadi korban tulisan denialis dan kebijaksanaannya berdasar itu, sampai jadi korban kematian akibat AIDS yang parah... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 13, 2011, 08:09:29 AM
Tidak tahu kalau nantinya vaksin HIV itu ditemukan,  apakah itu kabar baik atau kabar buruk.   Namun akibat vaksinasi HIV sudah dapat dibayangkan,   katakanlah itu dilakukan di Indonesia,  mau tidak mau dan suka tidak suka,   generasi muda Indonesia nantinya akan memiliki status HIV Positif seluruhnya.

Hm.    Masih ada yang tidak puas soal Medical Hypothesis.   Intinya saja,  dalam aksi propagandanya  mereka  berhasil merusak citra Jurnal Medical Hypothesis,  namun tidak berhasil dalam upayanya mencemarkan nama baik Peter Duesberg.

Although last year's campaign by HIV/AIDS vigilantes succeeded in destroying the independence of the highly regarded scientific journal Medical Hypotheses, it has failed in its attempt to defame UC Berkeley's Professor Peter Duesberg. A university investigation has concluded that there is no basis to support the allegations regarding Professor Duesberg.

http://thetruthbarrier.com/essays/48-celia-farber/175-peter-duesberg-exonerated

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 14, 2011, 01:43:19 AM
Lha, sejak awal Medical Hypothesis emang gak punya citra baik kok :D

Dan Peter Duesberg emang punya 'nama baik'? Dia adalah salah satu oknum yang bertanggung jawab atas kebijakan Thabo Mbeki, yang menyebabkan tingginya angka penularan HIV/AIDS dan kematian lebih dri 300 ribu jiwa yang tak mendapat perawatan memadai! Oknum lain selain sang presiden edan ya si tukang jual vitamin, yang propagandanya (vitamin/nutrisi bsia mengobati AIDS) ditelan mentah-mentah oleh semut-asbun
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 14, 2011, 10:26:26 AM
Kutip
1.  AIDS penyakit baru ?  Terus anda jelaskan dibawahnya itu ada rekaman medis di beberapa negara Afrika yang tahun 1970 juga tahun 1959  ?   Baru,  tapi yang lama ada juga  ?
Rekaman medis di Indonesia ada ngga kasus AIDS sebelum 1981 ?    Imunisasi sudah dilaksanakan sejak 1956 loh,  tahun 1974 diumumkan berhasil memerangi Cacar  lalu tahun 1977 imunisasi makin diperluas bukan Cacar saja tapi juga TBC, Difteri,  Campak,  Hepatitis B,  Polio.    Angka kematian akibat penyakit infeksi di Indonesia cukup tinggi,  tentunya ada gejalanya mirip AIDS.........?
Batasan anda baru dan lama itu apa? Kalo 1970 dibilang lama, ya manut, berarti itu penyakit lama.

Kutip
2.   GRID diubah menjadi AIDS karena tidak hanya terjadi pada gay,  atau karena protes kaum gay disana karna nama GRID itu mendiskriditkan mereka  ?

Ya bisa jadi karena ada protes juga
Kutip
3.    Siapa bilang saya ngga suka sama NIAID  ?  Saya paling suka ama A Fauci itu,  beliau paling tahu cara membangunkan HIV,  tentunya tahu juga cara menidurkan HIV agar tidur selamanya ..............
ya sudah gpp kalo ga mau dibaca
Kutip
4.   Teori konspirasi lagi  ?  Wah,  saya juga ngga suka itu.   Mungkin bukan konspirasi,  walaupun kemungkinan ke arah situ juga ada.   Berdasarkan sejarah,  ini apa yang sering dikatakan oleh ahli2 sejarah,  para pemimpin negara jika berbuat kesalahan,  paling ngga suka kalo  ada rakyatnya yang menyalahkan .....Itu juga terjadi pada para ilmuwan terkemuka di dunia.   Bila mereka berbuat kesalahan,  mereka paling ngga suka kalau ada ilmuwan lain yang levelnya lebih rendah  -  mungkin kayak Eleni,  Nancy Padian,  Christine M,  Joan Shenton  dll itu  -    terbitkan  paper atau tulisan yang bisa membuat mereka tampak bodoh ............
No comment for conspiration theory. Bukan bidang saya.
Kutip
5.   Lha dallah,  tenan.   Tanya soal definisi AIDS itu arahnya mau tanya bagaimana diferensiasi AIDS dengan penyakit imunodefisiensi yang lain ?  Waduuh,  gimana nih jawabnya ?  Sudah saya duga ada pertanyaan seperti itu,  saya jelas agak bingung juga menjawabnya ......

Saya jawab aja yah,  tolong dikoreksi kalo salah  :  Penyebab AIDS harus dipastikan.   Kalau diduga ada keterkaitan dengan HIV,  sejauh mana peran HIV harus diketahui,  sangat menentukan atau sangat tidak menentukan.   Penyakit imunodefisiensi disebabkan oleh 2 faktor,  faktor dari dalam  dan faktor dari luar /lingkungan.   Dua faktor itu,  masing2 juga banyak sebabnya,  misalnya faktor dari dalam bisa karena infeksi virus,  kelainan kromosom,  malnutrisi,  keracunan,  juga faktor genetik .......contohnya,  bahwa orang berkulit hitam lebih mudah terinfeksi HIV dibandingkan orang kulit putih,  itu mungkin karena faktor genetik.
-apa bedanya dengan penyakit2 imunodefisiensi yg lain?
-bagaimana penatalaksanaannya?
Kutip
Tentang perumpamaan shigellosis,  yang saya pahami infeksi shigella itu ngga ada tes antibodinya,  walaupun tes itu juga bisa dilakukan.   Maksud saya,  untuk pencegahan shigellosis ngga ada promosi tes antibodi,  beda dengan AIDS .......

Saya tidak sedang berbicara komparasi tapi saya bicara analogi. Yaitu tentang hubungan kausalitasnya. Sulit dipahami kah?
Kutip
Tidak mungkin ada shigellosis tanpa shigella, yang ada adalah “demam dan diare berdarah” tanpa shigella. Demikian juga dengan AIDS. Tidak ada AIDS tanpa HIV, yang ada adalah Imunodefisiensi tanpa HIV.
Ya tp kalo anda sulit memahami analogi ya sudah lupakan
.


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 14, 2011, 01:49:52 PM
Kutip dari: semut_asbun
Although last year's campaign by HIV/AIDS vigilantes succeeded in destroying the independence of the highly regarded scientific journal Medical Hypotheses,
'Highly regarded'? ::)
Mengenai Merck, mungkin pusatnya bukan di Ausie, tapijangan lupa mereka punya cabang, Merck, Sharp & Dohme Australia (MSDA). Dan mereka yang bertanggung jawab atas penerbitan tadi, yang terkait dengan obat produk mereka, Fosamax dan Vioxx.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 14, 2011, 03:25:08 PM
 *Terakhir yang kutahu, 'jurnal' yang diketahui palsu sudah bertambah jadi 9.  Dan itu adalah rilis resmi dari Elsevier sendiri. ( Pi One,  Januari 11 ).

Dan yang disampaikan Pi One di thread yang dikunci barusan  (  http://www.forumsains.com/agama-dan-filosofi/al-quran-dan-ilmu-pengetahuan-modern/735/ ),    yang dimaksud rilis resmi adalah di bawah ini :

    Publishing company Elsevier is revising its policies and procedures for partnering with pharmaceutical companies to create custom publications in response to recent media attention over a fake journal, called the Australasian Journal of Bone and Joint Medicine (AJBJM), created by the company and paid for by Merck.

    Elsevier provided The Scientist with the names of additional custom publications produced by the company's Australia office from 2000-2005, that an Elsevier spokesperson admitted "should not have been called 'journals'." According to Elsevier, these other publications differed from AJBJM in that they were not sponsored by a single corporation, but were instead paid for by selling "clearly-marked" advertisements purchased by several pharmaceutical companies.

    Like AJBJM, the additional publications did not contain original research. Sponsors had some editorial input, but not as much as Merck had over AJBJM, the spokesperson said. "We don't have any indication that any one of our advertisers or sponsors had the level of sponsor-editorial control that existed in [AJBJM]." ...

    The company now states that it plans to craft new guidelines regarding these practices by the end of June. "Elsevier will review practices related to all article reprint, compilation or custom publications and set out guidelines on content, permission, use of imprint and repackaging to ensure that such publications are not confused with Elsevier's core peer reviewed journals and that the sponsorship of any publication is clearly disclosed," the company said in a statement released today (June 4)....

    Like AJBJM, the other journals in this series -- the company added three more titles to those it listed in May -- contain no original, peer-reviewed research and consist largely of reprinted articles, and summaries of previously published research papers. Unlike AJBJM, however, which was sponsored only by Merck, with the pharmaceutical company heavily influencing the editorial content of the journal, the other titles were bought through ad sales to a multitude of pharma companies, the names of which Elsevier declined to disclose....

    Elsevier declined to reveal how much Merck paid to have AJBJM published. "As a matter of policy, we don't discuss the details of specific transactions with our customers," the Elsevier spokesperson said. But the publisher did reveal a range of how many copies of the nine journals were distributed in Australia. "Single issues were typically distributed to between 2,000 and 10,000 general practitioners (GP) in Australia, and the company is aware of one issue that went to 20,000 (the estimated total number of GPs in Australia)," today's Elsevier statement reads....

http://www.earlham.edu/~peters/fos/2009/06/elsevier-fake-journal-tally-now-9.html

Silakan dicek lagi,  tulisan di atas itu bukan ' rilis resmi ",  melainkan adalah kutipan dari artikel Bob Grant  :  Elsevier tweaks custom pub rules,  The Scientist tanggal 4 Juni 2009.  Selengkapnya bisa dibaca :

http://www.the-scientist.com/blog/display/55750/

Orang yang pertama kali mengungkap adanya jurnal2 palsu adalah Bob Grant,  dalam artikelnya :  Merck Published Fake Journal (  30 April 2009 ),  bisa dilihat di link di atas itu juga.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 15, 2011, 03:55:36 AM
Silakan dicek lagi,  tulisan di atas itu bukan ' rilis resmi ",  melainkan adalah kutipan dari artikel Bob Grant  :  Elsevier tweaks custom pub rules,  The Scientist tanggal 4 Juni 2009.  Selengkapnya bisa dibaca :

http://www.the-scientist.com/blog/display/55750/

Orang yang pertama kali mengungkap adanya jurnal2 palsu adalah Bob Grant,  dalam artikelnya :  Merck Published Fake Journal (  30 April 2009 ),  bisa dilihat di link di atas itu juga.
Lalu? Intinya, Elsevier sudah mengakui adanya tulisan-tulisan yang disponsori Merck, dan ada tulisan-tulisan lain yang tidak bisa dikatakan disponsori (dan ini tidak berkaitan dengan Merck). Hanya saja Elsevier menolak mengkonfirmasi berapa bayaran yang diterima untuk itu.

Dan kasus yang ini menunjukkan Elsevier bukanlah penerbitan tanpa cela.

Tapi itu adalah satu hal. Balik lagi ke Medical Hypothesis, yang terpaksa menarik terbitannya karena kasus Duesberg, gimana? Dan artikel yang anda comot malah mengklaim MH itu Highly regarded ::) :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 15, 2011, 05:11:54 AM
Balik ke topik.  Jika benar HIV menyebabkan AIDS,  harusnya vaksin HIV bisa ditemukan.   Janjinya dalam 2 tahun sudah ditemukan,  sekarang sudah 2 + 25 tahun belum ditemukan.   Sabar menunggu ?  Ya harus sabar.  Gak tahu entah mau nambah berapa tahun lagi.  Dan jika suatu ketika nanti vaksin HIV ditemukan,  sebelum program vaksinasi HIV dilaksanakan harus sudah ada solusi atas pertanyaan di bawah ini :

Kutip

Bagaimana cara membedakan orang-orang status HIV positif hasil vaksinasi dengan orang-orang status HIV positif karena infeksi  hasil dari tes antibodi HIV  ??

::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: MonDay pada Januari 15, 2011, 06:08:12 AM
konon vaksin HIV belum ditemukan karena sifat virus yang mudah bermutasi seperti virus influenza cmiiw
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 15, 2011, 12:08:58 PM
Bagaimana cara membedakan orang-orang status HIV positif hasil vaksinasi dengan orang-orang status HIV positif karena infeksi  hasil dari tes antibodi HIV  ??
Sebelumnya, anda harus mulai bedakan tulisan ilmiah yang valid dengan tulisan denialis yang... :)

konon vaksin HIV belum ditemukan karena sifat virus yang mudah bermutasi seperti virus influenza cmiiw
Selain itu juga berkaitan dengan virus HIV yang justru menyerang sistem kekebalan tubuh, dan juga metode pembuatan vaksin itu sendiri yang cukup kompleks. Misal, bagaimana melemahkan virus itu sehingga memungkinkan antibodi tubuh melawannya.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: MonDay pada Januari 15, 2011, 12:17:38 PM
iya sy juga mikir vaksin kan virus yg dilemahkan utk dimasukkan ke dalam tubuh shg responnya terbentuk antibodi, smntr jika hiv diberlakukan hal yang sama sprtny tdk justru hiv melemahkan sistem antibodi, lagipula virus ini tdk bs diujicobakan pd hewan karena ini human immunodeficiency virus ~~ jd satu2nya jalan mmg dgn pengobatan (yang skrg msh berupa arv) cmiiw
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 15, 2011, 12:23:56 PM
Dan seingatku, beberapa waktu lalu sudah ada laporan soal ditemukannya vaksin untuk HIV. Masih menunggu perkembangan berikutnya.

Ini salah satu artikel yang kutemukan
http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2010/Pages/HIVantibodies.aspx
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 15, 2011, 08:56:44 PM
Bagaimana cara membedakan orang-orang status HIV positif hasil vaksinasi dengan orang-orang status HIV positif karena infeksi  hasil dari tes antibodi HIV  ??
Sebelumnya, anda harus mulai bedakan tulisan ilmiah yang valid dengan tulisan denialis yang... :)

Wallah,  bukannya anda yang banyak klaim-klaim kosong.   Kutipan dari sebagian tulisan sarkasme Bob Grant yang berjudul Elsevier tweaks custom pub rules (  Elsevier Menjewer Kebiasaan Aturan Bar  )  ngotot anda katakan sebagai rilis resmi Elsevier ................... :D :D :P :P

Sudah tahu belum  rilis resmi atau statemen Elsevier yang kemudian ditanggapi sarkasme Bob Grant ?   Baca :

http://www.elsevier.com/wps/find/authored_newsitem.cws_home/companynews05_01233


Gitu kok mau bantah HY segala,  entar keluar lagi analogi rayapnya  :

konon vaksin HIV belum ditemukan karena sifat virus yang mudah bermutasi seperti virus influenza cmiiw
Selain itu juga berkaitan dengan virus HIV yang justru menyerang sistem kekebalan tubuh, dan juga metode pembuatan vaksin itu sendiri yang cukup kompleks. Misal, bagaimana melemahkan virus itu sehingga memungkinkan antibodi tubuh melawannya.

Melemahkan virus itu sehingga memungkinkan antibodi tubuh melawannya ?  Mereka bilang HIV bisa bersembunyi dalam kondisi laten selama 10 - 15 tahun,  lalu HIV itu dilemahkan lagi bagaimana  ?   ::) :P
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 16, 2011, 01:26:52 AM
Wallah,  bukannya anda yang banyak klaim-klaim kosong.   
Elsevier sudah ngasih konfirmasi ke the scientist terkait masalah itu. Intinya, anda berani bilang tidak ada kasus penulisan artikel yang disponsori?

Dan masih ngotot Medical Hypothesis adalah jurnal ilmiah yang dihargai tinggi? :)

Gitu kok mau bantah HY segala,  entar keluar lagi analogi rayapnya  :
Anda dan HY selevel kok, cocok buat dijadikan bungkus nasi kuning :)


Melemahkan virus itu sehingga memungkinkan antibodi tubuh melawannya ?  Mereka bilang HIV bisa bersembunyi dalam kondisi laten selama 10 - 15 tahun,  lalu HIV itu dilemahkan lagi bagaimana  ?   ::) :P
Gak baca artikel yang disodorkan? Khas semut-asbun :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 16, 2011, 02:44:10 AM
Wallah,  bukannya anda yang banyak klaim-klaim kosong.   
Elsevier sudah ngasih konfirmasi ke the scientist terkait masalah itu. Intinya, anda berani bilang tidak ada kasus penulisan artikel yang disponsori?

Dan masih ngotot Medical Hypothesis adalah jurnal ilmiah yang dihargai tinggi? :)

Ha ha ha,  yang ngotot Elsevier mengeluarkan rilis resmi itu siapa  ?  Ee lha kok yang dipake buktinya tulisan sindiran kepada Elsevier.   Keterlaluan.  Sekarang bilang Elsevier sudah ngasih konfirmasi ke The Scientist terkait masalah itu.  Sudah baca belum tulisan Bob Grant :  Elsevier Menjewer Kebiasaan Aturan Bar ? 

Perlu disuapin lagi ?  Baca  :

Elsevier provided The Scientist with the complete list of all nine journals. They are:

The Australasian Journal of Bone and Joint Medicine, the Australasian Journal of Neurology, the Australasian Journal of Hospital Medicine, the Australasian Journal of General Practice, the Australasian Journal of Cardiology, the Australasian Journal of Cardiovascular Medicine, the Australasian Journal of Clinical Pharmacy, the Australasian Journal of Clinical Practice, and the Australasian Journal of Musculoskeletal Medicine.

The Scientist has reviewed copies of AJBJM and has requested copies of the eight additional titles, but has not yet obtained or reviewed any of them.



Dan lalu nuduh saya ngotot Medical Hypothesis adalah jurnal ilmiah yang dihargai tinggi  ?  MH  Highly regarded itu tulisan Celia Farber di Web Sitenya :  The Truth Barrier.   Silakan bantah dia,  di setiap tulisannya dia membolehkan orang lain menuliskan komennya ......

Dengan pake logika anda,  jangan-jangan The Lancet yang ternama itupun bukan highly regarded karena pada tahun 1998 memuat tulisan  ' denialis vaksin ' ........................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 16, 2011, 11:35:40 AM
Bla bla bla...
Yang pertama kali bawa-bawa soal jurnal palsu itu anda. Yang kubawa itu soal Medical Hypothesis. Kasus jurnal itu membuktikan penerbit Elsevier bukan penerbit yang tanpa cela, dan tulisan di terbitannya bukan berarti pasti bernilai.

Dan soal statement Elsevier? Segitu ngototnya pengen statement ofisial dari Elsevier?
Kutip
   

Philadelphia, PA, 7 May 2009 - Elsevier, one of the world’s leading publishers of scientific, technical, and medical (STM) information products and services, announced today that Michael Hansen, CEO of Elsevier’s Health Sciences Division, issued the following statement in light of recent allegations of improper Australia based sponsored journal publication practices between 2000 and 2005:

“Elsevier prides itself on operating its business in the most ethical, honest and transparent manner possible. We have been stewards of the scientific record for more than 125 years and we take our role in advancing medical and scientific research seriously.

It has recently come to my attention that from 2000 to 2005, our Australia office published a series of sponsored article compilation publications, on behalf of pharmaceutical clients, that were made to look like journals and lacked the proper disclosures. This was an unacceptable practice, and we regret that it took place.

We are currently conducting an internal review but believe this was an isolated practice from a past period in time. It does not reflect the way we operate today. The individuals involved in the project have long since left the company. I have affirmed our business practices as they relate to what defines a journal and the proper use of disclosure language with our employees to ensure this does not happen again.

We will continue to partner with all scientists and clinical investigators, including those in the pharmaceutical industry, to help communicate the findings of high-quality, peer-reviewed medical research. We have strict disclosure rules in place so that readers are aware of any financial interests behind a specific article or journal, or when entire compilation products are created for pharmaceutical marketing purposes.

I understand this issue has troubled our communities of authors, editors, customers and employees. But I can assure all that the integrity of Elsevier’s publications and business practices remains intact.”
http://www.elsevier.com/wps/find/authored_newsitem.cws_home/companynews05_01203

Bla bla bla...
Dan aku bilang apa soal itu? Aku menyindir anda, yang mencomot tulisan yang bilangMedical Hypothesis itu 'dihargai tinggi'. Nih, postku tempo hari:
Dan artikel yang anda comot malah mengklaim MH itu Highly regarded ::) :D
Mau belokin ke mana lagi, semut-asbun? Sudah koar-koar bawa tulisan sampah denialis, sekarang mau mengarahkan ke mana? ::) ::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 16, 2011, 02:21:15 PM
Tulisan sampah denialis ?  he he he ....... :P :P

Selain yang dimuat di MH,  masih banyak lainnya  :  masing2 2 paper dimuat di Current Medical Research and Opinion,  The Medical Journal of Australia,  World Journal of Microbiology & Biotechnology.   Masing2 1 paper dimuat di Res.Immunol dan Emergency Medicine.  Lalu 3 paper dimuat di Genetica.  Dan, eh hampir lupa,  ada 2 paper dimuat di The Lancet ( Vol 338 th.1991 dan Vol 347 th.1996 ).

Berani bilang The Lancet dll itu jurnal tidak bernilai  ?   :D :D :D

Arahnya jelas kok,  pertanyaan saya berkaitan dengan HIV positif hasil vaksinasi HIV ( nantinya,  entah kapan  ),  sudah ada solusinya dari NIAID belum  ?  Dari link NIAID yang anda berikan,  kayaknya mereka sudah punya solusi terhadap kendala buat vaksin disebabkan banyaknya strain HIV................... ::) ::)

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 17, 2011, 12:15:29 AM
Tulisan yang menyatakan HIV terbukti tidak menyebabkan AIDS, atau tulisan bahwa HIV/AIDS di afsel berbeda dengan HIV?AIDS di tempat lain dan cuma disebabkan malnutrisi atau keracunan zat kimia jelas-jelas tulisan 'sampah' yang ditolak jurnal ilmiah. Kecuali MH yang .....

Memang yang lain itu tulisan soal apa? Aku cek ke situs the lancet kok isinya malah banyak artikel-artikel pendukung HIV->AIDS?

Dan sekalian tulisan soal HIV positif karena vaksinasi HIV itu sumbernya dari tulisan di jurnal yang mana?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 17, 2011, 01:03:59 AM
Tulisan yang menyatakan HIV terbukti tidak menyebabkan AIDS, atau tulisan bahwa HIV/AIDS di afsel berbeda dengan HIV?AIDS di tempat lain dan cuma disebabkan malnutrisi atau keracunan zat kimia jelas-jelas tulisan 'sampah' yang ditolak jurnal ilmiah. Kecuali MH yang .....

Memang yang lain itu tulisan soal apa?

Dan sekalian tulisan soal HIV positif karena vaksinasi HIV itu sumbernya dari tulisan di jurnal yang mana?

Intinya,   klaim anda bahwa tulisan mereka ditolak oleh dunia sains,   dan mereka hanya menyebarkan propaganda lewat situs2 internet,   klaim anda itu  SAMA SEKALI TIDAK BENAR.    Ikut-ikutan anda,    Mr.No juga klaim seperti anda,   tapi beliau langsung bisa menerima ketika saya sampaikan link The Perth Group.   Malah Mr.No kaget ada The Perth Group.     Baru tahu dia.    Entah dia sudah tahu atau belum VIRUSMYTH Home Page ......... :D :D :D

Silakan buka lagi link The Perth Group.

Atau kalau belum puas juga,    silakan baca Scientific Papers-nya Prof.Peter Duesberg   :


 Duesberg, P. H. (1993) The Enigma of Slow Viruses
 (The Lancet 342: 720)

Duesberg, P. H. and Schwartz, J. R. (1992) Latent viruses and mutated oncogenes: no evidence for pathogenicity
(Prog Nucleic Acid Res Mol Biol 43: 135-204)

Duesberg, P. H. and Schwartz, J. R. (1992) Latent viruses and mutated oncogenes: no evidence for pathogenicity.&nbsp; (Prog Nucleic Acid Res Mol Biol 43: 135-204) pdf

Duesberg, P. H. (1992) AIDS acquired by drug consumption and other noncontagious risk factors
(Pharmac. Ther. 55: 201-277), and a searchable textfile.

Duesberg, P.H. (1992) The role of drugs in the origin of AIDS
(Biomed. Pharmacother. 46, 3-15)

Duesberg, P. H. (1991) AIDS epidemiology: inconsistencies with human immunodeficiency virus and with infectious disease
(Proc Natl Acad Sci USA 88: 1575-1579)

Duesberg, P. H. (1989) Human immunodeficiency virus and acquired immunodeficiency syndrome: Correlation but not causation
(Proc Natl Acad Sci USA 86: 755-764)

Duesberg, P. H. (1988) HIV is not the cause of AIDS
(Science 241: 514-516)

Duesberg, P.H. (1987) Retroviruses as Carcinogens and Pathogens: Expectations and Reality
(Cancer Research 47: 1199-1220)

Selengkapnya di :

http://www.duesberg.com/papers/index.html

Hoho,  lalu anda tanya sumber berkaitan dengan pertanyaan saya itu ??  Coba digoogling aja,  kalo udah capek ngga nemukan juga,  entar baru tanya  Mr. Anthony F itu mungkin beliau tahu .................... :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 17, 2011, 01:07:21 AM
ehem ehem
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 17, 2011, 01:14:15 AM
he he he,  beliau yang satu ini pasti tahunya,  walau cuma pak guru di desa ....... :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 17, 2011, 01:18:25 AM
kapan ya mau dijawab?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 17, 2011, 01:26:09 AM
yang mana lagi ?  rasanya udah dijawab semua ........... ;D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: MonDay pada Januari 17, 2011, 03:25:54 AM
iya ni kapan mau dijawab pertanyaannya riandono dan no scr jelas ga pake link2an dan kospirasi arahnya kmn2
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 17, 2011, 05:35:11 AM
Ou,  pertanyaan bagaimana diferensiasi AIDS dengan penyakit imunodefisiensi lainnya,  sudah saya jawab dan saya minta koreksinya kalau jawaban saya salah,  lalu diulang lagi  : apa bedanya dengan penyakit2 imunodefisiensi yg lain?
-bagaimana penatalaksanaannya? 

Sesuai definisi AIDS yang saya sampaikan,  AIDS  bukan nama penyakit baru tapi nama baru dari suatu sindrom dari bermacam-macam penyakit yang sudah lama ada.  Contohnya,  maaf kalo salah tolong dikoreksi,  penyakit imunodefisiensi karena infeksi virus :  TBC dan Campak,  itu sudah lama ada di dunia termasuk di Indonesia.   Dan karena kekebalan tubuh menurun,  pasien TBC maupun Campak bisa kena  ' infeksi oportunistik ',  komplikasi atau apapun istilahnya,  menyebabkan kematiannya setelah sebelumnya mengalami suatu sindrom yang baru dikenalkan nama sindromnya itu pada tahun 1982  : AIDS.

Dari pertanyaan Bung Riandono tempo hari itu mestinya saya balik bertanya  :  Apakah penyakit baru AIDS itu ada ?? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 17, 2011, 12:27:37 PM
1. Berarti ngga ada bedanya antara AIDS dengan imunodefisiensi?
Jadi segala macam keadaan defisiensi imun bisa disebut AIDS.

2. AIDS itu sebab atau akibat?
TBC yg menyebabkan AIDS, atau AIDS yang menyebabkan TBC

well well well ....
 
NB:
Kutip
Dan karena kekebalan tubuh menurun,  pasien TBC maupun Campak bisa kena  ' infeksi oportunistik ',  komplikasi atau apapun istilahnya,  menyebabkan kematiannya setelah sebelumnya mengalami suatu sindrom yang baru dikenalkan nama sindromnya itu pada tahun 1982  : AIDS
tolong struktur kalimatnya diperbaiki, agar bisa dipahami
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 17, 2011, 12:29:46 PM
Atau kalau belum puas juga, &nbsp; &nbsp;silakan baca Scientific Papers-nya Prof.Peter Duesberg &nbsp; :


 Duesberg, P. H. (1993) The Enigma of Slow Viruses
 (The Lancet 342: 720)

Duesberg, P. H. and Schwartz, J. R. (1992) Latent viruses and mutated oncogenes: no evidence for pathogenicity
(Prog Nucleic Acid Res Mol Biol 43: 135-204)

Duesberg, P. H. and Schwartz, J. R. (1992) Latent viruses and mutated oncogenes: no evidence for pathogenicity.&nbsp; (Prog Nucleic Acid Res Mol Biol 43: 135-204) pdf

Duesberg, P. H. (1992) AIDS acquired by drug consumption and other noncontagious risk factors
(Pharmac. Ther. 55: 201-277), and a searchable textfile.

Duesberg, P.H. (1992) The role of drugs in the origin of AIDS
(Biomed. Pharmacother. 46, 3-15)

Duesberg, P. H. (1991) AIDS epidemiology: inconsistencies with human immunodeficiency virus and with infectious disease
(Proc Natl Acad Sci USA 88: 1575-1579)

Duesberg, P. H. (1989) Human immunodeficiency virus and acquired immunodeficiency syndrome: Correlation but not causation
(Proc Natl Acad Sci USA 86: 755-764)

Duesberg, P. H. (1988) HIV is not the cause of AIDS
(Science 241: 514-516)

Duesberg, P.H. (1987) Retroviruses as Carcinogens and Pathogens: Expectations and Reality
(Cancer Research 47: 1199-1220)

Selengkapnya di :

http://www.duesberg.com/papers/index.html
Tulisan jadul semua tuh... Tulisannya yang baru gak diterima lagi ya? ::)

*Yang kubilang ditolak adalah yang khususnya berkaitan dengan HIV/AIDS denialis.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 17, 2011, 04:11:59 PM
Waduuh,   pake memperbaiki struktur kalimat segala,    maaf saya bukan ahli bahasa  ......... :)

Kalo tulisan yang bagus itu banyak,    salah satunya yang dbuat oleh Vernon Coleman,  ilmuwan yang juga penulis produktif.    Antara lain dia mengatakan   :

I have no doubt that the enormously fashionable AIDS industry, in its various discredited forms, has now killed far more people than the disease. But perhaps the most worrying thing about AIDS is the truth about AIDS is never acknowledged or discussed by AIDS experts, by people working in the AIDS industry or by the mainstream media.

AIDS has become a sacred disease.

To question the motives of those involved in the search for a vaccine or a cure, or the treatment of alleged AIDS patients, is politically incorrect and utterly unacceptable.


Tentang Coleman,  di Wiki ada  :

http://en.wikipedia.org/wiki/Vernon_Coleman
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 17, 2011, 08:24:11 PM
1. Berarti ngga ada bedanya antara AIDS dengan imunodefisiensi?
Jadi segala macam keadaan defisiensi imun bisa disebut AIDS.

2. AIDS itu sebab atau akibat?
TBC yg menyebabkan AIDS, atau AIDS yang menyebabkan TBC

well well well ....


Mungkin cara saya menyampaikan kurang tepat,   itulah sebabnya saya minta dikoreksi kalau salah.   Intinya,   AIDS itu BUKAN PENYAKIT BARU.   Tapi NAMA BARU untuk kumpulan gejala klinis lebih dari 20 macam penyakit.   Dan agar tidak salah persepsi perlu saya sampaikan salah satu referensinya :

Finally, since positive HIV tests are now required in most wealthy nations to diagnose AIDS, even people suffering from one of the 29 "AIDS indicator diseases", with symptoms exactly like those of AIDS, are not diagnosed with AIDS if they have a negative "HIV antibody" test. This creates a ridiculous artificial correlation in which the definition of AIDS requires an HIV positive test, and then the artificial correlation is used to try to show that HIV must be causing AIDS.

http://www.healtoronto.com/nih/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 17, 2011, 11:40:07 PM
okay .
 Berarti definisi anda yg sebelumnya dirubah? AIDS bukan penyakit defisiensi sistem imun, tapi hanya 29 penyakit lama dengan nama baru. Ngga ada kaitannya dengan sistem imun.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 18, 2011, 01:07:18 AM
Oh great. Sekarang si semut-asbun bilang AIDS adalah kompilasi penyakit. Padahal dunia medis mengenal AIDS sebagai syndrom penurunan kekebalan tubuh, yang membuat tubuh mudah diserang berbagai penyakit...

Jadi, kita mesti pakai definisi dunia sains/kesehatan, atau pakai definisi semut-asbun?

Karena percaya definisi bodoh tadi, AIDS sempat merajalela di Afsel. Sekarang dia pengen nyebarin pandangan ngaco ini di Indonesia, dan bikin AIDS merajalela di sini juga? jadi curiga, apa hubungan si semut-asbun dengan si penjual vitamin... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 18, 2011, 01:48:33 AM
okay .
 Berarti definisi anda yg sebelumnya dirubah? AIDS bukan penyakit defisiensi sistem imun, tapi hanya 29 penyakit lama dengan nama baru. Ngga ada kaitannya dengan sistem imun.

Untungnya saya tidak pake cara berpikir mereka yang  kelihatannya saja scientific,  tetapi setelah dicermati betul ternyata melanggar pondasi scientific yang paling mendasar.   Bahkan apa yang dikatakan  "The Evidence That HIV Causes AIDS" yang dijadikan pedoman dunia medis seluruh dunia,  itupun direvisi berkali-kali seperti merevisi blog gratisan saja.

Saya tidak perlu mengubah definisi AIDS yang anda minta itu.   Silakan baca lagi  :  AIDS adalah singkatan dari ‘acquired immunodeficiency syndrome’ dan menggambarkan berbagai gejala dan infeksi yang terkait dengan menurunnya sistem kekebalan tubuh ".

Terserah Pi One mengatakan itu definisi bodoh.   Agar fair,  bagaimana definisi AIDS menurut Bung Riandono,  dan bagaimana definisi AIDS yang tidak bodoh menurut  Pi One .................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 18, 2011, 03:14:56 AM
maaf kalau anda tidak suka disebut merubah atau merevisi, saya yang akan merubah pertanyaan saya
Kutip
okay .
Berarti definisi anda yg sebelumnya dirubah? AIDS bukan penyakit defisiensi sistem imun, tapi hanya 29 penyakit lama dengan nama baru. Ngga ada kaitannya dengan sistem imun. Apakah seperti itu?


monggo..

NB:
Saya bukan seorang denial, jadi definisi saya ya definisi umum. Bisa dilihat di semua literatur medis.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 18, 2011, 04:01:29 AM
maaf kalau anda tidak suka disebut merubah atau merevisi, saya yang akan merubah pertanyaan saya
Kutip
okay .
Berarti definisi anda yg sebelumnya dirubah? AIDS bukan penyakit defisiensi sistem imun, tapi hanya 29 penyakit lama dengan nama baru. Ngga ada kaitannya dengan sistem imun. Apakah seperti itu?

monggo..

NB:
Saya bukan seorang denial, jadi definisi saya ya definisi umum. Bisa dilihat di semua literatur medis.


Anda merubah pertanyaan yang sudah saya jawab  ?   ::)  :P

OK,  nanti saya jawab lagi.  Sekarang tulis definisi anda tentang AIDS,  terserah anda pake literatur medis yang mana,  tulis definisi AIDS yang anda yakini kebenarannya.

*  Pi One silakan anda tulis definisi AIDS yang anda yakini kebenarannya dan bukan definisi AIDS yang bodoh.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 18, 2011, 04:10:15 AM
ya pertanyaannya ga dirubah, cuma saya coret itu kalimat yang didepan. yg kayaknya bikin anda tersinggung.

monggo dijawab

NB:
dalam bahasa yang simpel aja deh,
AIDS adalah stadium akhir dari infeksi HIV.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 18, 2011, 04:18:03 AM
* &nbsp;Pi One silakan anda tulis definisi AIDS yang anda yakini kebenarannya
AIDS itu syndrom rusaknya sistem kekebalan tubuh akibat infeksi HIV. Kalau bukan karena HIV, gak termasuk AIDS. Kalau terinfeksi HIV tapi sistem kekebalan tubuh belum rusak, belum mencapai tahap AIDS.

dan bukan definisi AIDS yang bodoh.
Dfinisi bodoh? Seperti definisi yang anda celotehkan? ::)

Bla bla bla
http://www.healtoronto.com/nih/
Coba klik link bagian resource, olala...... ::) ::) ::) :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 18, 2011, 05:22:46 AM
Saya jawab dulu ini :

Kutip
Kutip
okay .
Berarti definisi anda yg sebelumnya dirubah? AIDS bukan penyakit defisiensi sistem imun, tapi hanya 29 penyakit lama dengan nama baru. Ngga ada kaitannya dengan sistem imun. Apakah seperti itu?

monggo..

AIDS bukan nama penyakit baru,  tapi nama suatu sindrom yang ada kaitannya dengan defisiensi sistem imun,  dan nama itu mulai dipakai pada tahun 1982  untuk mengganti nama GRID.

Boleh saya tulis Definisi AIDS menurut Bung Riandono :  "  AIDS adalah stadium akhir dari infeksi HIV "  ?

Pi One sudah menyampaikan definisinya.  Kedua definisi menunjukan bahwa AIDS adalah suatu penyakit baru yang disebabkan oleh HIV.   Ada 3  hal yang ingin saya tanyakan :

1.  Jika AIDS adalah stadium akhir dari infeksi HIV,  apa nama penyakitnya  ?

2   AIDS itu nama suatu penyakit atau nama kumpulan gejala klinis / sindrom  ? ::)

3.   Apakah ada ilmuwan dan mungkin bersama timnya,  yang telah membuktikan HIV menyebabkan AIDS,  singkatnya siapa Penemu HIV Menyebabkan AIDS,  dan hasil riset atau papernya dimuat jurnal ilmiah apa serta kapan ? ::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 18, 2011, 06:39:59 AM
Sip, pilih mau jawab yang mana dulu terserah.
Kutip
AIDS bukan nama penyakit baru,  tapi nama suatu sindrom yang ada kaitannya dengan defisiensi sistem imun,  dan nama itu mulai dipakai pada tahun 1982  untuk mengganti nama GRID.

AIDS bukan penyakit baru, tp penyakit lama dgn nama baru. Ehm begitu ya?
Okei selanjutnya, apa kaitan sindrom2 tersebut dengan defisiensi imun?
kan 29 penyakit lama itu ngga musti disebabkan defisiensi imun to?
Diare bisa terjadi tanpa harus mengalami defisiensi imun.

_______________
NB:
1. AIDS.
2. Batasan sindrom dengan penyakit bagi anda itu apa?
3. tidak ada seseorang atau sebuah tim, karena terlalu banyak penelitiannya. Penelitian hubungan kausalitas HIV-AIDS adalah pekerjaan yang dilakukakan banyak pihak, mulai dari imunologi, farmakologi, epidemiologi dan berbagai disiplin ilmu lagi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 18, 2011, 06:57:48 AM
sambil nunggu jawaban Pi One,  biasanya dia punya pandangan yang lebih baik ....  :P

terlalu banyak penelitiannya ?  Paling tidak,   mestinya ada yang duluan meneliti dan lalu mempublikasikan di jurnal sains,  kemudian mungkin saja ada peneliti-peneliti lain yang hasil penelitiannya membenarkan peneliti pertama itu.   Bisa jelaskan,  siapa peneliti pertama itu,  dan hasil risetnya dimuat di jurnal sains mana dan kapan  ? ::) ::)

Dunia sains mestinya ingin tahu,  siapa nama ilmuwan yang layak menyandang predikat sebagai Penemu Penyebab AIDS adalah HIV.    Kalo Penemu HIV,  semua orang sudah tahu...........................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 18, 2011, 07:08:04 AM
ya monggo ditunggu aja dulu.. kalo ga bisa jawab bilang aja: PASS atau LEWAT
______________________________________________________
NB:

Dimuat dijurnal yg bermacam2 juga banyaknya, ngutip dari mr. No:


Patogenesis sebuah penyakit tidak ditetapkan oleh seseorang atau sebuah lembaga. Tidak berdasarkan teori si ini atau si itu. Patogenesis penyakit itu hasil kolaborasi penelitian dan pengembangan yg berkesinambungan.
Sebuah lembaga seperti CDC atau WHO atau di indonesia seperti Depkes atau BPOM, akan merangkum dan memanfaatkan hasil penelitian2 patogenesis, epidemiologi, farmakologi dsb tersebut sesuai dengan tujuan lembaga tersebut: penyelenggaraan kesehatan.

Sampai dengan sekarang pun penelitian ttg patogenesis itu berkembang terus, seperti contohnya artikel penelitian yang dikutip mr.syx diatas.
 
Minta saya yg menunjukkan bukti ilmiahnya? Sebagian seperti ini:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

dan masih banyak2 lagi, di textbook juga banyak.... monggo baca baca baca


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 18, 2011, 07:00:36 PM
Definisi AIDS versi Pi One Health Center  ( POHC ),  partner CDC dan NIAID : :D :D :D :D


AIDS itu syndrom rusaknya sistem kekebalan tubuh akibat infeksi HIV. Kalau bukan karena HIV, gak termasuk AIDS. Kalau terinfeksi HIV tapi sistem kekebalan tubuh belum rusak, belum mencapai tahap AIDS.


Dengan definisi itu boleh dong HIV dianalogikan sebagai rayap ............. :D :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 19, 2011, 12:58:04 AM
Definisi AIDS versi Pi One Health Center &nbsp;( POHC ), &nbsp;partner CDC dan NIAID : :D :D :D :D
Lha, daripada definisi semut-asbun, yang bikin Afsel mengalami masa-masa terburuk penyebaran AIDS yang meluas, karena termakan bualan Duesberg dan partner tukang jual vitaminnya? ::)

*AIDS itu penyakit lama dengan nama baru? Solusinya? Belilah vitamin ::)

**Tempo hari semut-asbun bawa-bawa daftar nama merkea yang ngaku hidup sehat setelah didiagnosa HIV positif? Sekarang giliran daftar nama para AIDS denialist, yang sebagian diantaranya mati karena HIV/AIDS

http://whatstheharm.net/hivaidsdenial.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 19, 2011, 11:03:51 AM
ya monggo ditunggu aja dulu.. kalo ga bisa jawab bilang aja: PASS atau LEWAT


Apa maksudnya  ?   Anda mau bilang juga PASS atau LEWAT atas pertanyaan saya yang lalu :

Rekaman medis di Indonesia ada ngga kasus AIDS sebelum 1981 ?    Imunisasi sudah dilaksanakan sejak 1956 loh,  tahun 1974 diumumkan berhasil memerangi Cacar  lalu tahun 1977 imunisasi makin diperluas bukan Cacar saja tapi juga TBC, Difteri,  Campak,  Hepatitis B,  Polio.    Angka kematian akibat penyakit infeksi di Indonesia cukup tinggi,  tentunya ada gejalanya mirip AIDS.........?        ::)


Kutip

Dimuat dijurnal yg bermacam2 juga banyaknya, ngutip dari mr. No:


Patogenesis sebuah penyakit tidak ditetapkan oleh seseorang atau sebuah lembaga. Tidak berdasarkan teori si ini atau si itu. Patogenesis penyakit itu hasil kolaborasi penelitian dan pengembangan yg berkesinambungan.
Sebuah lembaga seperti CDC atau WHO atau di indonesia seperti Depkes atau BPOM, akan merangkum dan memanfaatkan hasil penelitian2 patogenesis, epidemiologi, farmakologi dsb tersebut sesuai dengan tujuan lembaga tersebut: penyelenggaraan kesehatan.

Sampai dengan sekarang pun penelitian ttg patogenesis itu berkembang terus, seperti contohnya artikel penelitian yang dikutip mr.syx diatas.
 
Minta saya yg menunjukkan bukti ilmiahnya? Sebagian seperti ini:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

dan masih banyak2 lagi, di textbook juga banyak.... monggo baca baca baca




Ou,  cukup banyak juga scientific paper yang dimuat di jurnal sains.   Tapi nanti dulu,  di Proc Natl Acad Sci USA th. 1988,  Science th.1996,  lalu  ada juga di jurnal sains terbitan th. 1998,  1999,  dan  2000.   Itu semua bukti ilmiah dari hipotesa ' HIV causes AIDS '  yang diumumkan ke dunia sains pada tahun 1984  ?  :o??? ::)

*  Umumkan dulu bahayanya HIV agar publik menjadi ketakutan,  bukti ilmiah menyusul kemudian ......................(  belum tentu benar loh !  ).



Dan @No bilang disitu :  Sampai dengan sekarang pun penelitian ttg patogenesis itu berkembang terus, seperti contohnya artikel penelitian yang dikutip mr.syx diatas.

Itu artinya patogenesisnya masih sedang dikerjakan  ?

The detail of HIV pathogenesis  -  how HIV kills people  -  are still being worked out. ::) ::)

 http://reducetheburden.org/wp-content/uploads/2010/01/john_moore-details-of-pathogenesis.jpg

Masih sedang dikerjakan itu artinya belum selesai,  lalu bagaimana pertanggungjawaban terhadap penggunaan obat-obat untuk orang HV+,  dsbnya itu ??
 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 19, 2011, 11:16:13 AM
Rekaman medis di Indonesia ada ngga kasus AIDS sebelum 1981 ?    Imunisasi sudah dilaksanakan sejak 1956 loh,  tahun 1974 diumumkan berhasil memerangi Cacar  lalu tahun 1977 imunisasi makin diperluas bukan Cacar saja tapi juga TBC, Difteri,  Campak,  Hepatitis B,  Polio.    Angka kematian akibat penyakit infeksi di Indonesia cukup tinggi,  tentunya ada gejalanya mirip AIDS.........?        ::)
Mau bilang penyakit-penyakit itu adalah AIDS? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 19, 2011, 11:25:06 AM
maksudnya kalo anda nggak bisa jawab pertanyaan saya, bilang aja PASS
mo bilang pass sekarang?


___________

NB:
Ya, pekerjaan penelitian itu selalu dikerjakan, sampai sekarang masih selalu dilakukan.
Apa sedang yg dilakukan denial?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 20, 2011, 01:24:32 AM
http://whatstheharm.net/hivaidsdenial.html

Christine Maggiore masuk di daftar itu ya,    he he he ............Buku dan tulisannya paling enak dibaca,   dan perlu .........membuka mata kita semua untuk mencermati dengan hati-hati soal HIV dan AIDS.   

Soal meninggal karena HIV atau mungkin karena kebiasaannya pake antibiotik    itu masih diperdebatkan.

Adanya beberapa orang yang mempertanyakan kebenaran soal HIV dan AIDS dan lalu diantara mereka itu ada yang meninggal karena AIDS atau karena mirip-mirip AIDS,    itu BUKAN BUKTI ILMIAH   "  HIV cause AIDS  " .........
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 20, 2011, 04:10:08 PM
Christine Maggiore masuk di daftar itu ya,    he he he ............Buku dan tulisannya paling enak dibaca,   dan perlu .........membuka mata kita semua untuk mencermati dengan hati-hati soal HIV dan AIDS.  

Soal meninggal karena HIV atau mungkin karena kebiasaannya pake antibiotik    itu masih diperdebatkan.

Adanya beberapa orang yang mempertanyakan kebenaran soal HIV dan AIDS dan lalu diantara mereka itu ada yang meninggal karena AIDS atau karena mirip-mirip AIDS,    itu BUKAN BUKTI ILMIAH   "  HIV cause AIDS  " .........
Mereka didiagnosa menderita HIV/AIDS, mereka menolak perawatan obat anti-retroviral dan milih pengobatan alternatif, dan mereka mati dengan indikasi AIDS. Artinya klaim 'sehat-sehat saja tanpa pengobatan anti HIV' mereka cuma omong kosong.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 20, 2011, 04:11:28 PM
Christine Maggiore masuk di daftar itu ya,    he he he ............Buku dan tulisannya paling enak dibaca,   dan perlu .........membuka mata kita semua untuk mencermati dengan hati-hati soal HIV dan AIDS.   

Soal meninggal karena HIV atau mungkin karena kebiasaannya pake antibiotik    itu masih diperdebatkan.

Adanya beberapa orang yang mempertanyakan kebenaran soal HIV dan AIDS dan lalu diantara mereka itu ada yang meninggal karena AIDS atau karena mirip-mirip AIDS,    itu BUKAN BUKTI ILMIAH   "  HIV cause AIDS  " .........
Merek didiagnosa menderita HIV/AIDS, merekamenolak perawatan obat anti-retroviral dan milih pengobatan alternatif, dan mereka mati dengan indikasi AIDS. Artinya klaim 'sehat-sehat saja tanpa pengobatan anti HIV' mereka cuma omong kosong.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 20, 2011, 10:49:16 PM
Mereka yang menolak obat anti-retroviral itu mungkin karena tahu atau menyaksikan sendiri,  bahwa teman-teman mereka yang pake itu justru lebih cepat "  berangkatnya  ".........  ???

Bertentangan dengan promosinya yang gencar,  bahwa ART itu menghambat perkembangan HIV .  :P :P

Lebih-lebih di kalangan pengguna narkoba,  mungkin mereka sudah tahu bahwa interaksi ART dengan narkoba justru berakibat fatal ......... ::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 21, 2011, 01:32:04 AM
Mereka yang menolak obat anti-retroviral itu mungkin karena tahu atau menyaksikan sendiri,  bahwa teman-teman mereka yang pake itu justru lebih cepat "  berangkatnya  ".........  ???

Bertentangan dengan promosinya yang gencar,  bahwa ART itu menghambat perkembangan HIV .  :P :P

Lebih-lebih di kalangan pengguna narkoba,  mungkin mereka sudah tahu bahwa interaksi ART dengan narkoba justru berakibat fatal ......... ::) ::)
'Banteng sialan' :)

Di dunia ini ada berapa banyak pemakai obat anti-retroviral? Dan berapa banyak dari mereka yang 'lewat dengan cepat'? Termasuk anak-anak yang mewarisi HIV dari orang tua? Giliran dari kalangan denialis ada yang 'lewat', langsung mencak-mencak kalau dibilang itu karena menolak pengobatan...

Lucu, bahkan denialis awal saja matinya juga karena AIDS :)

*Dan pengguna narkoba, sudah tahu kena HIV, kalau masih nekad terus makai narkoba sih namanya emang pengen cepat modar. Terlepas dia pakai obat anti retro-virus atau gak ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 21, 2011, 01:46:01 PM
Di dunia ini ada berapa banyak pemakai obat anti-retroviral? Dan berapa banyak dari mereka yang 'lewat dengan cepat'?

Ya ada berapa banyak  ?   ngga usah di dunia,  di Indonesia saja  berapa jumlah mereka yang sudah mendapat layanan ART,   dan dari jumlah itu ada berapa yang meninggal,  dan lalu berapa yang berhenti pake obat itu  ?   Jumlahnya makin tahun menurun apa meningkat  ?  ::) ::)


*Dan pengguna narkoba, sudah tahu kena HIV, kalau masih nekad terus makai narkoba sih namanya emang pengen cepat modar. Terlepas dia pakai obat anti retro-virus atau gak ::)

Berarti,  pengguna narkoba yang HIV+ kalau masih nekad bernarkoba-ria tidak perlu mendapat layanan ART ? :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 22, 2011, 02:38:07 AM
Ya ada berapa banyak  ?   ngga usah di dunia,  di Indonesia saja  berapa jumlah mereka yang sudah mendapat layanan ART,   dan dari jumlah itu ada berapa yang meninggal,  dan lalu berapa yang berhenti pake obat itu  ?   Jumlahnya makin tahun menurun apa meningkat  ?  ::) ::)
Situ bisa kasih data? Kan anda yang koar-koar celoteh kalau ART menyebabkan kematian yang cepat :)

Berarti,  pengguna narkoba yang HIV+ kalau masih nekad bernarkoba-ria tidak perlu mendapat layanan ART ? :D :D
Gak bisa ngasih argumen yang lebih tolol lagi? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 22, 2011, 03:15:07 AM
Kutip
  Berarti,  pengguna narkoba yang HIV+ kalau masih nekad bernarkoba-ria tidak perlu mendapat layanan ART ? :D :D
Gak bisa ngasih argumen yang lebih tolol lagi? :)

maksudnya,  dari argumen yang anda sampaikan di bawah ini  ??  :

*Dan pengguna narkoba, sudah tahu kena HIV, kalau masih nekad terus makai narkoba sih namanya emang pengen cepat modar. Terlepas dia pakai obat anti retro-virus atau gak ::)

 :P :P :P :P
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 23, 2011, 11:53:24 AM
Narkoba itu apa pengaruhnya pada tubuh? Seberapa efektif obat, kalau tubuh sendiri terus dirusak oleh narkoba, dan masih terus dirusak? Yang begitu saja, masih perlu ditanyakan?

Beda kasus dengan ibu yang ketahuanmengidap HIV, sudah menolak perawatan obat ARV, malah nekad menyusui anak sendiri, dan menolak pemeriksaan untuk si anak. Giliran anak mati, mencak-mencak nuduh pihak lain memfitnah...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 24, 2011, 08:30:37 PM
I am a medical doctor and epidemiologist. Your book points out the huge number of inconsistencies in the HIV theory and why no one can explain how HIV causes AIDS. Thank you for making your book available in Spanish. I congratulate you for your strength and courage. (  Dr. Carlos M,   Tijuana, Mexico  )


Baca,  baca  lainnya  ;

Your book saved my life ! .............................

http://whatifeverything.com/whatif/reader_remarks.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 25, 2011, 02:41:46 AM
ZZZZZZzzzzzz............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 27, 2011, 04:19:46 AM
zzzz...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 28, 2011, 10:56:44 PM
Kita catat dulu definisi AIDS dari KPAN  :

Apakah AIDS?

AIDS adalah singkatan dari ‘acquired immunodeficiency syndrome’ dan menggambarkan berbagai gejala dan infeksi yang terkait dengan menurunnya sistem kekebalan tubuh. Infeksi HIV telah ditahbiskan sebagai penyebab AIDS. Tingkat HIV dalam tubuh dan timbulnya berbagai infeksi tertentu merupakan indikator bahwa infeksi HIV telah berkembang menjadi AIDS.

http://www.aidsindonesia.or.id/dasar-hiv-aids

 ' ditahbiskan '   kalo ngga salah identik dengan   ' diurapi '  lalu siapa yang mentahbiskan  ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 29, 2011, 04:03:17 AM
Sekarang malah bermain kata-kata...

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 29, 2011, 05:07:23 AM
Entah siapa yang suka bermain kata,  yang penting kita catat dulu definisi AIDS versi  KPAN di atas,   siapa tahu nantinya direvisi.   Kayaknya penggunaan istilah ' ditahbiskan ' itu kurang tepat.

Mungkin soal istilah itu saya salah, tapi seingat saya ' ditasbihkan ' itu identik dengan ' diurapi  '.   Istilah  ' diurapi ' contohnya Isa Almasih  :  sebutan bagi Yesus yang berarti Isa yang diurapi.

Berkaitan dengan HIV dan AIDS kita sudah terbiasa dengan revisi-revisi,   banyak contoh-contohnya,   antara lain seperti ini  :

http://reducetheburden.org/wp-content/uploads/2010/06/Jay-Levy-The-Three-Faces-of-HIV.jpg
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 29, 2011, 06:56:37 AM
ZZZZZZzzzzzz......

Sudah, kasih bukti ilmiah HIV bukan penyebab AIDS. Bukannya malah celoteh bemain kata. Dan semoga yang dibawa bukan tulisan si 'doktor' yang menyatakan oke buat seks yang tak aman dengan pengidap HIV, atau profesor partner penjual vitamin di afsel :)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 30, 2011, 02:04:26 AM
Sejauh ini,  dalam thread ini paling tidak sudah disampaikan 5 definisi AIDS  :  dari CDC,  POHC,  RHC,  SIHC ;D,  dan dari KPAN.  Mungkin masih ada lagi yang mau menambahkan,  silakan saja biar makin kaya definisi AIDS,  ditunggu yang mungkin masih berminat  .....HPHC,  AWHC .........dan siapa lagi,  monggo ...................................................

Yang masih mengganjal,  belum ada penjelasan ' resmi ' dari POHC dan RHC khususnya,  apa arti  ' ditahbiskan ' ?? ::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 30, 2011, 08:11:58 AM
blm dijawab

________________
NB: zzzzzzzzzzzz
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 30, 2011, 08:45:59 AM
Infeksi HIV telah ditahbiskan sebagai penyebab AIDS.

Suiit,  suiit,  direvisi doong ..................!!

Orang awam tahunya yang biasa mentahbiskan itu adalah ....................

Entar kalo ada HC - HC pada nulis  :  Thimerosal telah ditahbiskan sebagai penyebab Autisme,  gimana hayo .....?? :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 30, 2011, 10:03:56 AM
blm dijawab

____________
NB:
tanya aja ke yang kasih istilah ditahbiskan itu (siapa namanya? KPAN?)
knp ngga pake istilah baiat atau baptis.

(btw, kalo mempersoalkan istilah tsb saya sarankan anda buka topik baru di trit Bahasa atau Agama)


kalo mau bahas timerosal silakan ditempatnya, ada topik sendiri to? atau mau pake yg topik 10 bigest lies, boleh, yuk mari
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 30, 2011, 11:54:39 AM
gitu dong,  semangat,  hayo  ....hayo ..........

dari ancol pulang ke bukitduri,
lewat gunung sahari ngajak muter di lokasari.
eh ya,  sorry ......................................

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Januari 30, 2011, 02:33:57 PM
blm dijawab

____________
NB: So?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Januari 30, 2011, 08:01:50 PM
atau profesor partner penjual vitamin di afsel :)

"  Keberhasilan " pengganti Thabo Mbeki,  Jacob Zuma,  dalam perang melawan HIV dan AIDS di Afsel  memunculkan  bahaya baru  :  Obat2 AIDS sekarang dicari oleh para pecandu.  Whoonga nama campuran obat ARV dengan Ganja.

-  para pasien AIDS ketakutan jadi sasaran penjahat / pecandu.

-  laporan dari Sunday Times,  perawat tertangkap mencuri pil.

_  geng-geng pecandu dikhawatirkan menyerang kendaraan pengangkut obat atau klinik penyimpanan obat.

-  dilaporkan,  di Umiazi,  25 pasien telah dirampok.

-  ada yang sengaja membiarkan diri terinfeksi HIV,  sehingga mereka bisa mendapatkan obat secara gratis ..............

-  jumlah orang terinfeksi HIV lebih tinggi dari tahun-tahun sebelumnya ......

-  sekitar 1000 orang meninggal karena AIDS tiap hari .....

Walah,  walah,  jauh lebih parah  !!   silakan dibaca :

 ‘Whoonga’ addicts the new enemy in SA’s war on Aids
 2010-12-01 12:30

  http://www.citypress.co.za/

  http://www.earthtimes.org/articles/news/356017,fight-aids-feature.html

Bagaimana di Indonesia  ?? ::) ::) ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Januari 31, 2011, 03:28:06 AM
Infeksi HIV telah ditahbiskan sebagai penyebab AIDS.

Suiit, &nbsp;suiit, &nbsp;direvisi doong ..................!!

Orang awam tahunya yang biasa mentahbiskan itu adalah ....................

Entar kalo ada HC - HC pada nulis &nbsp;: &nbsp;Thimerosal telah ditahbiskan sebagai penyebab Autisme, &nbsp;gimana hayo .....?? :D :D :D
Bla bla bla, dan penyakit jantung ditahbiskan sebagai pembunuh nomor satu di Indonesia. Dan semut-asbun ditahbiskan sebagai asbuner nomor satu di forum ini.  ::)

" &nbsp;Keberhasilan " pengganti Thabo Mbeki, &nbsp;Jacob Zuma, &nbsp;dalam perang melawan HIV dan AIDS di Afsel &nbsp;memunculkan &nbsp;bahaya baru &nbsp;: &nbsp;Obat2 AIDS sekarang dicari oleh para pecandu. &nbsp;Whoonga nama campuran obat ARV dengan Ganja.

- &nbsp;para pasien AIDS ketakutan jadi sasaran penjahat / pecandu.

- &nbsp;laporan dari Sunday Times, &nbsp;perawat tertangkap mencuri pil.

_ &nbsp;geng-geng pecandu dikhawatirkan menyerang kendaraan pengangkut obat atau klinik penyimpanan obat.

- &nbsp;dilaporkan, &nbsp;di Umiazi, &nbsp;25 pasien telah dirampok.

- &nbsp;ada yang sengaja membiarkan diri terinfeksi HIV, &nbsp;sehingga mereka bisa mendapatkan obat secara gratis ..............

- &nbsp;jumlah orang terinfeksi HIV lebih tinggi dari tahun-tahun sebelumnya ......

- &nbsp;sekitar 1000 orang meninggal karena AIDS tiap hari .....

Walah, &nbsp;walah, &nbsp;jauh lebih parah &nbsp;!! &nbsp; silakan dibaca :

 ‘Whoonga’ addicts the new enemy in SA’s war on Aids
 2010-12-01 12:30

 &nbsp;http://www.citypress.co.za/

 &nbsp;http://www.earthtimes.org/articles/news/356017,fight-aids-feature.html

Bagaimana di Indonesia &nbsp;?? ::) ::) ::)
Bla bla bla...lalu? Karena ada orang-orang tolol, lantas penanganan AIDS dianggap salah? Minum vitamin lebih baik, karena gak bisa dicampur narkotik - walau vitamin gak bisa mengatasi AIDS sama sekali? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 01, 2011, 05:14:43 AM
sekitar 1000 orang meninggal karena AIDS tiap hari ..............

sungguh prestasi luar biasa yang sulit ditandingi,   Thabo Mbeki tidak mampu menandingi Zuma ................................

hal itu menambah deretan prestasi lainnya,   yang mungkin juga sulit ditandingi ........

Kenapa Zuma harus dimaafkan   ??

sekedar nambah pengetahuan  :

Zuma 'should be forgiven'
2010-02-08 10:01

HIV / AIDS,  Polygamy

Many of the opinions expressed on the matter centred on the country's HIV/Aids policies and the promotion of condom use, as well as whether it was acceptable to have relationships outside a polygamous marriage.

silakan baca,  termasuk komentar2 terhadap Zuma  :
 
http://www.news24.com/SouthAfrica/News/Zuma-should-be-forgiven-20100208
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 01, 2011, 05:53:23 AM
sekitar 1000 orang meninggal karena AIDS tiap hari ..............

sungguh prestasi luar biasa yang sulit ditandingi,   Thabo Mbeki tidak mampu menandingi Zuma ................................
Dan mati karena AIDS itu mengapa? Karena menggunakan obat ARV? Atau sebab lain?

*Pasang papan:
Sedia bantal, yang mau tidur silakan pinjam, gratis!

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 01, 2011, 08:46:49 PM
Salahnya Zuma karena mengabaikan petuah2 yang sering disampaikan Paus.   Paus Benedict pada awal tahun 2009 sudah bilang dengan tegas,  bahwa pembagian kondom bukan solusi untuk menanggulangi AIDS di Afrika.   Pembagian kondom justru bisa memperburuk situasi.   Pendahulu Benedict,  Paus John Pius malah berkali-kali mengatakan,  berpantang seks adalah solusi untuk epidemi AIDS.  Tok cer betul kalo bisa dilaksanakan.   Bebas dari selingkuh dan bebas poligami,  bebas dari seks bebas,  jauh dari mengenal pergaulan narkoba,  dstnya,  dstnya,......................................

Fakta membuktikan,   ' ramalan ' Paus Benedict 100 % benar.   Situasi makin buruk.   Kondom dan ARV terbukti tidak mampu menurunkan jumlah korban AIDS,  dan ARV justru diburu,  dirampok,  dan dicuri,  .............

Lalu,  apakah relevan mengatakan bahwa HIV mengamuk di Afsel,  sehingga sekitar 1000 orang meninggal karena AIDS tiap hari  ................??


Makanya jangan mengabaikan petuah2 Paus,  dan jangan lupa  siaran pers resmi POHC beberapa waktu yang lalu  :

"   Dan pengguna narkoba, sudah tahu kena HIV, kalau masih nekad terus makai narkoba sih namanya emang pengen cepat modar. Terlepas dia pakai obat anti retro-virus atau gak. "
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 02, 2011, 03:09:23 AM
Salahnya Zuma karena mengabaikan petuah2 yang sering disampaikan Paus.   Paus Benedict pada awal tahun 2009 sudah bilang dengan tegas,  bahwa pembagian kondom bukan solusi untuk menanggulangi AIDS di Afrika.   Pembagian kondom justru bisa memperburuk situasi.   Pendahulu Benedict,  Paus John Pius malah berkali-kali mengatakan,  berpantang seks adalah solusi untuk epidemi AIDS.  Tok cer betul kalo bisa dilaksanakan.   Bebas dari selingkuh dan bebas poligami,  bebas dari seks bebas,  jauh dari mengenal pergaulan narkoba,  dstnya,  dstnya,......................................

Fakta membuktikan,   ' ramalan ' Paus Benedict 100 % benar.   Situasi makin buruk.   Kondom dan ARV terbukti tidak mampu menurunkan jumlah korban AIDS,  dan ARV justru diburu,  dirampok,  dan dicuri,  .............
Apa guna kondom? Untuk mencegah 'pertukaran cairan' yang mungkin mengandung virus HIV. Ada kondom atau tidak, seks bebas tetap terjadi. Kondom hanya untuk mencegah penularan penyakit kelamin atau penyakit lain melalui hubungan seks, bukan untuk legalisasi free sex.

Lalu,  apakah relevan mengatakan bahwa HIV mengamuk di Afsel,  sehingga sekitar 1000 orang meninggal karena AIDS tiap hari  ................??
Mereka yang meninggal itu penyebabnya apa? Mereka sudah mendapat pengobatan ARV secara rutin? Atau meninggal justru karena perawatan yang tak memadai?

Terbiasa amat ya membelokkan fakta, khas asbuner tukang propaganda. Padahal Papadoupolis dari Perth Group justru orang yang koar-koar sah-sah saja melakukan hubungan seks tanpa pengaman dengan penderita HIV/AIDS. Singkatnya Papadoupolis sendiri juga termasuk penganut seks bebas :)

ZZZZZZzzzzzz
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 02, 2011, 04:32:50 AM
Apa guna kondom? Untuk mencegah 'pertukaran cairan' yang mungkin mengandung virus HIV.

Enak aja sains kok pake  'pertukaran cairan' yang mungkin mengandung virus HIV.

Apa sudah ada bukti ilmiahnya mereka yang dikatakan HIV+ itu  ' cairan '-nya mengandung HIV  ??

Seandainyapun HIV terkandung di cairan itu,  anda sudah tahu belum perbandingan besarnya pori-pori kondom saat meregang dengan besarnya HIV ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 02, 2011, 05:33:13 AM
Enak aja sains kok pake  'pertukaran cairan' yang mungkin mengandung virus HIV.

Apa sudah ada bukti ilmiahnya mereka yang dikatakan HIV+ itu  ' cairan '-nya mengandung HIV  ??

Seandainyapun HIV terkandung di cairan itu,  anda sudah tahu belum perbandingan besarnya pori-pori kondom saat meregang dengan besarnya HIV ??
Penularan AIDS yang diketahui saat ini memang melalui cairan tubuh, termasuk cairan kelamin dan darah. Tentu saja ini ditolak oleh denialis, meski mereka gak bisa buktikan sebaliknya :)

Dan kondom memang bertujuan mengurangi resiko, bukan mencegah total. Penggunaan kondom bisa mengurangi potensi pertukaran cairan tubuh. Itu saja anda gak tahu, semut-asbun? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 02, 2011, 07:00:56 AM
Ukuran pori-pori kondom saat meregang adalah 1/60 mikron. Virus HIV mempunyai ukuran 1/250 mikron sehingga lebih kecil dari pori-pori kondom dan dapat melewati kondom.

Kapan kampanye kondom nasional lagi,  bagi-bagi kondom gratis di Senayan lagi   ?? :D :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 02, 2011, 12:06:20 PM
Ukuran pori-pori kondom saat meregang adalah 1/60 mikron. Virus HIV mempunyai ukuran 1/250 mikron sehingga lebih kecil dari pori-pori kondom dan dapat melewati kondom.
Apakah virusnya bisa lewat tanpa media cairan? HIV bukan virus yang bisa menular lewat udara :)

Kapan kampanye kondom nasional lagi,  bagi-bagi kondom gratis di Senayan lagi   ?? :D :D :D :D
nanti, memastikan tidak ada Front Preman Indonesia dan sejenisnya yang mencak-mencak, dikira ajang promosi seks bebas :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 02, 2011, 08:12:06 PM
eh ya,  terima kasihlah kalo gituu ............. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Februari 04, 2011, 01:15:04 AM
akankah hot thread ini berakhir di page 34?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 04, 2011, 02:38:38 AM
Belum,  kayaknya masih panjang.

Kita juga masih menunggu definisi-definisi AIDS dari HC-HC lainnya.

Gak tahu HPHC kayaknya sudah gak ngurusi soal HIV lagi.

Entah pergi kemana dia,  meledak-ledak gitu ............ :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 04, 2011, 02:34:39 PM
We are medical scientists, not prophets !!


"The sentence of death accompanying the medical diagnosis of AIDS should be abolished."  (Sunday Times (London) 3 April 1994)

"In the virological research, so much money is invested, and the research people want to stay in that area because if you deviate to research in other directions probably other people come in and must be funded." (Meditel 1992)

"Virologist have nothing new to offer. They keep coming up with excuses, they find constant growth and change in the virus structure, it evades, attacks, strange things, but none of them has the courage to explain properly how these things could possibly be so."

"AZT (anti-viral AIDS medicine) has, in countless cases, brought about the inevitable and slow asphyxiation of the patient's body cells. The doctors wrongly diagnose the fatal consequences of AZT medication as AIDS following a prior HIV infection. Treatment with AZT and allied toxic substances may be equivalent to joining a suicide squad with a time fuse."

"It is the duty of every doctor to preserve life at any cost -- and not death-curse people based on any test so they are so frightened they kill themselves. I am sad to say that these voodoo methods were practised despite there never being any proof that the detected antibodies are an indication of mortality in all diagnosed people. I consider it medical malpractice to push patients into dying by prophesying an early death. We are medical scientists, not prophets!"

( Dr. Alfred Hässig, Emeritus Professor in Immunology at the University of Bern, former Director Swiss Red Cross blood banks ).
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 05, 2011, 12:47:51 AM
Gak bisa ngasih artikel yang modern dikit ya? Bosan ah, yang disodorkan artikel usang dari tahun 19xx melulu, dikira pengetahuan akan AIDS gak berkembang selama dua puluhan tahun ini...

ARV diketahui memiliki dampak pada tubuh, namanya juga obat keras. Makanya, ARV ada macam-macam, yang diberikan pada pasien sesuai dampak dan tingkat kecocokannya. Untuk penderita HIV dengan strain yang sama, bsia saja diberikan ARV yang berbeda, karena dilihat juga dampak samping dari obat tersebut.

*Singkatnya: gayus banget deh kalau nyodorin artikel basi melulu...

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 05, 2011, 07:10:28 AM
April 4, 2008

High Triglycerides Linked to Fat Abnormalities

High triglycerides are associated with having more fat in the trunk of the body and a loss of fat in the legs of people living with HIV, according to a study to be published in a forthcoming issue of the Journal of Acquired Immune Deficiency Syndromes.

It was once thought that the body-shape changes found in some people living with HIV were a result of fat being redistributed from the limbs to the trunk or the back of the neck. It has since been demonstrated that loss of limb fat, known as subcutaneous adipose tissue (SAT) loss, or lipoatrophy, and fat gains in the trunk and upper back, known as visceral adipose tissue (VAT) gains, or lipohypertrophy, are two separate conditions with mostly distinct causes. Loss of SAT has been most strongly associated with the use of drugs like Zerit (stavudine) and Retrovir (zidovudine). Researchers have found it much more challenging, however, to prove that VAT gain is associated with either HIV or the drugs used to treat it.

David Wohl, MD, of the University of North Carolina Chapel Hill, and his colleagues compared the medical records of 390 HIV-positive and 145 HIV-negative men enrolled in the Fat Redistribution and Metabolic Change in HIV Infection (FRAM) study, which ran from 2000 to 2002. Records of the men in the study included data on lifestyle, such as diet, exercise and whether or not they were smokers; blood levels of cholesterol and triglycerides; and body mass calculated from magnetic resonance imaging (MRI) scans of the trunk and limbs.

Wohl’s team found that the HIV-positive men were much more likely to have high triglycerides and low HDL cholesterol than HIV-negative men. HIV-positive men also, on average, had much less body fat than HIV-negative men, especially leg fat. When the team controlled for a variety of factors, having high triglycerides was significantly associated with excess VAT in the trunk and reduced SAT in the limbs. This was true in both the HIV-positive and HIV-negative men. It does not prove that elevated triglycerides causes VAT gains or SAT losses, or even the opposite—it just means that the two were very likely to occur together.

These results are significant because HIV by itself can cause elevations in triglycerides, as can HIV drugs, particularly regimens containing Norvir (ritonavir), as was found in this study. Wohl’s team points out that HIV-positive men with gains in trunk fat and loss of leg fat may be at particular risk for high triglycerides and that health care providers may want to take this into account when choosing appropriate antiretroviral regimens for them.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Februari 05, 2011, 01:32:49 PM
??

___________
NB:
Bawa artikel tersebut mo ngomongin apa ya kakak semutireng?
sudah menyerah dan bertobat dr denial kah? haleluya
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 06, 2011, 03:12:22 AM
saya sekedar mengingatkan ajah,   ngga digubris ya gpp ............

seperti ini  :    “They [ARVs] are very toxic, the after effects are bad. It’s like taking drugs and the drugs are making you sick, they are that bad."


Doctor: Antiretroviral drugs to prevent HIV could be dangerous.

 http://www.digitaljournal.com/article/300857

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: riandono pada Februari 06, 2011, 04:42:23 AM
??


___________
NB:
ya namanya obat kan pasti ada ADRnya
anda emang jujur dan lugu sekali
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 06, 2011, 05:54:07 AM
Sejak awal juga sudah dibilangin, arv itu obat keras, dampaknya berbeda-beda pada tiap orang. makanya biasa dipilih obat mana yang sekiranya menimbulkan dampak paling minim pada masing-masing pasien, bukan dipukul rata.

Tapi kalau semut-asbun nerima itu, mana bsia dia ngebacot lagi? ""_
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 06, 2011, 12:27:03 PM
dan kalau semua pasiennya kebanyakan adalah MSM yang juga pengguna narkoba ..................... ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 06, 2011, 02:13:46 PM
dan kalau semua pasiennya kebanyakan adalah MSM yang juga pengguna narkoba ..................... ??
Konyol kalau semua pasien adalah pengguna narkoba. Cuma mereka yang termakan propaganda 'partner penjual vitamin' yang percaya AIDS disebabkan penggunaan narkoba  ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 08, 2011, 11:03:36 PM
akankah hot thread ini berakhir di page 34?

 :D :D :D

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 09, 2011, 03:08:45 PM
Mod, sepertinya propaganda semut-asbun ini sudah menemui jalan buntu. Dia tak bisa lagi ngasih fakta pendukung propagandanya, nasibnya sudah seperti propaganda teori konspirasi pendaratan di bulan. Ketimbang jadi ajang junk asbuner, dilock sajalah...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 10, 2011, 01:45:27 AM
bagi saya tidak ada gunanya melakukan propaganda,  sekedar mengingatkan bahwa ada kekeliruan berkaitan dengan soal menyangkut HIV dan AIDS,  dan kekeliruan itu harus dibetulkan agar tidak menimbulkan korban yang lebih besar lagi .................

Soal  HIV / AIDS harus menjadi perhatian kemanusiaan, bukan dasar untuk mencari keuntungan ekonomi .......................................

*  siapa tuh ya yang posting di thread ini bilang HIV / AIDS Industri bernilai besar   ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 10, 2011, 01:50:49 AM
bagi saya tidak ada gunanya melakukan propaganda,  sekedar mengingatkan bahwa ada kekeliruan berkaitan dengan soal menyangkut HIV dan AIDS,  dan kekeliruan itu harus dibetulkan agar tidak menimbulkan korban yang lebih besar lagi .................

Soal  HIV / AIDS harus menjadi perhatian kemanusiaan, bukan dasar untuk mencari keuntungan ekonomi .......................................

*  siapa tuh ya yang posting di thread ini bilang HIV / AIDS Industri bernilai besar   ?
HIV adalah penyebab AIDS, itu fakta. Dan anda terus melakukan propaganda menentang itu, sementara yang anda bawa malah organisasi tak jelas yang ditolak dunia sains (Perth Group) atau partner tukang jual vitamin di afrika.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 10, 2011, 06:41:49 AM
AN ERROR CAN NEVER BECOME TRUE HOWEVER MANY TIME YOU REPEAT IT.   THE TRUTH CAN NEVER BE WRONG,  EVEN IF NO ONE EVER HEARS ABOUT IT.   

(  Mahatma Gandhi  ). 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 10, 2011, 07:53:06 PM
ANOTHER KIND OF AIDS CRISIS.

http://nymag.com/health/features/61740/

Another Kind of AIDS Crisis? Isn't this what Professor Peter Duesberg has been saying all along? The Perth Group? AIDS Activists? Prof Karry Mullis,  Dr. Walter Gilbert, Dr. Richard Strohman ? 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 11, 2011, 03:04:28 AM
Propaganda lagi....boring...boring story...

Giliran penderita HIV positif yang mati konyol dengan lebih cepat, langsung kura-kura dalam perahu...

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 11, 2011, 07:03:49 AM
Gak bisa ngasih artikel yang modern dikit ya? Bosan ah, yang disodorkan artikel usang dari tahun 19xx melulu, dikira pengetahuan akan AIDS gak berkembang selama dua puluhan tahun ini...

ARV diketahui memiliki dampak pada tubuh, namanya juga obat keras. Makanya, ARV ada macam-macam, yang diberikan pada pasien sesuai dampak dan tingkat kecocokannya. Untuk penderita HIV dengan strain yang sama, bsia saja diberikan ARV yang berbeda, karena dilihat juga dampak samping dari obat tersebut.

*Singkatnya: gayus banget deh kalau nyodorin artikel basi melulu...

ZZZZZZzzzzzz......

Propaganda lagi....boring...boring story...

Giliran penderita HIV positif yang mati konyol dengan lebih cepat, langsung kura-kura dalam perahu...

ZZZZZZzzzzzz......



Siapa yang gayus banget sampai gak tahu artikel yang ditulis David France :  ANOTHER KIND OF AIDS CRISIS,  itu artikel baru / 2009.   Lalu sejak kapan David France,  mantan Editor Senior Newsweek itu ikut-ikutan menentang hipotesa AIDS Gallo,  sampai dibilang artikelnya itu propagandanya denial  ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 12, 2011, 01:29:06 AM
Tafsiran ajaibnya keluar lagi. Aku bilang itu propaganda. Anda mencoba menggunakan artikel untuk mempropagandakan dampak buruk dari ARV, itu propaganda anda. Dan anda mencoba mengalihkan isu, seakan aku nuduh  itu artikel dari denialis? Gayus banget....

Kutip
Whether this is a result of the drugs or the disease itself, or some combination, is still an open question and certainly varies from patient to patient and condition to condition.

ZZZZZZzzzzzz.......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 12, 2011, 01:40:50 AM
hehehe,  setali tiga uang dengan yang ada disana itu,  bukankah anda Mr. Pi One,  yang posting  :  Bosan ah, yang disodorkan artikel usang dari tahun 19xx melulu, dikira pengetahuan akan AIDS gak berkembang selama dua puluhan tahun ini...

Gayuuose banget .................. :D :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 12, 2011, 01:45:15 AM
Ya ya...Giliran mau artikel bantahan HIV/AIDS, yang disodorkan artikel usang. Giliran bawa artikel gres, ternyata artikel yang isinya biasa saja, tapi direkayasa seakan isi artikelnya mendukung para denialis. Misal dikasih bumbu komentar tambahan, seakan artikelnya serupa dengan yang dicetuskan 'partner penjual vitamin'...  ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 14, 2011, 12:29:12 AM
HIV PROTECTS AGAINST CANCER AND CANNOT CAUSE AIDS.

2009/12/01

That startling information was disseminated this week by Ruggiero, Punzi, Morucci and Pacini at the Annual Congress of the Italian Association of Cell Cultures (Italian branch of the European Association). A pdf of the program booklet is here; the Ruggiero abstract is at p. 17.

An HIV protein, VpR, detectable in the serum of HIV patients, “induces selective killing of rapidly dividing cancer cells”. HIV has been present in humans since at least the early 1900s and can hardly be responsible for AIDS, which first appeared around 1980. That, together with the cancer-killing propensity of the HIV protein VpR, suggests that a symbiotic relationship had been established between the human genome and HIV. In recent years, however, the tumor-killing activity of VpR may have been masked by the carcinogenic effect of HAART.

http://hivskeptic.wordpress.com/2009/12/01/hiv-protects-against-cancer-and-cannot-cause-aids/


HIV is good for you: protects against cancer

2011/02/04

“HIV protects against cancer and cannot cause AIDS” (2009/12/01) reported on a paper presented at the Annual Congress of the Italian Association of Cell Cultures by Ruggiero, Pacini, et al.: the HIV protein, VpR, induces selective killing of rapidly dividing cancer cells.

This pointed to a possibly symbiotic relation between HIV and the human genome, the anti-cancer action of HIV causing it to be selectively favored by evolutionary processes.
That evolution of mechanisms for warding off cancer may have been crucial elements in the evolution of higher organisms had been postulated also by James Graham.
Now there comes further support for this from an independent source. Hessol et al., “HIV tropism and decreased risk of breast cancer” [PLoS One, 16 December 2010, 5(12):e14349],  found that “breast cancer risk was significantly lower for women with human immunodeficiency virus (HIV) infection compared to the general population. This deficit in HIV-associated breast cancer could not be attributed to differences in survival, immune deficiency, childbearing or other breast cancer risk factors” . It seems that “Low breast cancer risk with HIV is specifically linked to CXCR4-using variants of HIV”.
This is a different mechanism than that found by Ruggiero et al. Perhaps that explains why Hessol et al. don’t cite them or Graham, but a more probable reason is the explosive growth of publications about cancer and HIV, which makes it all but impossible to remain aware of all potentially relevant research.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 14, 2011, 06:50:46 AM
Bahwa HIV bisa menurunkan resiko kanker, itu tidak menjadikan HIV sebagai hal bak, karena tetap saja ia menyerang sistem kekebalan tubuh manusia. Apa artinya resiko rendah terhadap kanker, sementara rentan terhadap penyakit lain seperti pneunomia?

Dan apa korelasi temuan Dr. Yamamoto dengan Ruggiero? Dr. Yamamoto mengklaim sudah menemukan metode penyembuhan HIV, menyembuhkan 15 pasien yang terinfeksi HIV, dan gak mengatakan HIV bukan penyebab AIDS.

Lalu mana dasar ilmiah yang menyatakan HIV sudah ada di manusia sejak 1900-an?

Jadi ingat kasus sel sabit yang membuat manusia kebal terhadap malaria...

*Cuma aku, atau linknya gak bisa diakses? Cuma bisa akses artikel di sini
http://aidsnews.blogspot.com/2010/07/controversial-poster-thursday-at-vienna.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Februari 19, 2011, 11:11:53 AM
alhamdulilah...
berakhir sudah kegilaan ini
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 19, 2011, 03:57:30 PM
Alhamdulillah   .............

Ada pendatang baru yang mencerahkan.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 20, 2011, 09:28:01 PM
Efek samping lain dari penggunaan ARV adalah perubahan bentuk tubuh.   Kumpulan perubahan bentuk menurut situs aidsinfonet.org dinamakan lipodistrofi,  atau ' lipo ' saja.   Mungkin hal itu tidak membahayakan,  tapi  jelas mempengaruhi kejiwaan penderitanya,  dan bisa membuat mereka kapok memakai ARV.

Bagi yang ingin tahu,  silakan digoogling  :  Tragedy of ARVs.

Beritanya masih gres,  17 Februari 2011.

http://www.nationmw.net/index.php

*  Mr.  No,  nuwun sewu nggih,  meniko kok kados awur-awuran ngaten  ............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 21, 2011, 12:38:00 AM
Mau diulang campaignnya berapa kali? ARV ada macam-macam (bukan cuma 1 jenis), dan sebagai obat keras, dampaknya pada pengguna juga beda-beda. Biasa yang diberikan pada pasien adalah yang memberi dampak paling minimal bagi pasien tersebut. Makanya di sini ada unsur kecocokan.

Toh metode pengobatan dengan efek samping bukan hal baru. Misal kemoterapi buat mengatasi kanker, anda kira gak ada efek samping? Mual, rambut rontok dsb, lalu kenapa masih dilakukan?

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Februari 21, 2011, 12:39:17 AM
*  Mr.  No,  nuwun sewu nggih,  meniko kok kados awur-awuran ngaten  ............
yg artinya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 21, 2011, 03:47:25 AM
Metoda pengobatan dengan efek samping bukan hal baru.  ??? :P

Hmm............................. 

Kalau obat itu jelas dikatakan tidak bisa menyembuhkan,   hanya bisa ' memperpanjang umur ' alias mencegah jangan berkembang menjadi AIDS,   lalu konsekuensi yang harus diterimanya / efek samping banyak sekali alias sedemikian lengkapnya,  lalu mau dibilang apa  ?   :P :P

Banyak efek samping ARV,    baik yang bersifat umum maupun  yang bersifat khusus.   

Efek samping bersifat khusus selain ' lipo ' di atas,   yang bisa berakibat fatal antara lain  :  Lactic acidosis,   Hyperglycemia,   Hyperlipidemia,  Hepatotoxicity........... apakah semua itu tidak bisa ' dibaca ' sebagai penyakit-penyakit baru yang bisa diderita oleh si pasien  ? 



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 21, 2011, 10:25:58 AM
Metoda pengobatan dengan efek samping bukan hal baru.  ??? :P

Hmm............................. 

Kalau obat itu jelas dikatakan tidak bisa menyembuhkan,   hanya bisa ' memperpanjang umur ' alias mencegah jangan berkembang menjadi AIDS,   lalu konsekuensi yang harus diterimanya / efek samping banyak sekali alias sedemikian lengkapnya,  lalu mau dibilang apa  ?   :P :P

Banyak efek samping ARV,    baik yang bersifat umum maupun  yang bersifat khusus.   

Efek samping bersifat khusus selain ' lipo ' di atas,   yang bisa berakibat fatal antara lain  :  Lactic acidosis,   Hyperglycemia,   Hyperlipidemia,  Hepatotoxicity........... apakah semua itu tidak bisa ' dibaca ' sebagai penyakit-penyakit baru yang bisa diderita oleh si pasien  ? 
Anda kira pengobatan berarti pasti menyembuhkan? berarti anda gak tahu apa-apa. Banyak metode pengobatan yang dilakukan, sebagian hanya memperpanjang usia pasien, atau mengurangi penderitaan mereka. Termasuk kemoterapi, yang kadang dilakukan meski peluang penyembuhan amat rendah dan mendatangkan dampak samping yang parah (termasuk rasa mual, tubuh jadi kurus kering, rambut rontok dsb).

Dan efek samping ARV sudah diketahui sejak awal, gak pernah dirahasiakan. Sekali lagi, ARV disebut obat keras bukan tanpa alasan. Makanya, ARV ada banyak jenisnya, dan masing-masing memberi dampak berbeda pada pasien yang berbeda.

*Daripada yang ngaku sehat-sehat saja, tapi ternyata rentan pada penyakit, dan modar akibat penyakit yang mestinya bisa dicegah?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 21, 2011, 11:54:11 AM
Dan efek samping ARV sudah diketahui sejak awal, gak pernah dirahasiakan. Sekali lagi, ARV disebut obat keras bukan tanpa alasan. Makanya, ARV ada banyak jenisnya, dan masing-masing memberi dampak berbeda pada pasien yang berbeda.

Kapan tepatnya ' sejak awal ' itu ?

Sampai sekarang ARV ada berapa banyak jenisnya ?

Dimana bisa dibaca rilis resmi ' dampak ' ARV atau efek toxicitynya  ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 21, 2011, 12:31:13 PM
Lha, info macam itu gampang dicari. Di wiki saja ada
http://en.wikipedia.org/wiki/Antiretroviral_drug

Bahkan aku bisa dapat sebagian info dari manga jepang, karena mangaka jepang biasa mencari referensi memadai dulu sebelum bikin manga.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 21, 2011, 01:05:35 PM
Lha, info macam itu gampang dicari. Di wiki saja ada
http://en.wikipedia.org/wiki/Antiretroviral_drug

Terima kasih linknya.   Link yang anda sampaikan itu di-update terakhir tanggal 13 Februari 2011.  Masih gres betul.  Dan anda tidak menjawab kapan tepatnya klaim anda ' sejak awal ' itu ?

Bahayanya AZT itu sudah disuarakan lama oleh The Perth Group,  Celia F. dll pada akhir dekade tahun 1980-an.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 22, 2011, 02:26:50 AM
Terima kasih linknya.   Link yang anda sampaikan itu di-update terakhir tanggal 13 Februari 2011.  Masih gres betul.  Dan anda tidak menjawab kapan tepatnya klaim anda ' sejak awal ' itu ?
Sejak awal? Pastinya sudah lama, karena aku saja sudah tahu dampak ARV bahkan sebelum membaca artikel di wiki tadi. Anehnya, si semut-asbun yang koar-koar melulu soal HIV, malah gak tahu soal ini. Ah, kaca mata kudanya kan gak dilepas... :)

Mau nyari sumber lain juga gampang
http://www.avert.org/aids-drug-side-effects.htm

Intinya, tak ada yang disembunyikan soal efek samping ARV. Cuma ketidaktahuan saja yang dijadikan senjata propaganda para denialis :)

Dan ini artikel buat 'propaganda homoseksualitas' :D
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/66421/title/Antiretroviral_drugs_may_prevent_HIV_infection
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 23, 2011, 05:57:19 AM
Mau nyari sumber lain juga gampang
http://www.avert.org/aids-drug-side-effects.htm

Intinya, tak ada yang disembunyikan soal efek samping ARV. Cuma ketidaktahuan saja yang dijadikan senjata propaganda para denialis :)

Dan ini artikel buat 'propaganda homoseksualitas' :D
http://www.sciencenews.org/view/generic/id/66421/title/Antiretroviral_drugs_may_prevent_HIV_infection

Anda benar soal " cuma ketidaktahuan " itu,  para denialis tahu lebih dulu bau tidak sedap dari obat2an itu.   Sekarang mah,  informasi soal itu ibarat sudah telanjang bulat.  Dan tentu,  hampir pastilah yaa,  bukan karena ditelanjangi oleh para jurnalis seperti Celia F dll itu   ;D

Anda benar lagi,  mau nyari sumber lain juga gampang.   Mau kasih dengan catatan :  asal bukan di situs resmi di Indonesia  ?? ;D

Dan lagi-lagi anda benar soal propaganda buat gay itu.   Itupun sudah dibalas dengan propaganda pula  :

AIDS, Inc: “Making People Sick is Our Business”

http://reducetheburden.org/?p=3848

Silakan nikmati bacaan di situ.   Ada berkaitan dengan Nancy Padian dll,  juga soal Tommy Morrison versus HIV test,  lumayan ada hiburan segarnya  dari CDC dan FDA.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Februari 23, 2011, 10:25:14 AM
Kutip
Anda benar soal " cuma ketidaktahuan " itu,  para denialis tahu lebih dulu bau tidak sedap dari obat2an itu.

hus ngawur ah, masalah ADR (tau nggak artinya ADR?) obat itu nggak bisa semudah itu langsung diramalkan. tidak semua ADR bisa diramalkan. Jd ga bisa pada saat obat dibuat kita langsung tau ADRnya apa aja.

Ada berbagai macam tipe ADR.
Contohnya
berdasarkan frekuensi dan kemudahan pendeteksian:
ADR tipe A: dose dependent
ADR tipe B: dose independent
ADR tipe C: hipersensitif dan idiosinkrasi
berdasarkan onsetnya: bisa ADR spontan dan delayed time

cabang ilmu yang mempelajari ADR ini disebut farmakovigilan dan farmakoepidemiologi. Juga termasuk dalam post marketing clinical trial.
Segala macam obat yang paling aman sekalipun selalu dapat memiliki ADR.
Sering dengar kan obat ditarik dari pasaran karena ADRnya yg severe, padahal obat itu telah lama banget beredar.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 23, 2011, 10:42:18 AM
Anda benar soal " cuma ketidaktahuan " itu,  para denialis tahu lebih dulu bau tidak sedap dari obat2an itu.   Sekarang mah,  informasi soal itu ibarat sudah telanjang bulat.  Dan tentu,  hampir pastilah yaa,  bukan karena ditelanjangi oleh para jurnalis seperti Celia F dll itu   ;D
Tahu lebih dulu? Tahu sejak kapan? Dampak samping ARV  sudah diketahui sejak dulu, dan dampak baru saja yang baru-baru ini ditemukan (karena dampaknya baru muncul setelah pemakaian jangka panjang).

Yah, memang lebih lambat ketahuan ketimbang dampak vitamin pada penderita 'syndrome kurang gizi' di Afsel ::)

Anda benar lagi,  mau nyari sumber lain juga gampang.   Mau kasih dengan catatan :  asal bukan di situs resmi di Indonesia  ?? ;D
Apa korelasinya? Emang situs resmi Indonesia menyembunyikan fakta?

Dan lagi-lagi anda benar soal propaganda buat gay itu.   Itupun sudah dibalas dengan propaganda pula  :

AIDS, Inc: “Making People Sick is Our Business”

http://reducetheburden.org/?p=3848

Silakan nikmati bacaan di situ.   Ada berkaitan dengan Nancy Padian dll,  juga soal Tommy Morrison versus HIV test,  lumayan ada hiburan segarnya  dari CDC dan FDA.
Dan lucunya, aku bilang 'propaganda' itu cuma sekedar bercanda, dan dia tanggapi serius :D

Tommy Morrison? Kasus salah diagnosa? Lalu? Kesalhan diagnosa kadang memang terjadi, lalu? Sedikit kasus lantas mau semua dianggap salah? Perasaan kasusnya bahkan gak sebanyak denialis yang koar-koar hidup sehat, tapi ternyata mampus gara-gara AIDS ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 26, 2011, 03:55:22 AM
Itu Mr.No ngomong apa sih,  ADR ?  sama gak dengan yang dimaksud efek samping obat ?  Jelaskan dong,  masak sih punya ilmu gitu gak mau bagi sama kita-kita.  ;D

Itu teori ya,  dan lalu prakteknya ?? :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Februari 26, 2011, 12:53:47 PM
Efek samping itu salah satu bentuk ADR. Coba googling aja biar jelas.


pertanyaan anda kurang bisa dipahami mut
sama dengan nanya gini: "hipertensi itu teori ya dan lalu prakteknya?"
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 26, 2011, 07:27:14 PM
itu sulit dipahami juga yah,  karena termasuk bagian dari rahasia perusahaan,  jadi ya sia-sia ajah tanya ADRnya obat2 AIDS ke perusahaan.

The scientific literature is full of studies and individual patient reports that show that AIDS drugs have extremely debilitating side effects.  This is not surprising because they interfere with basic cellular processes, such as cell division. In an attempt to find out how serious the problem was I wrote to Glaxo Wellcome (the world’s leading manufacturer of AIDS drugs) asking them for a summary of adverse drug reactions (ADRs). They quickly responded that “Unfortunately, such data is confidential for the company”. I felt that asking the fox to count chicken deaths and then allowing the fox to keep the number of dead chickens confidential was dangerous.

*  lha wong musuh bersembunyi di dalam benteng,  benteng-bentengnya dibombardemir dengan peluru-peluru kaliber berat,  mana bisa cara seperti itu mau menaklukkan musuh ??  Rusak beratlah benteng-bentengnya .................................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Februari 27, 2011, 12:34:26 AM
Nggak bro,
ADR itu bukan rahasia perusahaan. Karena yang bertanggung jawab terutama adalah badan pengawasan obat (co: FDA)
Itu open access. Di indonesia contohnya BPOM rutin merilis namanya buletin MESO.

Nah itu kutipan anda salah alamat, harusnya kalo mau bertanya ADR langsung aja ke FDA jgn ke pabrik obat
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 27, 2011, 07:01:52 AM
Dikira semut-asbun, produsen obat tinggal bayar ke FDA agar obat mereka bisa dipasarkan resmi. Entah apa dia tahu betapa sulitnya membuat obat ARV baru bisa dijual secara legal... ::)

Obat adalah racun, mestinya itu pengetahuan umum. Menggunakan ARV untuk HIV adalah seperti melawan racun dengan racun. Tapi jika tidakdilakukan,maka racun akan merambat ke jantung dan selesailah sudah. Jadi pilihannya adalah menghambat HIV, atau mati karena AIDS. Dampak samping itu kemungkinan akan dialami, makanya seperti kataku, biasa dilakukan pengujian dulu, mana yang kiranya cocok digunakan pasien, masing-masing berbeda.

Atau mungkin semut-asbun berharap daftar denialis yang ngaku sehat-sehat saja tapi ternyata mati dengan gejala AIDS bertambah panjang :)

Dan ini tanggapan umum atas propaganda denialis seputar korelasi HIV dan AIDS
http://www.niaid.nih.gov/topics/hivaids/understanding/howhivcausesaids/pages/hivcausesaids.aspx
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 27, 2011, 12:41:14 PM
Mr. Pi One aya aya aja.   Memangnya lembaga resmi bergengsi seperti FDA bisa diajak berkongsi oleh pabrik2 obat untuk mendirikan AIDS Industri  ? ::)

Link dari niaid.nih disodorkan lagi  ?  Itu kan sudah didiskusikan,  bukti yang anonim dan yang fleksibel bisa direvisi bila diperlukan,  dan sudah ada rebuttalnya segala ?   Mr.Pi One lupa ya waktu itu cuma komen sedikit gak bantah rebuttalnya itu  ?   Belum ada yang bantah kayaknya ................................. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Februari 27, 2011, 08:48:28 PM
Nggak bro,
ADR itu bukan rahasia perusahaan. Karena yang bertanggung jawab terutama adalah badan pengawasan obat (co: FDA)
Itu open access. Di indonesia contohnya BPOM rutin merilis namanya buletin MESO.

Nah itu kutipan anda salah alamat, harusnya kalo mau bertanya ADR langsung aja ke FDA jgn ke pabrik obat

Ya mungkin aja salah alamat,  itu kan karna anda gak mau kasih linknya,  nyuruh googling sendiri.

Jangan bilang lagi saya gak suka ngobrol dengan anda,  saya suka dengan ADRnya Mr. No di thread ini.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Februari 28, 2011, 12:26:57 AM
bukan anda yang salah alamat mut, tp kutipan anda itu loh
si penulis lebih tepat kalo minta informasi ke FDA bukan ke GSK

anda juga kalo mau pengen tau bisa mulai dari http://www.fda.gov/Safety/MedWatch/default.htm
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Februari 28, 2011, 01:47:28 AM
Mr. Pi One aya aya aja.   Memangnya lembaga resmi bergengsi seperti FDA bisa diajak berkongsi oleh pabrik2 obat untuk mendirikan AIDS Industri  ? ::)

Link dari niaid.nih disodorkan lagi  ?  Itu kan sudah didiskusikan,  bukti yang anonim dan yang fleksibel bisa direvisi bila diperlukan,  dan sudah ada rebuttalnya segala ?   Mr.Pi One lupa ya waktu itu cuma komen sedikit gak bantah rebuttalnya itu  ?   Belum ada yang bantah kayaknya ................................. :)
Lha, rebuttalnya gak beda dengan bantahan soal pendaratan di bulan, jadi apa perlu ditanggapi lagi? Selama ini kan anda sudah menydorkan tulisan-tulisan lelucon denialis, yang bilang HIV bukan penyebab AIDS. Anda juga catut sejumlah nama non denialis, yang anda rekayasa sekan mereka bantah kalau HIV adalah penyebab AIDS, dan ebgitu ditunjukkan 'warna asli' mereka anda langsung kura-kura dalam perahu ::)

Anda juga sering nyodorin situs-situs denialis, termasuk tulisan konyol si partner penjual vitamin soal AIDS di afrika misalnya. Atau nyodorin tulisan seseorang yang 'katanya' ilmuwan terkemuka, tapi jika ditelusuri ternyata bukan ahli di bidang AIDS atu virologi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Maret 03, 2011, 03:03:13 AM
bagi saya tidak ada gunanya melakukan propaganda,  sekedar mengingatkan bahwa ada kekeliruan berkaitan dengan soal menyangkut HIV dan AIDS,  dan kekeliruan itu harus dibetulkan agar tidak menimbulkan korban yang lebih besar lagi .................

Soal  HIV / AIDS harus menjadi perhatian kemanusiaan, bukan dasar untuk mencari keuntungan ekonomi .......................................

*  siapa tuh ya yang posting di thread ini bilang HIV / AIDS Industri bernilai besar   ?

makanya, saya dulu suruh anda suntikkan darah dari orang yang HIV (+) dan buktikan sendiri emang ada kekeliruan selama ini apa ga, tapi anda bilang menurut agama najis :capedeh

talk less do more....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 03, 2011, 04:31:24 AM
Ha,  ini dia Prof,  eh, prov.....r - nya muncul...... ;D

Gak minat deh kalau cara itu.  Belum tahu ya,  gara-gara heboh soal suntik-menyuntik darah dari orang yang HIV+,  ada yang benar-benar mempraktekkan dengan menyuntik anak kandungnya sendiri yang masih balita ............. ::)


When he was a baby, his father entered his hospital room and injected a syringe of HIV-tainted blood into his tiny body. At times during his childhood, he was expected to die.

Now 18, he'll put on his black cap and gown Saturday and graduate from Francis Howell North High School in St. Charles, near St. Louis. Shielded from the public for much of his life since his father's high-profile criminal trial a decade ago, Brryan is now an outspoken advocate for people with AIDS, and the power of faith and forgiveness.

http://www.msnbc.msn.com/id/31129553/ns/health-aids/

Hayo,  siapa mau meniru Brian Stewart  ??

Gak apa-apa tuh HIV-nya,  ama balita aja takut kok ...........
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 03, 2011, 09:32:54 AM
Dan artikel anda membuktikan apa?
Bahwa HIV/AIDS memang menular via cairan tubuh seperti darah?
Bahwa ARV bisa membantu penderita HIV/AIDS?

Atau mau mengklaim ada ayah yang tak bersalah mesti masuk penjara? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada Maret 03, 2011, 01:48:24 PM

Gak minat deh kalau cara itu.  Belum tahu ya,  gara-gara heboh soal suntik-menyuntik darah dari orang yang HIV+,  ada yang benar-benar mempraktekkan dengan menyuntik anak kandungnya sendiri yang masih balita ............. ::)


Hayo,  siapa mau meniru Brian Stewart  ??

Gak apa-apa tuh HIV-nya,  ama balita aja takut kok ...........

lha ente buktikan donk :) wong saya nanya anda kok sodorin orang lain?

ilustrasi:
A: gue yakin banget kalo nyolong mangga nya pak kades kagak bakal ditonjok....yakiiiiiiin banget....

teman2 sekelas: ya uda nyolong sana, kalo ga kena tonjol kami respek deh sama kamu

A: wah sori ya, lagi ga minat sama nyolong2an...tapi sumpah loh, ada yang pernah nyolong tapi ga kenapa2....sampe sekarang sehat dia.....saya yakiiiin banget pasti yang selama ini bilang pak kades galak itu cuma gosip....yakiin saya, kalo kalian ga percaya, nanti saya kasih lagi kesaksian2 orang yang selamat sampai 35 page deh....

AG,teman sekelas: ya elah, kalo berani mah ente aja yang nyolong, pake acara jaim n asbun segala....talk less do more deh.....uda gua sambung juga sampe page 36



itu ilustrasinya, jangan dipikirin analogi mangga, pak kades, dll deh, murni karang2an saya yang ga ada hubungannya sama HIV :p
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 04, 2011, 02:09:19 AM
Kutip
His daily routine at one point included 23 pills, three IV medications and two injections.
Pastinya, kasus Brryan gak bisa dijadikan modal kaum denialis untuk nyerang soal ARV :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 04, 2011, 12:16:28 PM
Kasus Brian Stewart memang tidak berkaitan dengan efek samping ARV,  tetapi propaganda HIV dan soal suntik-menyuntik HIV itu telah menyebabkan efek samping lain di masyarakat.  Di bawah ini ada contoh lain seorang pria HIV+ yang takut ditinggalkan oleh pasangannya,  lalu menyuntikkan HIV ke pasangannya :

A MAN who is HIV-positive injected his wife with his blood while she slept, infecting her with the virus that causes AIDS.

It is believed the New Zealand man wanted to give her the disease so she would have sex with him again. She told police he also hoped it would prevent her from finding another man and leaving him.

http://www.smh.com.au/world/sleeping-woman-injected-with-hiv-20091205-kc01.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 04, 2011, 07:40:12 PM
Nadezdha's Story

Nadezhda K.
Russia
February, 2011

My name is Nadezhda. I am 31 years old. I tested HIV-positive 2 years ago, I am asymptomatic and healthy and never have been sick since my “diagnosis”. I didn’t ask for this testing, it was mandatory testing ??? for official purposes.

Prior to my test I already had seen sites online saying that “HIV=AIDS” is a myth. One of them is run by a doctor who writes about healthy lifestyle and natural ways of healings. He also writes against HIV=AIDS and vaccinations and other medical dogmas and since he was a doctor himself I trusted his opinion. When I read that HIV doesn’t cause AIDS, I just knew that he was right deep in my heart. But I didn’t know any details.

Then I myself got this diagnosis and, at first of course, I was very stressed and depressed for several months. My husband is “negative” despite unprotected sex with me and stays negative even today. Soon after my diagnosis he found a film for us to watch – “AIDS hoax” – we saw Peter Duesberg talking and we both believed him. After that I did my own research, reading all the information I could get both from orthodox AIDS sites and from dissident sites and many other educational, medical and scientific sites. So my opinion now is not just because I trust that first doctor’s site or because I like Peter Duesberg, but also because I found my own evidence of the HIV=AIDS fraud.

I am not just alive and well but also happy in my marriage and my everyday life. My husband is also a happy man. I want to say to all of my Positive brothers and sisters around the world – you don’t have to be a monk if you are Positive, you don’t have to hide your “status” and hide yourself from finding somebody to share your life with – because the person who loves you would never leave you just because you are “positive”

And by the way – about my “risks of transmission of the horrible virus” – as I said – my husband is negative and I also checked some of my former boyfriends and I didn’t find any of them HIV positive. I had never used IV drugs, had surgery or received blood transfusions.

”Positive” for me is being really positive in all aspects of my life from a healthy lifestyle to positive thinking. :D :D I do exercises every day – yoga, cycling or jogging, :D :D I have very careful eating habbits, trying to exclude everything that can be bad. I also meditate and do mind and breathing work. I never took any recreational or other drugs, never HAART, of course, and I am never going to take them no matter whether my doctor prescribes them to me or not.  :D :DHe didn’t prescribe me HAART yet because my CD4+ count is not very low yet (they are a little bit lower than considered to be a normal during all recent years despite that fact I had not been sick recently) and my PCR RNA (viral load) is really low. All my other blood work is absolutely good, within the normal ranges. I don’t care about “viral load” because I have looked into those RNA primers myself and they are not indicating HIV or any other viruses – they show “human chromosomes” – that’s it. :D :D

 So the only thing which is not “normal” is my CD4+ count, about 370 now, and during all 2009 and 2010 they were also low like this.

I have read immunology sites to find the true scientific answer to this question: Are CD4+ T cells the most important cells in our immune system? ??? ??? ::)

I didn’t find the answer – there is no any scientific article telling us that CD4+ cells are the most important. ??? :P :P On the contrary, I found that the most important cells that fight against opportunistic infections are CD8+ T cells! :D :D But this is exactly what most Positive people who have low CD4+ counts have. CD4+ counts go low because other cells, like CD8+, are increasing! For example my CD8+ is about 550 now and was all last year, which is a little bit higher “than normal”. I don’t know any reason why we would care about low CD4+ counts when we have a high number of CD8+ cells. CD4+ are just “helpers”, they need to help CD8+ cells and B cells to grow, but it’s obvious if you already have a lot of CD8+ cells – you just don’t need a lot of CD4+, and so they are just decreasing. CD8+ are called “Killers” or “Supressors” and even from those names you can understand that they are more important cell for your immune protection than “Helpers”.

So this is what I am doing: I look at CD4/CD8 ratio from “another side” and it works for me because I know I have many good cells protecting my immune system CD8+ lymphocytes and I don’t care about “helpers”.

And here is a more funny thing illustrating what modern science really knows about how the human immune system works and about all those cells and what are they doing there. Look here please and laugh: :D :D :D

    neulasta.com/patient/about/blood_counts.html

It’s the first website that Google gives you when you search for WBC (White Blood Cells).

There is nothing about lymphocytoses at all :) The most important cells are Neutrophils! he he he. So forget all the bullshit about risk for your immune system even if your CD4+ is very low – it doesn’t matter! Modern science doesn’t know how our immune works – please don’t let them fool you.  :D :DIf you doubt – try to research immunology as I did – about the different cells of immunity and you will see – they don’t know how our immune system works and they are not certain what those many different kind of immune cells are for. Just remember – there are so many types of cells of the immune system, and CD4+ is just one of them and not the most important one.

Nadezhda K


*  Simply put,  HIV mutates itself to death.   And it happens fairly quickly.

( Prof.Louis Mansky,  Director of the Institute for Molecular Virology at the University of Minnesota ).
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 05, 2011, 07:32:43 AM
Kasus Brian Stewart memang tidak berkaitan dengan efek samping ARV,  tetapi propaganda HIV dan soal suntik-menyuntik HIV itu telah menyebabkan efek samping lain di masyarakat.  
Wakaka...... Yang propaganda bukannya yang menjadikan informasi soal HIV/AIDS sebagai senjata propaganda hitam? Apa yang salah dari menyebarkan informasi yang benar soal HIV/ADS, bahwa darah juga merupakan media untuk penularan HIV/AIDS? Atau eesti dirahasiakan, dan membiarkan tranfusi darah sebagai salah satu media yang berpotensi menyebarkan HIV/AIDS berlangsung tanpa pengawasan potensi HIV/AIDS? ::)

Nadezdha's Story

Nadezhda K.
Russia
February, 2011

My name is Nadezhda. I am 31 years old. I tested HIV-positive 2 years ago, I am asymptomatic and healthy and never have been sick since my “diagnosis”. I didn’t ask for this testing, it was mandatory testing ??? for official purposes.

Bla bla bla
Mengingatkan pada sejumlah pengakuan sejenis yang beredar bertahun-tahun silam, dan perlukah diingatkan bahwa sebagian dari mereka ternyata mati karena gejala yang berkaitan dengan AIDS? Kurasa bertahun-tahun ke depan daftar denialis yang mati karena AIDS akan terus bertambah panjang :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 05, 2011, 09:08:09 AM
Nadezdha yang wajahnya imut-imut mirip bintang artis sinetron yang lagi laris di Indonesia,  yang jelas bukan seorang penyanyi atau artis,  makanya dia bisa mentertawakan banyak hal sekitar HIV dan AIDS.

Soal mandatory testing,  itu juga mengingatkan beberapa tahun lalu yang terjadi di Indonesia,  ketika sebuah rancangan UU sedang dibahas oleh para wakil rakyat di Jakarta.  Gak tahu apa alasannya,  ada yang getol sekali bicara di media tentang mandatory testing HIV.   Mungkin saja lagi kena sawan atau apa ........ ::)

Gak salah juga menyebarkan pengetahuan soal CD4 yang dikaitkan dengan infeksi HIV.   Mau dibilang apa.  Memang sainsnya baru sampai di situ.  Menjadikan CD4 sebagai superman,  hero,  dan cuma itu satu-satunya pahlawan penjaga gawang sistem imun tubuh manusia........wkwkwkwk

Itu mungkin karena belum pernah baca nasehat dari Sang Buddha, ,,,,,,seperti perbatasan negara yang dijaga ketat dari luar dan dari dalam ..............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 05, 2011, 12:17:38 PM
Nadezdha yang wajahnya imut-imut mirip bintang artis sinetron yang lagi laris di Indonesia,  yang jelas bukan seorang penyanyi atau artis,  makanya dia bisa mentertawakan banyak hal sekitar HIV dan AIDS.
Ya, apalagi waktu ada pihak yang bilang cukup pakai vitamin :)

Soal mandatory testing,  itu juga mengingatkan beberapa tahun lalu yang terjadi di Indonesia,  ketika sebuah rancangan UU sedang dibahas oleh para wakil rakyat di Jakarta.  Gak tahu apa alasannya,  ada yang getol sekali bicara di media tentang mandatory testing HIV.   Mungkin saja lagi kena sawan atau apa ........ ::)
Gak peduli soal mandatory testing, yang jelas ada kondisi dimana tes HIV diperlukan. Misal saat tranfusi darah. Soal politisasi sudah bukan urusanku.

Gak salah juga menyebarkan pengetahuan soal CD4 yang dikaitkan dengan infeksi HIV.   Mau dibilang apa.  Memang sainsnya baru sampai di situ.  Menjadikan CD4 sebagai superman,  hero,  dan cuma itu satu-satunya pahlawan penjaga gawang sistem imun tubuh manusia........wkwkwkwk
Yang jadiin CD4 superman siapa? Kok gaya ngocehnya makin mirip ocehan si tukang obat, padahal ngakunya bukan fans dia ::)

Itu mungkin karena belum pernah baca nasehat dari Sang Buddha, ,,,,,,seperti perbatasan negara yang dijaga ketat dari luar dan dari dalam ..............
Seakan anda paham Sang Buddha mengatakan itu dalam konteks apa :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 06, 2011, 12:52:23 AM
Konteks apa ?  Itu kan sederhana saja,  konteksnya jalan kebenaran.   Dan kalau sudah menyangkut kebenaran,  dimana-mana sama :  fleksibel dan bermakna luas.  Memangnya gak boleh bawa ajaran agama ke soal HIV dan AIDS ?   Berkaitan dengan kegelapan di dunia HIV dan AIDS,  kita ingin membuktikan juga,  apakah nanti ada siswa-siswa Sang Buddha yang bersinar menerangi dunia gelap itu dengan kebijaksanaannya ?

Kembali ke soal Nadezdha,  mungkin juga para dokter di negaranya sana gak berani kasih resep ARV kepadanya,  selain dia sendiri memang menolaknya.  Takut sih entar kalau malah ditanya oleh Nadezdha yang bukan artis itu :  "  Memangnya anda belum tahu tragedy of ARVs dan semacamnya itu ? " :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 06, 2011, 02:57:06 AM
Konteks apa ?  Itu kan sederhana saja,  konteksnya jalan kebenaran.   Dan kalau sudah menyangkut kebenaran,  dimana-mana sama :  fleksibel dan bermakna luas.  Memangnya gak boleh bawa ajaran agama ke soal HIV dan AIDS ?   Berkaitan dengan kegelapan di dunia HIV dan AIDS,  kita ingin membuktikan juga,  apakah nanti ada siswa-siswa Sang Buddha yang bersinar menerangi dunia gelap itu dengan kebijaksanaannya ?
Jika tafsirannya benar dan sesuai, gak masalah. Lha, dengan reputasi tafsiran ala Lia Eden anda? ::)

Yang anda kutip (seperti perlindungan negara dari luar dan dalam) bicara soal penaklukan diri sendiri, yang tempo hari malah anda kaitkan sebagai 'ayat perang'. Kali ini mau anda tafsirkan apa lagi? Sebagai sutta tentang sistem perlindungan tubuh? What a 'semut-edan'... :)

Kembali ke soal Nadezdha,  mungkin juga para dokter di negaranya sana gak berani kasih resep ARV kepadanya,  selain dia sendiri memang menolaknya.  Takut sih entar kalau malah ditanya oleh Nadezdha yang bukan artis itu :  "  Memangnya anda belum tahu tragedy of ARVs dan semacamnya itu ? " :D
Kenapa gak berani kasih resep ARV? Tidak ada landasan medis maupun hukum yang melarng pemberian resep ARV. Dan mau menerima pengobatan atau tidak adalah hak pasien. Yah, selama dia gak nyebarin virusnya ke mana-mana :)

Toh tragedi yang diketahui dunia adalah tragedi afsel akibat propaganda penjual vitamin dan partner profesornya :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 06, 2011, 06:59:18 AM
Ya yang itu memang ayat perang.  Memangnya soal perang itu hanya bedil-bedilan atau bom-boman saja ?   Banyak kok perang yang gak pake bedil.   Memangnya belum pernah dengar perang melawan penyakit,  perang melawan kanker,  perang melawan HIV.   Malah kapan itu di Indonesia sempat dikobarkan Jihad melawan HIV/AIDS segala ..................Dan ada banyak juga  perang-perang lain,  negara-negara yang diperangi mungkin gak sadar kalau itu bertujuan untuk melemahkan pertahanan tubuh negaranya. 

Untungnya gak ada tragedi vitamin .............. ::)

Dan lalu kalau ada yang bertanya,  ARV itu madu atau racun  ?   HIV itu menguntungkan atau merugikan  ?   Jawabannya tergantung siapa yang ditanya,  pihak industri dengan segenap jajarannya  atau konsumen tipe2 Nadezdha itu.   Tapi lebih bijak kita mencari jawabannya  dengan bertanya kepada  rumput yang bergoyang .................... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 06, 2011, 08:17:35 AM
Ya yang itu memang ayat perang.  Memangnya soal perang itu hanya bedil-bedilan atau bom-boman saja ?   Banyak kok perang yang gak pake bedil.   Memangnya belum pernah dengar perang melawan penyakit,  perang melawan kanker,  perang melawan HIV.   Malah kapan itu di Indonesia sempat dikobarkan Jihad melawan HIV/AIDS segala ..................Dan ada banyak juga  perang-perang lain,  negara-negara yang diperangi mungkin gak sadar kalau itu bertujuan untuk melemahkan pertahanan tubuh negaranya.  
'Lia Eden' bersabda lagi... Sutta soal penaklukan diri (nafsu) sendiri mau dikaitkan dengan segala bentuk perang fisik ::)

Untungnya gak ada tragedi vitamin .............. ::)
Gak ada?Oh ya, propaganda ngibul bahwa vitamin bisa mengobati HIV/AIDS, sampai-sampai tingginya penularan HIV/AIDS atau banyaknya HIV yang berkembang jadi AIDS bukan salah penjual vitamin ya ::)

Dan lalu kalau ada yang bertanya,  ARV itu madu atau racun  ?   HIV itu menguntungkan atau merugikan  ?   Jawabannya tergantung siapa yang ditanya,  pihak industri dengan segenap jajarannya  atau konsumen tipe2 Nadezdha itu.   Tapi lebih bijak kita mencari jawabannya  dengan bertanya kepada  rumput yang bergoyang .................... ::)
O yeah, mau bermain kata sekarang. ARV adalah obat keras, tapi sekaligus merupakan penanganan utama terhadap HIV untuk saat ini. Obat keras itu madu atau racun?

Dan jika bilang HIV itu menguntungkan, silakan semut-asbun jadi sukarelawan untuk tertular HIV. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 07, 2011, 01:42:26 AM
TOP SCIENTISTS UNITE TO DEVELOP GLOBAL SCIENTIFIC STRATEGY TOWARDS AN HIV  CURE.

28 February, 2011 (Boston, United States) –   More than 30 scientists  gathered for a one-day meeting prior to the 18th Conference on Retroviruses  and Opportunistic Infections (CROI) to launch an international working group  on HIV reservoirs and strategies to control them. Under the auspices of the  International AIDS Society, the scientists will guide the development of a  global scientific strategy  Towards an HIV Cure.     The strategy aims at  building a global consensus on the state of the HIV reservoirs field and  defining scientific priorities that must be addressed by future research to  tackle HIV persistency in patients undergoing antiretroviral therapy, the  key hurdle impeding any alternative to long-term therapy. This global  scientific strategy will help mobilize and focus resources to fund the most
promising strategies towards a sterilizing or a functional cure, and  stimulate international research collaborations.

The international scientific working group will be co-chaired by Professor  Françoise Barré-Sinoussi, International AIDS Society (IAS) President-elect  and 2008 Nobel Laureate for Medicine, and Professor Steve Deeks, University  of California, San Francisco (UCSF) and Positive Health Program (AIDS Program) at San Francisco General Hospital. The working group will work  closely with an advisory board composed of leading advocates and major
research stakeholders in HIV cure, including representatives of people  living with HIV, funders and clinicians from high prevalence settings. The  advisory group will be co-chaired by Pr. Françoise Barré-Sinoussi and Dr. Jack Whitescarver, Director of the Office of AIDS Research at the National  Institutes of Health.

“Antiretroviral therapy has greatly improved the quality of life and reduced  mortality rates of people living with HIV. However, even in successfully  treated individuals, HIV remains dormant in certain cells, obliging patients  to undertake life-long treatment to keep these viral reservoirs under  control. If we are to envisage a successful discontinuation of treatment, we  need to better understand why and how HIV infection persists despite  treatment and to develop new therapeutic strategies,” said Pr. Françoise  Barré-Sinoussi. 
This initiative comes on the back of the successful workshop  Towards a  cure: HIV Reservoirs and strategies to Control Them,  held in conjunction  with the XVIII International AIDS  Conference (AIDS 2010) in Vienna in July  2010. The International AIDS Society (IAS) decided to continue to mobilize  the scientific community and guide the development of the global scientific  strategy *Towards an HIV Cure*, which will be presented at the XIX  International AIDS Conference (AIDS 2012), to be held in Washington DC in  July 2012.

In line with the International AIDS Society’s strategic plan for 2010-2014,  the IAS Governing Council has prioritized an HIV cure as one of its four key  policy areas. “It is our mission to mobilize the scientific community and  advocate for increased investments in HIV cure research, in order to develop  short-term and cost-effective treatment strategies,” said Bertrand Audoin,  IAS Executive Director.

As a physician, I am fully aware that HIV persistence remains a daunting  and complex challenge,” said Elly Katabira, IAS President. “But we need to  offer people living with HIV an alternative to the burden of a difficult  life-long ARV regimen.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 07, 2011, 06:45:53 AM
Lalu? Artikelnya mau diquote mining bagian mana lagi, semut-asbun?::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 07, 2011, 09:15:53 PM
Bukan di quote miring,  mestinya ada yang di bold,  itu beliaunya Professor Steve Deeks, University  of California, San Francisco (UCSF).   Pengalamannya sangat banyak,  kalau gak salah dulu termasuk anggota tim eksperimen cangkok sumsum tulang belakang baboon,  yang gagal itu.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 08, 2011, 08:09:04 AM
Kegagalan tidak membuat seorang ilmuwan kehilangan reputasi. Tapi kebohongan dan penipuan (seperti profesor 'partner penjual vitamin') yang membuat reputasi mereka runtuh.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 08, 2011, 11:47:01 AM
Saya gak bilang Dr.Deeks gagal,  justru dia yang bilang ke media dengan nada pesimis,  setelah beberapa bulan operasi dilaksanakan   :  '  terlalu dini mengatakan operasi ini berhasil ...... '

Eksperimen tidak berhasil dalam arti membebaskan pasien dari status HIV +.    Tapi pasien yang menjalani operasi itu terbukti sehat-sehat saja lebih dari 5 tahun kemudian.   Pasien yang juga sukarelawan AIDS itu meninggal sekitar 10 tahun setelah eksperimen yang menghebohkan itu.   Dan hal itu terjadi setelah dia mengkonsumsi terapi kombinasi / HAART.    Pengalaman yang sangat berharga,  tentunya .........................  :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 08, 2011, 03:01:26 PM
Saya gak bilang Dr.Deeks gagal,  justru dia yang bilang ke media dengan nada pesimis,  setelah beberapa bulan operasi dilaksanakan   :  '  terlalu dini mengatakan operasi ini berhasil ...... '

Eksperimen tidak berhasil dalam arti membebaskan pasien dari status HIV +.    Tapi pasien yang menjalani operasi itu terbukti sehat-sehat saja lebih dari 5 tahun kemudian.   Pasien yang juga sukarelawan AIDS itu meninggal sekitar 10 tahun setelah eksperimen yang menghebohkan itu.   Dan hal itu terjadi setelah dia mengkonsumsi terapi kombinasi / HAART.    Pengalaman yang sangat berharga,  tentunya .........................  :)
Ujung-ujungnya propaganda lagi... Memangnya ada data kondisi lengkap dari pasiennya? Perasaan yang biasa dibilang 'sehat-sehat saja' justru AIDS denialis yang ujung-ujungnya modar karena AIDS...

Jeff Getty adalah salah satu pasien yang menderita AIDS untuk jangka waktu panjang, sejak AIDS masih dikira 'kanker kaum gay'. Pengobatan, termasuk dengan HAART terbukti bisa memperpanjang usianya. Bahwa dia mati karena gagal jantung, terlebih dia juga menderita kanker, itu sudah lain soal. Anda gak bisa buktikan dia akan tetap sehat-sehat saja jika tak menjalani berbagai pengobatan.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 13, 2011, 01:29:53 AM
Propaganda ?  apa perlunya dipropagandakan efek samping ARV / HAART,  gak ada perlunya kan ??

A more serious condition is the change in lipids and cholesterol in patients receiving antiretroviral medications. In the January 2004 issue of the Canadian Medical Association Journal, Dr. Valentina Montessori and associates stated that up to 70 percent of HIV infected patients receiving antiretroviral medications experience cardiovascular disease associated with lipid imbalances. In the same study, Montessori and associates also found that combination antiretroviral therapy was associated with a yearly 27 percent increase in the rate of heart tissue damage, known as myocardial infarction.


Letters to the Empire

“AIDS” deaths: owing to antiretroviral drugs or to lack of antiretroviral treatment ?

Eleven of the people named below died before the HAART era, and 26 died after the introduction of HAART in 1996  :   


-  Hollywood Icon Rock Hudson,  ..............

-  ACT UP DC Founder Steve Michael,   Makgatho Mandela,  Jeff Getty,  .....

http://letterstotheempire.com/2008/10/03/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 13, 2011, 03:19:33 AM
Gimana gak propaganda? Semut-asbun tak bisa membaca? Dari awal juga sudah dibilang:
ARV adalah obat keras yang memiliki efek samping beragam pada pasien berbeda.

Soal Jeff Getty, dia adalah penderita AIDS stadium lanjut, yang dalam koindisi biasa mungkin sudah mati lebih sepuluh tahun sebelumnya. Lalu mau anda bawa ke mana sampah propaganda mengaitkan ARV dengan artikel banteng sialan anda? Setelah gagal nyampah dengan tulisan partner penjual vitamin kalau hiv bukan penyebab AIDS, sekarang malah nyerang ARV dengan propaganda. Cape deh......

jangan-jangan semut-asbun niat jadi distributor 'vitamin buat nyembuhin AIDS'... ::)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 13, 2011, 06:00:40 AM
Itulah yang banyak terjadi,  karena orang tidak mau memahami dengan baik -  tepatnya tidak mau tahu - sejarah penemuan HIV yang tadinya dinamakan LAV oleh penemunya,  Luc Montagnier,  yang didukung oleh sosok jenius dibelakangnya : Francoise Barre Sinoussi.     Tidak mau tahu,  bahwa penemuan HIV pada tahun 1983 / 1984 itu pada dasarnya merupakan hasil / akibat atau ' efek samping '  dari kegagalan total virologists dalam menjelaskan hubungan kausal antara retrovirus dengan penyakit kanker.  Singkatnya, puncak dari frustasi akibat kalahnya manusia dalam perang melawan kanker.   Perang itu sudah sejak lama dilakukan,  tapi baru dideklarasikan secara terang-terangan pada tahun 1971 oleh presiden Richard Nixon.

Manusia kalah melawan kanker.  Hal ini diakui secara jujur oleh Dr. Otis Brawley,  Direktur atau Presiden ACS / American Cancer Society.   "   Satu tumor, "  kata Otis Brawley,  "  Lebih cerdas dari 100 ilmuwan kanker yang brilyan. "

Dan mana ada manusia mau mengakui kekalahannya melawan rayap  ?   hehehe,  ya gak ada.   Alih-alih mengakui kekalahan,  mereka malah menunjukkan kejeniusannya dengan membuat rayap lain yang lebih hebat,  yang bisa menyebabkan kanker juga   ..........................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 13, 2011, 01:32:13 PM
Tuh kan, propaganda partner penjual vitamin dibawa-bawa lagi. HIV adalah penyebab AIDS, itu diketahui dan diakui dunia medis dan sains. Gak ada bantahan ilmiah sejauh ini. Tulisan partner penjual vitamin atau doktor palsu sih gak diakui  ;D

Dan lucu, kanker dan AIDS itu jelas beda. Dulu zaman orang kurang paham, AIDS dikira kanker kaum gay. Dan di masa saat pengetahuan HIV/AIDS sudah berkembang, masih ada yang bawa asumsi ngawur masa lalu... ::)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Maret 17, 2011, 03:03:12 AM
Do HIV Drugs Cause AIDS?

Last May, Clark Baker reported on the destructive and highly addictive effects on AZT and Sustiva. The subject of my report was Karri Stokely, a young mother who began treatment for AIDS in 1996 despite having no apparent symptoms of HIV or AIDS. The photos below show what the drugs did to her and how well she recovered AFTER SHE STOPPED THE DRUGS.

Do HIV Drugs cause AIDS? You decide.

http://www.omsj.org/issues/hivaids/do-hiv-drugs-cause-aids
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 17, 2011, 01:05:05 PM
Propaganda bodoh keluar lagi. Gak bosan-bosan nyodorin artikel propaganda bego gini? Cape deh...

Ada bayi yang ketularan HIV/AIDs dari ibunya, itu dibilang gara-gara obat ARV/HAART? Terus ada anak yang ketularan HIV/AIDS dari ibunya dan gak menjalani perawatan anti HIV/AIDS, ibunya lebih suka propaganda denialis, terus si anak mati dengan gejala AIDS. Eh, si ayah malah sibuk nuntut pihak sana-sini (si istri mati menyusul anaknya dengan gejala yang sama)

*Susah nyari inforasi soal si Kari ayam ini dari sumber selain kaum denialis. Ujung-ujungnya aku malah nyasar ke thread denialis indonesia, diantaranya yang pernah kontak berkali-kali dengan si kari. Menurut si member ini (yang entah HIV positif atau bukan - karena gaya hidupnya memang beresiko tinggi) si kari menolak menjalani tes dan merasa sangat sehat. Mengingatkan pada artikel lama, denialis yang ngaku sehat-sehat saja tapi ujung-ujungnya modar karena AIDS...

Dibanding artikel sampah si semut-asbun, masih mending baca artikel soal nanas sebagai pengobatan alternatif/tambahan HIV/AIDS. Setidaknyasi peneliti bilang masih berusaha mengembangkan penelitian lebih lanjut, dan masih punya dasar, yakni kandungan bromelain (enzim penghancur protein)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Maret 17, 2011, 01:32:24 PM
Nah, berita tambahan. Si kari ini sekarang sedang menderita borok di usus besar, dan tak bisa dioperasi karena masalah sistem kekebalan tubuhnya. Tidak satu dokter pun berani mengoperasi dia, karena dia bermalah dengan sistem kekebalan tubuh. Dan gak heran, dia nuduh ARVlah penyebab borok tadi.  ::)

Sekarang si kari bisa dibilang Christine Maggiore baru. Sesama denialis yang koar-koar sehat-sehat saja, dan kemudian terkena penyakit yang berpotensi merenggut jiwa mereka dan sulit ditangani karena mereka menolak perawatan dengan ARV.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: syx pada Maret 17, 2011, 10:16:59 PM
nitip artikel...

Daily Nevirapine Reduces Transfer of HIV Through Breast Milk

March 10, 2011 (Boston, Massachusetts) — Breastfed infants of HIV-infected women who receive daily nevirapine (NVP) for 6 months are less apt to become HIV-positive than infants who receive NVP prophylaxis for 6 or 14 weeks.

The longer regimen is not associated with an increase in adverse events, according to the results of a phase 3 randomized placebo-controlled study presented here at the 18th Conference on Retroviruses and Opportunistic Infections.

"There have been other studies looking at the benefit of NVP for up to 6 months. However, a comparison of shorter regimens and a longer 6-month regimen has not been done in a way that has the power to detect absolute differences — statistically significant differences — in the shorter- and longer-term regimens," reported coinvestigator Yvonne Maldonado, MD, from Stanford University in Palo Alto, California, and the University of the Witwatersrand in Durban, South Africa. Dr. Maldonado presented the results for study head Hoosen Coovadia, MD, from the University of the Witwatersrand.

"These findings show that giving the infants of HIV-infected mothers an antiretroviral drug daily for the full duration of breastfeeding safely minimizes the threat of HIV transmission through breast milk while preserving the health benefits of extended breastfeeding," Anthony S. Fauci, MD, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases in Bethesda, Maryland, stated in a National Institutes of Health information release concerning the study.

The HPTN 046 trial enrolled 1522 infants born to 1505 HIV-infected women in 4 regions of Africa. The infants received daily NVP for the first 6 weeks after birth. The infants who were HIV-negative at 6 weeks were randomized to receive, in a double-blind fashion, NVP (759 infants of 752 women) or placebo (763 infants of 753 women) for 6 months or the end of breastfeeding, whichever came first.

The investigators compared rates of HIV infection, safety, and tolerance of NVP in the 2 study groups.

At 6 weeks, 29% of the women in each group — 221 of the 752 women in the NVP group and 219 of the 753 women in the placebo group — were receiving highly active antiretroviral therapy (HAART). At that time, the median CD4 count of the mothers was 528 and 560 cells/mm3 in the treatment and placebo groups, respectively.

By 6 months, HAART had increased to 31% and 32% of women in the treatment and placebo groups, respectively. At 3 months, 95% of the infants in each group were being breastfed exclusively. Between 6 and 9 months, breastfeeding dropped precipitously, with more than 90% in each group no longer breastfeeding.

Self-reported compliance with the daily oral drug regimen through 6 months was 88% to 96% in both study groups.

In mothers who were receiving HAART at the time of the 6-week randomization to NVP or placebo, the 6-month HIV infection rate was 0.5% in the NVP group and 0.0% in the placebo group. This overall infection rate was 55% less than that in mothers who were not receiving HAART at randomization. At 6 months, it was 1.4% in the NVP group and 3.4% in the placebo group.

Adverse events occurred at a rate of 86% in both study groups. Serious adverse events — mostly due to infectious diseases unrelated to NVP use, including diarrhea, pneumonia, and malaria — occurred in 19% of the NVP group and 17% of the placebo group. Only 5% of the infants in either group had to stop taking NVP.

There were 43 deaths during the study period. Of these, two thirds occurred after 6 months, when most infants where no longer breastfeeding.

In women whose CD4 counts were less than 350 cells/mm3 when they delivered and who were receiving HAART, no detectable HIV was transferred through the breast milk during the course of the trial.

The highest transmission of HIV occurred in women with CD4 counts below 350 cells/mm3 who did not receive HAART, even though, under World Health Organization (WHO) guidelines, they should have. The difference was not statistically significant.

In the most striking finding, according to Dr. Maldonado, infants of mothers who had a CD4 count of 350 cells/mm3 or greater, and who therefore did not require antiretroviral therapy (according to WHO guidelines), the 6-month NVP regimen reduced breast-milk-transmitted HIV by 76%, compared with the 6-week regimen.

"This indicates that there is a group of infants that is relatively unprotected at this time," Dr. Maldonado told Medscape Medical News.

The final analysis of the data will occur in the summer of 2011, when infants have reached the 18-month follow-up.

18th Conference on Retroviruses and Opportunistic Infections (CROI): Late-Breaking Abstract 123. Presented March 2, 2011.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 03, 2011, 01:09:56 AM
Kabar terbaru, jadi maju kena mundurpun kena kayaknya.   Pengguna ARV / HAART selain resiko efek samping yang merugikan,  juga beresiko tinggi terkena kanker :  ::)

Kutip
With Longer Survival Rates, AIDS Patients Face Elevated Cancer Risk
February 22, 2011

Thanks to the widespread use of highly active antiretroviral therapy (HAART), AIDS patients continue to live longer after their initial diagnosis. But longer survival with immune suppression, even when it’s substantially restored by HAART, also means that this population is at a greater risk for cancer, specifically Kaposi sarcoma, non-Hodgkin lymphoma (NHL), and cervical cancer (also known as AIDS-defining cancers).

....................................................................................

http://www.cancernetwork.com/aids-related-tumors/content/article/10165/1795396
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 03, 2011, 03:15:26 AM
Bla bla bla......

Gak bosan-bosan nyebar bau busuk? Sudah dibilang dampak samping HAART/ARV bukannya gak diketahui. Bicara resiko kanker, makan junk food saja juga mempertinggi resiko aknker kok. Cape deh...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 05, 2011, 11:10:39 PM
Hmm.  Jangan negative thinking-lah.  Diskusi maksudnya kan mencari solusi,  eh,  siapa tahu saran dan masukan hasil dari diskusi di forum ini bisa menyumbangkan sesuatu yang bermanfaat untuk kehidupan manusia....... ::)

Kasus HIV dan AIDS itu munculnya kan merupakan ' hasil ' dari kegagalan Perang Melawan Kanker.   Ini point pertama yang perlu dicatat.   Lalu apa sebab kegagalan Perang Melawan Kanker itu ??   ini point kedua,  yang mestinya perlu ditelisik lebih dalam.

Namanya saja Perang.   Cobalah terapkan Ilmu Perang yang betul,  jangan sekedar ikut-ikutan memakai istilah saja.   Perang melawan Kanker,  Perang melawan HIV,  Perang melawan Penyakit Infeksi / Virus,  terapkan Ilmu Perang yang benar.  Itu kalo memang ada kemauan keras untuk memenangkan perang-perang tersebut,  bukan untuk cari keuntungan bisnis saja ......................... :D

Salah satu caranya,  bahwa perencanaan perang itu diawali antara lain dengan membuat asumsi-asumsi.  Namanya asumsi strategis.   Bisa 3 - 5 asumsi yang lalu diolah-yudakan / diuji atau dilatihkan.   Dengan cara seperti itu,  segala kemungkinan yang terjadi sudah ada antisipasinya.   Bisa gak,  misalnya dalam Perang melawan Kanker atau Perang melawan HIV kita buat salah satu asumsinya adalah :  Retrovirus itu tidak ada,  dan HIV itu tidak ada.   Lalu ditelisik lebih dalam,  bila retrovirus tidak ada,  apa penyebab kanker ( yang selama ini salah satu penyebabnya diyakini karena retrovirus )  ?  dan apa penyebab AIDS  ? ::)

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 06, 2011, 03:23:31 AM
Hmm.  Jangan negative thinking-lah.  Diskusi maksudnya kan mencari solusi,  eh,  siapa tahu saran dan masukan hasil dari diskusi di forum ini bisa menyumbangkan sesuatu yang bermanfaat untuk kehidupan manusia....... ::)
Weleh. Awalnya jadi corong propaganda HIV/AIDS denialis. Gagal nyajikan bukti ilmiah, beralih ke propaganda black campaign ARV/HAART. Kesannya seakan semut-asbun adalah agen penjual vitamin saja ::)

Kasus HIV dan AIDS itu munculnya kan merupakan ' hasil ' dari kegagalan Perang Melawan Kanker.   Ini point pertama yang perlu dicatat.   Lalu apa sebab kegagalan Perang Melawan Kanker itu ??   ini point kedua,  yang mestinya perlu ditelisik lebih dalam.
Booo...... HIV/AIDS tidak selalu berkaitan dengan kanker. HIV/AIDS adalah syndrome penurunan sistem kekebalan tubuh, bukan syndrome kanker yang tak tertanggulangi.

Namanya saja Perang.   Cobalah terapkan Ilmu Perang yang betul,  jangan sekedar ikut-ikutan memakai istilah saja.   Perang melawan Kanker,  Perang melawan HIV,  Perang melawan Penyakit Infeksi / Virus,  terapkan Ilmu Perang yang benar.  Itu kalo memang ada kemauan keras untuk memenangkan perang-perang tersebut,  bukan untuk cari keuntungan bisnis saja ......................... :D
Dalam perang, hal pertama yang akan dikorbankan aalah kebenaran. Sayangnya ini bukan masalah perang terhadap HIV/AIDS, tapi perang denialis terhadap realita HIV/AIDS, yang mengorbankan kebenaran dengan cara black campaign.

Boooooriiinnngggggg.....

ZZZZZZzzzzzz............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: fajarini11 pada April 06, 2011, 08:00:27 AM
Terima kasih infonya ya... emang bener neh penyakit bener-bener berbahaya :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 08, 2011, 03:59:59 AM
Kutip
Booo...... HIV/AIDS tidak selalu berkaitan dengan kanker. HIV/AIDS adalah syndrome penurunan sistem kekebalan tubuh, bukan syndrome kanker yang tak tertanggulangi.

Hmm.   Gak ngerti sejarah AIDS kayaknya ....................... ;D

Nama AIDS itu baru dikenal tahun 1982.   Tahun 1981 namanya ' GRID '  (Gay Related Immuno Deficiency),  dan sebelumnya dikenal dengan nama  ' Gay Cancer ' /  Kanker Gay terkait dengan penyakit kanker  dengan korban  121 kematian di Amerika Serikat sejak pertengahan 1970-an, dan lalu tahun 1971 AS mengumumkan Perang melawan Kanker.

Kutip
Weleh. Awalnya jadi corong propaganda HIV/AIDS denialis. Gagal nyajikan bukti ilmiah, beralih ke propaganda black campaign ARV/HAART.

Dalam perang, hal pertama yang akan dikorbankan aalah kebenaran. Sayangnya ini bukan masalah perang terhadap HIV/AIDS, tapi perang denialis terhadap realita HIV/AIDS, yang mengorbankan kebenaran dengan cara black campaign.

Boooooriiinnngggggg.....

ZZZZZZzzzzzz............
 

Nah tuh kan kalo kebanyakan tidur,  jadi gak ngerti pula perkembangan terbaru pada konferensi yang di gelar baru-baru ini di kota Firenze,  Italia,  tepatnya pada tanggal 27 - 28 Maret 2011,  ICAR  ( Italian Conference on AIDS and Retroviruse ).   Perang antara IAS ( International AIDS Society ) melawan ilmuwan denialis Peter H Duesberg, David Rasnick,  Henry Bauer,  Ruggiero dll mungkin sudah selesai ........ ;D

Kutip
For the very first time in more than 25 years, statements such as “HIV by itself does not cause AIDS”; “There is no gold standard for HIV tests”; “ARVs such as AZT do not cure or prevent HIV infection or AIDS”, have been recognized as scientifically sound hypotheses worth being presented and discussed at a conference sponsored by the International AIDS Society.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 08, 2011, 07:24:46 AM
Hmm.   Gak ngerti sejarah AIDS kayaknya ....................... ;D

Nama AIDS itu baru dikenal tahun 1982.   Tahun 1981 namanya ' GRID '  (Gay Related Immuno Deficiency),  dan sebelumnya dikenal dengan nama  ' Gay Cancer ' /  Kanker Gay terkait dengan penyakit kanker  dengan korban  121 kematian di Amerika Serikat sejak pertengahan 1970-an, dan lalu tahun 1971 AS mengumumkan Perang melawan Kanker.
 istilah 'gay cancer' muncul dari salah kaprah. dan ada orang yang masih ngotot bawa-bawa salah kaprahnya sampai sekarang ::)

Nah tuh kan kalo kebanyakan tidur,  jadi gak ngerti pula perkembangan terbaru pada konferensi yang di gelar baru-baru ini di kota Firenze,  Italia,  tepatnya pada tanggal 27 - 28 Maret 2011,  ICAR  ( Italian Conference on AIDS and Retroviruse ).   Perang antara IAS ( International AIDS Society ) melawan ilmuwan denialis Peter H Duesberg, David Rasnick,  Henry Bauer,  Ruggiero dll mungkin sudah selesai ........ ;D
Nama si denialis partner penjual vitamin masih laku nih? ::)

Kutip
HIV by itself does not cause AIDS
Basi ini. Sudah lama ada ilmuwan yang beranggapan AIDS tak cuma disebabkan HIV, tapi ada faktor tambahan. Tapi ada aja yang menafsirkan seakan HIV bukan penyebab AIDS. Kok kasusnya mirip seperti penafsiran suka-suka statuta FIFA oleh PSSI ya? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 08, 2011, 08:26:27 PM
Kutip
istilah 'gay cancer' muncul dari salah kaprah. dan ada orang yang masih ngotot bawa-bawa salah kaprahnya sampai sekarang ::)

Ada juga sains salah kaprah ?  Itu bagian dari sejarah sains abad-20,  tercatat dengan tinta emas ....... :D

Kutip

Nama si denialis partner penjual vitamin masih laku nih? ::)

Siapa yang dimaksud,  Professor Peter H. Duesberg ?  Beliau tokoh kunci dan bintangnya.   Tetap bertahan dan tegar walaupun diserang dari dua jurusan  :  pertama jurusan yang dipelopori Dr. Robert C Gallo,  Dr.Anthony Fauci dan Prof John Moore cs dengan AIDS Hypothesisnya yang telah berhasil membangun industri AIDS.   

Dan kedua,  serangan dari Dr.Stefan Lanka,  Dr.Etienne de Harven dan The Perth Group dengan hipotesanya bahwa HIV itu sebenarnya tidak ada.   Walaupun Komite Nobel sudah menetapkan Penemu HIV pada tahun 2008,  mereka masih belum menurunkan umbul-umbul perangnya.   Stefan Lanka lebih tegar lagi,  walaupun konferensi tentang retrovirus sudah digelar belasan kali,  dia masih ngotot bilang retrovirus itu tidak ada .........boleh jadi bisa menjadi kuda hitam yang liar................ :D ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 09, 2011, 03:22:07 AM
Ada juga sains salah kaprah ?  Itu bagian dari sejarah sains abad-20,  tercatat dengan tinta emas ....... :D
Lelucon ini. Pengetahuan sudah berkembang, termasuk pengetahuan soal HIV/AIDS, si semut-asbun masih berkutat dengan pemahaman ngawur zaman dulu. Seperti HY saja, perekembangan teori evolusi sudah berkembang, dia masih membahas pandangan kreasionis zaman Darwin...

Siapa yang dimaksud,  Professor Peter H. Duesberg ?  Beliau tokoh kunci dan bintangnya.   Tetap bertahan dan tegar walaupun diserang dari dua jurusan  :  pertama jurusan yang dipelopori Dr. Robert C Gallo,  Dr.Anthony Fauci dan Prof John Moore cs dengan AIDS Hypothesisnya yang telah berhasil membangun industri AIDS.   
Wakaka...... Si partner penjual vitamin dibela-bela? Setelah menyebabkan perkembangan drastis penderita HIV/AIDS di afsel? Dan masih terus menyebarkannya ke dunia?

Dan kedua,  serangan dari Dr.Stefan Lanka,  Dr.Etienne de Harven dan The Perth Group dengan hipotesanya bahwa HIV itu sebenarnya tidak ada.   Walaupun Komite Nobel sudah menetapkan Penemu HIV pada tahun 2008,  mereka masih belum menurunkan umbul-umbul perangnya.   Stefan Lanka lebih tegar lagi,  walaupun konferensi tentang retrovirus sudah digelar belasan kali,  dia masih ngotot bilang retrovirus itu tidak ada .........boleh jadi bisa menjadi kuda hitam yang liar................ :D ::)
Perth Group? Ini lebih parah lagi. malah mempropagandakan untuk berhubungan seks dengan penderita HIV/AIDS tanpa eperlu pengaman, karena klaimnya AIDS tak berbahaya.

Sampah yang begini malah disebarin, mau bikin Indonesia penuh menderita HIV/AIDS? Atau semut-asbun salah satu penderita, dan pengen 'cari teman'? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 09, 2011, 08:25:27 PM
Kutip
Wakaka...... Si partner penjual vitamin dibela-bela? Setelah menyebabkan perkembangan drastis penderita HIV/AIDS di afsel? Dan masih terus menyebarkannya ke dunia?

Lelucon ini.   Udah basi,  manipulasi data laporan dari WHO dengan mengatakan kematian akibat AIDS di Afsel pada periode tahun 2000 - 2005 mencapai 300.000 orang per tahun.   Penipuan itu terbongkar juga,  dan termasuk yang dipresentasikan di ICAR 2011,  ternyata data statistik kematian akibat AIDS di Afsel periode tahun 1996 - 2007 tidak tercatat di WHO.

Kutip
Surprisingly, we found that the WHO does not even list any South African AIDS case from 1996 until 2007, and that Statistics South Africa attributed only about 10,000 deaths per year to HIV between 2000 and 2005.

Cuma 10.000 tapi dilaporkan 300.000,  korupsi datanya kok banyak banget ?? ??? ::)


Kutip
malah mempropagandakan untuk berhubungan seks dengan penderita HIV/AIDS tanpa eperlu pengaman, karena klaimnya AIDS tak berbahaya.

Sampah yang begini malah disebarin, mau bikin Indonesia penuh menderita HIV/AIDS? Atau semut-asbun salah satu penderita, dan pengen 'cari teman'? ::)

benar kayaknya Pi One agen kondom .......... ::)



 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 10, 2011, 01:16:05 AM
Lelucon ini.   Udah basi,  manipulasi data laporan dari WHO dengan mengatakan kematian akibat AIDS di Afsel pada periode tahun 2000 - 2005 mencapai 300.000 orang per tahun.   Penipuan itu terbongkar juga,  dan termasuk yang dipresentasikan di ICAR 2011,  ternyata data statistik kematian akibat AIDS di Afsel periode tahun 1996 - 2007 tidak tercatat di WHO.
Penipuan? Walah...Sudah si tukang jual vitamin nyebar black campaign buat melariskan vitaminnya, dengan dukungan si profesor, sekalinya penderita HIV/AIDS dan tingkat kematian nambah pesat langsung ngeles.

Sama konyolnya dengan bawa-bawa kampanye orang yang ngaku sehat-sehat saja dengan AIDS, tapi ujung-ujungnya modar atau sekarat karena gejala AIDS, dan gak tertolong karena nolak pengobatan... ::)

*'banteng sialan' kok dipropagandakan di forum sains gini:)

benar kayaknya Pi One agen kondom .......... ::)
Lucu, aku bahkan gak pernah nyentuh kondom asli sekalipun. ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 10, 2011, 05:03:13 AM
Kutip
Long considered a contrarian by his scientific colleagues, Duesberg began to gain public notoriety with a March 1987 article in Cancer Research entitled "Retroviruses as Carcinogens and Pathogens: Expectations and Reality". In this and subsequent writings, Duesberg proposed his hypothesis that AIDS is caused by long-term consumption of recreational drugs and/or antiretroviral drugs, and that HIV was a harmless passenger virus. The scientific consensus is that HIV is the causal pathogen that leads to AIDS; Duesberg's HIV/AIDS claims have been rejected as incorrect and disproven by the scientific community. Duesberg published a variety of opinion pieces and criticisms of the HIV-AIDS hypothesis in venues such as Nature and Science. After reviewing Duesberg's claims the latter stated they were based on an unpersuasive and selective reading of the literature and both venues came to the conclusion that though Duesberg had a right to a dissenting opinion, his failure to fairly review the evidence for HIV causing AIDS meant his opinion lacked credibility.

Duesberg's views on HIV/AIDS are cited as major influences on South African policy under the administration of Thabo Mbeki. Duesberg served on an advisory panel to Mbeki, convened in 2000. The failure of South Africa to provide antiretroviral drugs in a timely manner, due in part to the influence of AIDS denialism, is thought to be responsible for hundreds of thousands of preventable AIDS deaths and HIV infections. Duesberg disputed these findings in an article in the journal Medical Hypotheses, but the journal's publisher, Elsevier, later retracted the article over accuracy and ethics concerns as well as its rejection during peer review. The incident prompted several complaints to the University of California, Berkeley, which began a misconduct investigation of Duesberg in 2009. The investigation was dropped in 2010, with University officials finding "insufficient evidence...to support a recommendation for disciplinary action.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 12, 2011, 06:22:11 AM
Kutip
The wind of change blowing from Firenze will allow scientists to focus on the main culprit of AIDS, the immune system, with the obvious, but so far almost neglected, goal of restoring its function. A re-established immune system will get rid of the (probably harmless) virus “within a few weeks”, as Luc Montagnier has pointed out.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 12, 2011, 12:14:17 PM
Lalu? Para denialis dikasih kesempatan untuk mengemukakan pandangan mereka, atau mengajukan presentasi, bukannya koar-koar denialis diakui benar. Mau dijadikan bahan propaganda ngibul lagi? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 13, 2011, 11:38:19 PM
Kutip
Mau dijadikan bahan propaganda ngibul lagi? ::)

nginget-ingetin aja ada yang perlu diperingati nanti tanggal 23 April,  10 hari lagi dari sekarang ........................................... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 14, 2011, 12:49:05 AM
nginget-ingetin aja ada yang perlu diperingati nanti tanggal 23 April,  10 hari lagi dari sekarang ........................................... ::)
Sekarang juga tiap saat diingatin kalau ada semut-asbun yang terus nyebar propaganda penjual vitamin ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada April 22, 2011, 08:57:34 AM
mana nih Mas Semut? uda terhitung 8 hari kagak dibales....
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 22, 2011, 11:21:24 AM
mana nih Mas Semut? uda terhitung 8 hari kagak dibales....
Masih nyari bahan propaganda baru. Mungkin mau nyari sosok percontohan baru untuk kampanye 'tetap sehat tanpa ARV/HAART meski mengidap HIV/AIDS', setelah sosok terakhir yang dia comot ternyata mengidap borok di usus yang gak bisa dioperasi...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 22, 2011, 12:18:46 PM
Kutip
mana nih Mas Semut? uda terhitung 8 hari kagak dibales....

terima kasih sudah ngingetin. 

kurang dua hari ya peringatannya ? ::)

sekalian kita peringati klaim-klaim kosongnya Pi One,  banyak banget sih bertebaran di thread2 lainnya ........................... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 22, 2011, 02:23:52 PM
bla bla bla...
Bagi-bagi bantal buat teman tidur celoteh kosongnya semut-asbun :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 24, 2011, 02:48:51 AM
Hari ini,  tanggal 23 April,  adalah Hari Kaji Ulang AIDS Sedunia.   Apa yang harus dikaji ?   Banyak yah,  tapi saya coba pilih salah satu saja,  berupa pernyataannya Prof. Dr. Luc Montagnier pada bulan Desember 2008  :

 "  So there are many ways which are not the vaccine, the magic name, the vaccine, many ways to decrease the transmission just by simple measures of nutrition, giving antioxidants – proper antioxidants – hygiene measures, fighting the other infections "

Mungkin ada kaitannya pernyataan itu dengan berita bahwa Luc Montagnier akan hijrah ke China  :

French Nobelist Escapes "Intellectual Terror" to Pursue Radical Ideas in China

Virologist and Nobel laureate Luc Montagnier announced earlier this month that, at age 78, he will take on the leadership of a new research institute at Jiaotong University in Shanghai. What has shocked many scientists, however, isn't Montagnier's departure from France but what he plans to study in China: electromagnetic waves that Montagnier says emanate from the highly diluted DNA of various pathogens. Science talked to Montagnier last week.

http://www.sciencemag.org/content/330/6012/1732.summary

Saya mengharapkan ada orasi ilmiah dari Prof. Astra,  Mr.No  ( Yang komennya di thread ini paling tegas dan jelas ),  juga Mr. Pi One.  Biasanya Mr. Pi One mau duluan,  silakan ajah.  Yang lain-lain boleh ikut kok,  monggo ...................................... :D :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 24, 2011, 08:16:09 AM
bla bla bla...
Masih propaganda kaset soak, gak menarik... Celoteh tukang obat dibawa-bawa, propaganda penjual vitamin disebarluaskan, 'paper' Karno Gendengtono dibela-bela?

Lagian, apa juga masalahnya kalau Montagnier mau mempelajari penelitian baru soal gelombang elektromagnetis? Mau celoteh kalau HIV/AIDS disebabkan gelombang elektromagnetik? ::)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada April 24, 2011, 03:44:41 PM
saya jadi penonton aja dah :) i'm off the case, karena seperti yang Anda tahu, saya lebih menunggu tindakan nyata Anda untuk jadi relawan daripada berdebat berusaha meluruskan jalan pikiran Anda :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 24, 2011, 10:27:21 PM
Iya sih,  saya memang pernah bilang AIDS itu ada kaitannya dengan EMF.   Entah mengapa 1 - 2 tahun kemudian WHO bilang juga begitu dalam statemen resminya,  hasil dari rapat tertutup yang dihadiri lebih dari 20 perwakilan negara.   Malah WHO lebih serius lagi,  statemennya itu diwujudkan dalam Poyek Lima Tahunan.   Dikatakan pula,  itu proyek dengan prioritas tinggi.   Sayang,  proyek itu tidak jalan karena tidak ada dukungan dana dari US.

Juga soal nutrisi yang dibilang bisa mengenyahkan HIV oleh Luc Montagnier tahun 2008,  saya bilang duluan lebih dari 10 tahun sebelumnya.   Entah mengapa,  kok bisa sama persis,  padahal saya cuma modal penerawangan ajah, ada sih dokumennya,  bukan di jurnal ilmiah atau apa tapi di media nasional  ........................................

Kalo Prof Astra minta saya jadi relawan,  sudah lama itu saya lakukan ............

*  hasil penerawangan saya lainnya sebelum tahun 2000,  proses kimia dalam tubuh manusia bisa menghasilkan Ozone,  ada yang berniat meneliti ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 25, 2011, 04:22:01 AM
cuit cuit cuit...
Emang member di sini amsih mau dengarin propaganda kosong fans partner penjual vitamin? Entar Indonesia jadi seperti afrika selatan di masa Thabo Mbeki ::)

Montagnier bilang nutrisi adalah salah satu faktor terkait, itu berkaitan dengan daya tahan tubuh. Mereka yang malnutrisi tentu saja daya tahan tubuhnya menurun, dan lebih mudah terinfeksi. Bukan seperti koar-koar penjual vitamin dan partnernya, yang bilang AIDS bisa disembuhkan dengan nutrisi dan vitamin ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Astrawinata G pada April 25, 2011, 01:46:12 PM


Kalo Prof Astra minta saya jadi relawan,  sudah lama itu saya lakukan ............



wah, kapan Prof? saya kok ga tau Prof semut mau jadi relawan?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 25, 2011, 08:49:16 PM
saya relawan non GF-ATM,  gak ikut-ikut rebutan dana kayak gitu,  malu deh anak bangsa kalo membaca berita beberapa tahun yl yang kayak begini :

Kutip
Bantuan Dana Global Fund untuk penanggulangan AIDS, TB, dan Malaria untuk Indonesia dihentikan sementara mulai pertengahan bulan Maret 2007 ini. Alasan utama penghentian aliran dana untuk 3 penyakit menular tersebut karena ditemukan "mismanagement" dalam pengelolaan dana tersebut.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 26, 2011, 12:56:19 AM
Sepertinya semut-asbun relawan untuk gerakan denialis.
Itu juga kalau dia benar-benar relawan, bukan sekedar bualan mulut besarnya... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 26, 2011, 07:23:54 AM
Kutip
  In January 2011, the Associated Press reported vast corruption in programs financed by the Global Fund.  The article cited findings of the GFATM OIG office that up to 2/3 of funds in some of the reviewed Global Fund’s grants were lost to fraud and the OIG report showed that systematic fraud patterns have been used across countries.

The Fund's Inspector General's office (OIG) which uncovered the corruption has been newly reinforced and was created during 2005, three years after the GFATM was founded.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 26, 2011, 09:17:24 AM
Ya ya, korupsi ada di mana-mana.Dan itu gak akan pernah jadi pembenaran buat denialis ::)

ZZZZZZzzzzzz......  :angel:
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 26, 2011, 10:29:52 PM
Kutip

Spontaneously generated HIV


HIV/AIDS true-believers seem content to find “HIV” even when there is no conceivable source of it: not infected needles, not sexual intercourse, not blood transfusion, not via breast milk . . . . [Spontaneous generation of “HIV”, 2009/10/25]. Here’s another example of that:

A 13-year-old Indian girl presented with symptoms that defied diagnosis:
Jhuma Sankar, Dinesh Raj, Jeeva Sankar, Pradeep K. Sharma, Rakesh Lodha & S. K. Kabra, “HIV infection mimicking autoimmune disorder”, Indian Journal of Pediatrics, 74 [2007] 777-80.

The girl had been hospitalized several times before: at 6 months for diarrhea; at 6 years with pneumonia; and at 13 with humoral immune deficiency and collagen vascular diseases (which include autoimmune diseases like lupus and rheumatoid arthritis), and she was tested inconclusively for tuberculosis. The girl was treated with intravenous antibiotics, and discharged. But two months later she was back in hospital. Further tests were now done, including for HIV even though there were absolutely no known risk factors for it (including healthy parents) and some of the laboratory tests were like those associated with lupus. Nevertheless, treatment for the girl’s manifest symptoms was augmented with antiretrovirals: nevirapine, lamivudine, and stavudine. Twenty days later, the girl was dead.

Of course, she might well have died even without the antiretroviral drugs. But feeding her such toxic substances when she was already gravely ill could hardly have helped.

I find it remarkable that there is no discussion in this article of how the girl is supposed to have become infected with HIV. One has to conclude that these physicians are unaware of the fact that a large variety of illnesses and other physiological conditions can falsely deliver “positive” “HIV” tests. They are far from alone in this, of course; but it still seems like malpractice, if that can include incompetence .


 “HIV” can harm without even existing.   How will the truth come out about HIV/AIDS?

-   It’s obvious to me with respect to incompetence, these Indian doctors are in very good company. HIV has blinded virtually everyone in the medical  establishment with blinders that hide common sense.


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada April 27, 2011, 12:44:04 AM
ZZZZZZzzzzzz............

Dan dongeng membosankan asbuner pun berlanjut......

ZZZZZZzzzzzz............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada April 29, 2011, 11:07:25 PM
agar gak bosan,  tengok lagi perkembangan terkini di Afsel :

Kutip

US project planning to sterilise HIV+ women in SA

11.04.2011

A controversial US project that pays drug users and alcoholics to undergo sterilisation or long-term contraception, is setting its sights on women living with HIV in South Africa.

Founder of Project Prevention Barbara Harris has confirmed that they were making plans to offer similar services to women living with HIV in South Africa as well as drug users.

“We have had huge interest in South Africa from organisations and concerned citizens,” said Harris, adding that they would be joining forces with local non-governmental organisations.

While she declined to identify them, she said “we have many wanting to work with us”.

“How can anyone object to anything that can prevent innocent children suffering needlessly?” asked Harris.

However, Professor Eddie Mhlanga, Chief Director for Maternal, Child and Women’s Health in the health department said they would approach the Human Rights Commission if the project started operating in South Africa.

He also warned that doctors found co-operating with the organisation in any medical interventions would be reported to the Health Professions Council of South Africa.

“We do not support it and we find it very worrisome,” said Mhlanga.

Project Prevention is already operating in parts of Kenya, where it is paying women living with HIV U$40 to accept long-term contraception. A doctor is paid U$7 per patient.

In Kenya, Project Prevention is working in Nyanza province where they place woman in groups of between 10 and 15 and give them a pooled amount of money to begin income-generating activities in return for accepting intrauterine devices (IUDs) as long-term contraception. Each woman then receives around R280 in return.

A Project Prevention statement released in December last year said there was a need “…to work on getting women living with HIV/AIDS on long term birth control to prevent future pregnancies that may result in suffering children.”

It also stated that long term birth control was the “only way those numbers will become fewer.”

Project Prevention co-ordinator in Kenya Willice Okoth also confirmed they were planning to work in South Africa and claimed they were teaming up with “individuals” from a doctor and medical insurance network.

Harris started the organisation in 1997 and has famously been quoted as saying in reference to drug addicts: “We don’t allow dogs to breed. We spay them. We neuter them. We try to keep them from having unwanted puppies, and yet then women are literally having litters of children.”

Harris’ organisation started operating in the United Kingdom late last year, but her sterilisation attempts were met with stiff opposition from the British Medical Association. Project Prevention has since opted to offer payment for long-term sterilisation instead.

Women in the US are paid U$300 (R2 100).

Various medical interventions, some available to state patients in South Africa,  enable women living with HIV to have perfectly healthy babies.

“We cannot accept a situation where organisations come and exploit poor and defenseless people and we find it unethical that they are asking people to for a certain fee give up their reproductive rights,” said Mhlanga.

“Why are they specifically targeting people who are drug users or living with HIV? They are no less people,” he said.

Professor Di Cooper, head of the Women’s Health Research Unit at the University of Cape Town said the project went against the core of women’s sexual and reproductive rights recognised in the South African Constitution which gives women a free, non-coercive choice in terms of reproduction.

“The offering of money could be seen as bribery and is effectively coercive.”

She said the emphasis on “preventing innocent children suffering” and the “very derogatory” statement by Harris likening women to “breeding dogs” did not bode well.

“This has no place within the human and reproductive rights culture in South Africa, particularly given our history of human and reproductive rights abuse under apartheid,” said Cooper.

Dr Eric Goemaere of Medecins Sans Frontieres South Africa said the analogy with dogs was “very unfortunate” as it tends to trivialise the issue while access to family planning is a real issue in rural SA and many countries in Africa.
“Key issues are of course the women’s choice, steering clear of any form of irreversible sterilisation,” he said.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 01, 2011, 01:56:42 AM
Bla bla bla......lagi-lagi propaganda yang disodorkan.

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 14, 2011, 11:48:27 PM
Kutip
 
National HIV Vaccine Awareness Day

May 18, 2011

Statement of Anthony S. Fauci, M.D.
Director, National Institute of Allergy and Infectious Diseases
National Institutes of Health

Thirty years since the first report of the disease we now know as AIDS, scientists supported by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), part of the National Institutes of Health, continue advancing toward our goal of a vaccine to prevent HIV infection. I am optimistic that we will succeed.

We have scientific evidence that a safe and effective HIV vaccine is possible. In 2009, a clinical trial in Thailand involving 16,000 people demonstrated for the first time that a vaccine could safely prevent HIV infection in a modest proportion of study participants. Many of the best minds in HIV vaccine science are examining blood samples and data from the Thai trial to learn how the vaccine candidate prevented HIV infections and to consider how it could be modified to be more effective.

To speed the pace at which promising HIV vaccine candidates become viable for evaluation in large clinical trials, NIAID is exploring the use of innovative or adaptive clinical trial designs that let scientists quickly modify ongoing trials in response to data acquired during the study. Such flexibility in trial design will allow the research community to maximize efficiencies in studying vaccine candidates. 

Clinical trials of HIV vaccines depend on the participation of thousands of volunteers as well as community educators, health care workers and scientists. I am extremely grateful to the many people who devote their time and energy to these essential clinical studies.

Every HIV vaccine candidate is created in the laboratory. Some NIAID-supported laboratory scientists are charting a new course by designing HIV vaccine candidates based on knowledge of the protein structure of the surface spikes that HIV uses to attach to and infect human cells. These spikes have sites that are vulnerable to powerful antibodies, which block laboratory infection of human cells by more than 90 percent of tested HIV strains from around the globe. Now the scientists are mapping a strategy to create a vaccine that can stimulate a healthy person to make such broadly neutralizing antibodies.

To guide HIV vaccine design, other NIAID-supported scientists are building on evidence that in most individuals, only a small number of HIV particles—often just one—are responsible for establishing a sexually transmitted HIV infection. These researchers are identifying the unique qualities of these infection-causing forms of the virus to help other scientists design vaccines that target the specific HIV variants that penetrate the body’s defenses.

No matter how effective a preventive HIV vaccine is, however, we will need to evaluate and administer it in combination with other biomedical and behavioral HIV prevention tools. No single HIV prevention strategy will control and ultimately end the HIV/AIDS pandemic. That is why it is important for NIAID to continue supporting promising research on vaginal and rectal microbicides, pre-exposure prophylaxis (PrEP) and expanded HIV testing with linkage to care. That is also why public health workers will continue to advocate and implement scientifically proven HIV prevention strategies such as condom use, medically supervised adult male circumcision, harm-reduction strategies for injection drug users and the prevention of mother-to-child transmission of HIV.

On this extraordinarily challenging journey to develop a preventive HIV vaccine, taking a moment today to reflect on our progress gives us all renewed hope that our goal is achievable.

Media inquiries can be directed to the NIAID Office of Communications at 301-402-1663, niaidnews@niaid.nih.gov.

NIAID conducts and supports research—at NIH, throughout the United States, and worldwide—to study the causes of infectious and immune-mediated diseases, and to develop better means of preventing, diagnosing and treating these illnesses. News releases, fact sheets and other NIAID-related materials are available on the NIAID Web site at http://www.niaid.nih.gov/.

About the National Institutes of Health (NIH): NIH, the nation's medical research agency, includes 27 Institutes and Centers and is a component of the U.S. Department of Health and Human Services. NIH is the primary federal agency conducting and supporting basic, clinical, and translational medical research, and is investigating the causes, treatments, and cures for both common and rare diseases. For more information about NIH and its programs, visit http://www.nih.gov/.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 15, 2011, 01:43:40 AM
CIAP CIAP CIAP......

*Ignored, bosan dengan propaganda usang*
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 15, 2011, 09:33:00 PM
*Ignored, bosan dengan propaganda usang*

jadi,  statemen resmi pemerintah,  dikeluarkan oleh institusi bergengsi NIH itu propaganda usang ??

kalo yang saya sampaikan di bawah ini jangan2 dipandang propaganda usang juga : ?

11 May – NEW YORK – OMSJ congratulates to Nancy T. Banks MD, MBA, whose book,"  AIDS, Opium, Diamonds and Empire,” has won a gold medal for “the most progressive health book,” by the Independent Publisher Book Awards.  The award ceremony will be in NY on May 23rd.

http://www.omsj.org/blogs/nancy-banks-md-earns-top-honors-for-book
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 15, 2011, 11:57:18 PM
Dalam bukunya,  Nancy T.Bank mengungkap asymmetric war.

Kutip
  It is a mistake to think that wars only concern armies involved in active engagement. Nothing is farther from the truth. The real forces of evil wage a financial war. The dark princes of debt finance have gained leverage over every important social, economic, and political institution-including the health care delivery system.

In AIDS, Opium, Diamonds, and Empire, author Nancy Turner Banks draws the connections between free market strategies, the destruction of national sovereignty by the process of globalization, and AIDS as one of the health consequences of a neo-Darwinian philosophy. Through meticulous research, Banks found a medicalpharmaceutical- industrial complex that was taken over one hundred years ago by the titans of financial capitalism. Their aim was to create profit, not to conquer disease. This book of social history points to a cauldron of historical events that contributed to the HIV/AIDS crisis.

AIDS, Opium, Diamonds, and Empire tells the dramatic story of a financial ideology that is damaging to everything that it means to be human. It is the story of profits over people. In the end, it is the story of hope and how we can regain our sanity and our health in a world gone mad.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 17, 2011, 03:06:06 AM
only for idiot

for idiot only
*ignored*
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 17, 2011, 04:04:31 AM
 and AIDS as one of the health consequences of a neo-Darwinian philosophy.

 ( Nancy T.Banks )
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 17, 2011, 11:20:02 AM
aho...ichiban aho...
Dumber and dumber...ignored*
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 24, 2011, 01:54:47 AM
masih lanjut to???
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: smadav pada Mei 26, 2011, 11:13:06 PM
boleh nanya gk boss ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 26, 2011, 11:25:11 PM
masih lanjut to???

he, kangen juga ya dengan thread panasnya forsa ?? :D


boleh nanya gk boss ?

monggo mas,  berkaitan dengan topik tentunya,  nanti kita bahas sama2. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 27, 2011, 11:16:04 AM
masih lanjut to???
Yah, si asbuner masih gemar nyebar racun propaganda. Belum puas dia kalau epidemi HIV/AIDS belum mewabah di Indonesia lebih parah dari sekarang... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 27, 2011, 10:35:47 PM
Lupus Causes HIV Positive Results

RTB: HIV tests come up positive for everything. Here researchers find that ‘specific’ HIV test proteins are…yes, non-specific. Again. And again. And again. But, they note, anyone with an ‘autoimmune disease’ should always be tested for “HIV!”

What about the ‘false’ results? They declare using a Western Blot should sort it out. Never mind that Western Blots contain precisely the same proteins as ELISA tests. Never mind that they have no standards for interpretation from lab to lab, country to country; or that some countries, like the UK, won’t use them because they consider them so awful!

But because the tests are so awful, they ‘suggest’ using PCR. Which work just as well. Ehm…badly. You can read about the wonders of PCR Here – these tests also have no standard, give no reproducible results, and come up positive and negative in the same sample from lab to lab, hour to hour, minute to minute. It’s a real ‘wheel of fortune’ with “HIV Testing.”

False positive results for antibody to HIV in two men with systemic lupus erythematosus. [PDF] [Link]

M H Esteva, A M Blasini, D Ogly and M A Rodri?guez?Ann Rheum Dis 1992;51;10711073 doi:10.1136/ard.51.9.1071

Abstract: False positive results were obtained for HIV tests in two men with active systemic lupus erythematosus (SLE) who were suspected of being infected with HIV because of fever, weight loss, lymphadenopathy, and inflammatory myopathy. Enzyme linked immuno sorbent assays (ELISAs) for HIV were twice positive when tested three times over a period of six months.Western blot analysis showed reactivity against the gp4l band in patient 1. False positive results for HIV tests can occur in patients with SLE, potentially leading to an erroneous diagnosis of HIV infection.

Interestingly Golding et al’2 showed cross reacting antibodies recognising the HIV gp41 protein and the 13 domain of human major histocompatibility complex class II molecules in serum samples from patients with AIDS. Okudaira et all’ have reported the presence of antibodies to HLADR molecules in serum from patients with SLE. It is possible that serum samples from patient 1 had this pattern of cross reacting antibodies in the absence of HIV infection. Antibodies to the p24 gag protein of HIV1 have also been reported in patients with SLE.’4 Whether these antibodies arise by molecular mimicry to homologous host proteins or reflect viral infection remains to be established.

The diagnosis of HIV infection should always be considered in patients presenting with clinical symptoms suggestive of asystemic autoimmune disease. The use of rigorous confirmatory testing by western blot analysis or immuno fluorescence assay is therefore mandatory. More sensitive assays such as gene amplification by the polymerase chain reaction may be necessary to confirm the presence of HIV infection in patients with unclear serological reactions.


http://reducetheburden.org/?p=3936
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 28, 2011, 01:10:06 AM
namanya analisis klinik pasti punya batasan akurasi, presisi dan selektivitas.
itulah knp analisis tidak dilakukan hanya dengan satu metode.
see?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 28, 2011, 01:15:58 AM
Propaganda hanya mengambil hasil yang mendukung mereka. Peduli amat mereka, seakurat apa dasar yang mereka comot? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 30, 2011, 05:46:39 AM
namanya analisis klinik pasti punya batasan akurasi, presisi dan selektivitas.
itulah knp analisis tidak dilakukan hanya dengan satu metode.
see?

lumayan buat hiburan...............
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 30, 2011, 06:02:05 AM
waduh... terlalu berat ya? sori, sori bener om
ntar ya tak cariin bahasa yg lebih mudah dipahami org awam
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 30, 2011, 06:05:38 AM
hehehe,  iya,  tolong cari yang lebih bisa menghibur lagi

forsers lagi butuh hiburan ...................................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 30, 2011, 06:33:29 AM
ya jangan putus asa gt dong om...
memang kemampuan org beda2, ada yang cepet naik kelas ada juga yg butuh waktu agak lama
but its okay, tp yg penting jgn patah arang,
tetep rajin belajar om, ayo semangat

gini ceritanya, biar lebih mudah ttg analisis klinik td. saya ibaratkan:
polisi sedang mengejar pencuri, dengan metode analisis: pencurinya adalah yg berbaju merah
nah pas itu ada kampaye PDIP yg massanya berseragam merah2, pencurinya membaur di situ.
kalo seperti itu, polisi bisa salah tangkap. Artinya..... metode analisisnya polisi= kurang selektif

gmn? bisa lebih paham om
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 30, 2011, 08:02:12 AM
ha,  itu lebih menghibur lagi..........

mending dari pada anda bicara soal patogenesis HIV,  itu sulit,  sulit sekali-lah.

entar ada yang ikut2an nimbrung bikin analogi rayap lagi ......................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 30, 2011, 08:24:14 AM
ngga mudeng juga? wadow

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 30, 2011, 01:36:44 PM
Tahu sendirilah.
Mengklaim HIV bukan penyebab AIDS, tapi gak bisa ngasih artikel ilmiah pendukung.
Bisanya cuma tulisan propaganda.
Kalau bukan dari organisasi pimpinan ahli nuklir yang mempromosikan seks tidak aman dengan penderita HIV/AIDS, ya tulisan si partner penjual vitamin...
Sisanya cuma propaganda lain.

Ngasih daftar nama yang 'sehat walau menderita HIV/AIDS', gak tahunya daftarpanjang yang modar akibat gejala HIV/AIDS, termasuk yang sekarat dan gak bisa diobati karena nolak obat ARV/HAART...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 30, 2011, 08:08:44 PM
Tahu sendirilah,

Memangnya Mr.No berani bilang gak pake muter2 :  metode test HIV tidak akurat. ?

Memangnya Pi One berani bilang terus terang  :  Mengklaim HIV penyebab AIDS, tapi gak bisa ngasih artikel ilmiah pendukung. ?  23 April  :  Hari Kaji Ulang AIDS.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 30, 2011, 08:38:26 PM
aduh om, sulit banget ya situ mudengnya? tp kok gayanya keminter banget

akurasi dalam analisis klinik itu derajat, tolong dibedakan, jd ga ada istilah tidak akurat.
bedakan dengan contohnya steril, kalo sterilitas itu mutlak bukan derajat, yaitu: steril dan tidak steril, ga ada istilah kurang steril atau lebih steril.

coba cari dulu definisi akurasi, ini salah satunya
http://en.wikipedia.org/wiki/Accuracy_and_precision

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 30, 2011, 08:44:44 PM
aduh om, sulit banget ya situ mudengnya? tp kok gayanya keminter banget

akurasi dalam analisis klinik itu derajat, tolong dibedakan, jd ga ada istilah tidak akurat.
bedakan dengan contohnya steril, kalo sterilitas itu mutlak bukan derajat, yaitu: steril dan tidak steril, ga ada istilah kurang steril atau lebih steril.

coba cari dulu definisi akurasi, ini salah satunya
http://en.wikipedia.org/wiki/Accuracy_and_precision

 

lumayan buat hiburan.......................

masih ingat kan 23 April 1984  ?  entar bilang golla-gallo lagi.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 30, 2011, 10:53:05 PM
aduh om, sulit banget ya situ mudengnya? 

lha kalo seperti itu apa bukan gaya keminter ?


lalu malah nuduh orang lain keminter :

tp kok gayanya keminter banget

biasanya yang suka nuduh2 begitu satu jari telunjuknya menunjuk ke orang yang dituduh,  empat jari lainnya menunjuk ke dirinya sendiri.

dan sudah saya ingatkan dengan menyinggung soal patogenesis HIV,  masih gak merasa juga.

Cobalah baca2 lagi posting sendiri di thread ini,  siapa yang bilang patogenesis HIV begitu sulitnya sampai ilmuwan peraih Nobel seperti Prof.Dr.Karry Mullis dan Prof.Dr.Walter Gilbert dibilang gak bisa memahaminya ?

sekedar mengingatkan saja,  gak usahlah pake nuduh keminter,  stupid,  idiot,  dsbnya,  entar ketahuan empat jarinya menunjuk ke dirinya sendiri.
 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Mei 30, 2011, 11:22:02 PM
aduh om, sulit banget ya situ mudengnya? tp kok gayanya keminter banget

akurasi dalam analisis klinik itu derajat, tolong dibedakan, jd ga ada istilah tidak akurat.
bedakan dengan contohnya steril, kalo sterilitas itu mutlak bukan derajat, yaitu: steril dan tidak steril, ga ada istilah kurang steril atau lebih steril.

coba cari dulu definisi akurasi, ini salah satunya
http://en.wikipedia.org/wiki/Accuracy_and_precision

 
Ah, kalau gak konroversial mana mau si asbuner terima?
Entar dia gak bisa caper... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 30, 2011, 11:25:27 PM
waw double post om? mantav
gmn udah paham masalah akurasi dan selektivitas metode analisis kan? lain kali jgn bingung lagi ya

maafkan saya sudah menyinggung perasaanmu om.
ehm, tp gmn ya, terpaksa sekali saya bilang anda keminter...
saya blm pernah dengar ada patogenesis HIV... apa itu maksudnya?
yang saya tau adalah patogenesis AIDS
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 30, 2011, 11:45:20 PM
lha tuh kan,  masih diulang lagi  ?

Sudah baca patogenesis HIV?
Patofisiologi HIV?
Farmakologi ARV?

 http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:IAS_Conference_on_HIV_Pathogenesis,_Treatment_and_Prevention

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 31, 2011, 02:04:35 AM
jagi gimana tuh ?  mau dibilang gak profesional,  masa sih  gak profesional ?  mau dibilang payah,  masa sih payah ?  mau dibilang slebor,  ya gak jugalah.   mungkin,  tepatnya dibilang  html  (  hampir tidak mulus lulus-nya ),  itu juga baru satu kemungkinan saja. ;D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Mei 31, 2011, 09:25:42 AM
klaim uji AIDS ga akurat, tp pengertian akurasi ga tau
ngomongin patogenesis penyakit, tp pengertian patogenesis ga tau 
itu namanya apa kalo ngga keminter?

itu kan yg nulis huriah, apa urusannya dgn saya?
la maksud anda patogenesis HIV itu apa?
terus itu link yg anda kasih itu link apa? patogenesis HIV? coba dibuka, apa isinya?
PATOGENESIS sendiri itu apa to? mudeng nggak? kalo ngga mudeng ya jgn sotoi lah


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Mei 31, 2011, 12:00:41 PM
iya deh,  No pinter tenan.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 01, 2011, 12:17:45 AM
Kalo belum tahu maksud posting,  tanya dulu,  jangan langsung menanggapi dan menilai sekenanya.   Saya sampaikan kutipan posting Prof Huriah dan link di atas itu,  sekedar memberitahu bahwa istilah patogenesis HIV / HIV Pathogenesis itu bukan hal baru,  maka aneh kalo anda bilang belum pernah dengar ada patogenesis HIV  :

saya blm pernah dengar ada patogenesis HIV... apa itu maksudnya?
yang saya tau adalah patogenesis AIDS

Kalo ingin tahu lebih lanjut soal patogenesis HIV,  silakan googling saja,  atau baca di sini  :

http://arudewangga.blog.uns.ac.id/2010/05/29/makalah-mikrobiologi-patogenesis-hiv/

http://www.manbir-online.com/std/hiv.1.htm
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 01, 2011, 08:21:05 AM
Kasih bantal baru ke No.
Celoteh semut-asbun dijadikan obat imsonia aja... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 01, 2011, 09:02:46 AM
lha kalo belum pernah dengar patogenesis HIV,  lalu bagaimana mengerti infeksi virus ?   Itu hal yang sederhana,  tempo hari malah dianalogikan oleh Pi One dengan ' infeksi rayap  '.   gak pake kata infeksi yah ?  sorry.   :D 

Sederhananya,  patogenesis adalah suatu proses dimana infeksi virus dapat berkembang menjadi penyakit infeksi.  Lalu ada mekanisme patogenesis antara lain cara masuk virus ke dalam tubuh,  replikasinya,  dll.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 01, 2011, 11:40:43 AM
Betapa malangnya nasib mikroba lain seperti bakteri, tak dikaitkan dengan patogenesis ::) :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 01, 2011, 12:05:14 PM
terus kalo "patogenesis HIV" itu apa?
proses menjadi penyakit HIV? :)
hey man... HIV itu adalah penyakit atau penyebab penyakit?

aduh duh duh

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 01, 2011, 12:57:01 PM
thread ini bicara tentang infeksi virus,  apakah HIV itu penyebab AIDS atau bukan,  masa masih tanya patogenesis HIV itu apa ?

patogenesis infeksi HIV.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 02, 2011, 12:25:12 AM
dan bicara soal akurasi test HIV,  jangan2 juga belum pernah dengar test antibodi metode  ELISA ..................
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 02, 2011, 02:54:20 AM
terus kalo "patogenesis HIV" itu apa?
proses menjadi penyakit HIV? :)
hey man... HIV itu adalah penyakit atau penyebab penyakit?

aduh duh duh


Tega amat... ;D

Yang ada aja otaknya udah error, masih dikasih pertanyaan begini. Bisa tambah error tuh... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 02, 2011, 09:10:25 PM
tidak heran,  saya juga menemukan error yang cukup fatal di bahan pengajaran untuk perkuliahan yang ditulis oleh seorang Doktor,   gak tahu mengambil referensi dari mana bisa-bisanya menulis seperti saya kutip di bawah ini  :

Kutip
Virus penyebab AIDS atau retrovirus ini pertama kali ditemukan oleh Luc Montagnier dari Institut Pasteur Perancis tahun 1984 dan diberi nama lymphadenopathy associated virus ( LAV ).   Pada tahun 1984  Robert Gallo dari National Cancer Institute Amerika Serikat,  mengidentifikasi retrovirus dari penderita AIDS di Amerika Serikat dan diberi nama human T- lymphotropic virus tipe 3  ( HTLV-3 ).    Berkat penemuan virus HIV tersebut keduanya mendapat hadiah Nobel pada tahun 2008.   Pada tahun 1985 Cherman & Barre,  yang juga meneliti retrovirus penyebab AIDS,  memberi nama lymphadenopathy-AIDS virus  ( LAV / HTLV-3 ).
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 02, 2011, 11:49:31 PM
begini om ileng,
bukan bermaksud tidak sopan memberi pengajaran ya..
patogenesis berasal dari kata pathos (=penyakit) dan genesis (=creation/penciptaan)
atau secara sederhana artinya asal usul terjadinya penyakit.
jadi kalo berbicara patogenesis, ya artinya kita berbicara tentang penyakit.
contohnya:
penyakit= nasi, genesis= merebus beras.
kita menyebutnya "patogenesis nasi", bukan "patogenesis beras" atau "patogenesis merebus beras" 


OYa, sepertinya anda paham bener ttg ELISA. Pernah melakukan nya?
Oke deh, ELISA itu apa, gmn prinsip metodenya, gimana itu tentang akurasinya?


Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 03, 2011, 01:28:44 AM
Ou,  gitu ya om No,  terima kasih atas pencerahannya. :P

Semoga terbaca oleh teman2 lain para tukang nulis di kampus ....... :D

Saya sih gak persoalkan soal istilah,  mau nulis patogenesis HIV atau patogenesis AIDS,  saya justru mempertanyakan hipotesanya Gallo yang ketika diumumkan,  tanpa didukung dengan dokumen ilmiah apapun. ;D

Lalu soal ELISA om No memang belum ngerti ya ? ???
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 03, 2011, 02:13:15 AM
Ya saya tidak ngerti mendalam ttg ELISA, karena bukan bidang saya
ya cuma ngerti secara umum aja, baru satu kali mempraktekkan ELISA waktu kuliah dulu

boleh dijelaskan ke saya?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 03, 2011, 06:31:06 AM
Menjelaskan soal test ELISA ke anda ?   Saya pernah di test HIV,  dalam rangka mandatory test,  dan yang bisa saya jelaskan  :  hasilnya negatif.   Itu sudah agak lama.

Maksud pertanyaan saya tentang test HIV di atas,  apa om No belum pernah dengar atau belum ngerti bahwa keakuratan test HIV itu diumumkan bersama-sama dengan hipotesa Gallo,  tanpa ada dokumen ilmiah pendukungnya  ? 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 03, 2011, 07:34:09 AM
ya iya to, jelaskan ke saya masalah akurasinya
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 03, 2011, 08:47:50 AM
Hm, membayangkan:
Semut-asbun dites HIV lagi.
Hasilnya positif.
Semut-asbun koar-koar kalau hasil tesnya meragukan
Semut-asbun gabung dalam gerakan 'tetap sehat meski dinyatakan positif HIV'
Entar ada penyakit yang berkaitan dengan HIV/AIDS, dan tak bisa diobati karena semut-asbun menolak menggunaan ARV/HAART
Semut-asbun pun masuk list penderita HIV/AIDS yang ...... meskisebelumnya koar-koar 'sehat-sehat saja meski gak pakai ARV/HAART'
Rasanya......skenario klasik ya? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 03, 2011, 12:57:46 PM
Hm, membayangkan:
Semut-asbun dites HIV lagi.
Hasilnya positif.
Semut-asbun koar-koar kalau hasil tesnya meragukan
Semut-asbun gabung dalam gerakan 'tetap sehat meski dinyatakan positif HIV'
Entar ada penyakit yang berkaitan dengan HIV/AIDS, dan tak bisa diobati karena semut-asbun menolak menggunaan ARV/HAART
Semut-asbun pun masuk list penderita HIV/AIDS yang ...... meskisebelumnya koar-koar 'sehat-sehat saja meski gak pakai ARV/HAART'
Rasanya......skenario klasik ya? :)

I Like
(ga ada ya menu Like kayak di fesbuk itu :) )
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 03, 2011, 08:52:41 PM
kalo saya paling suka posting om No di thread ini menanyakan tentang hipotesa Gallo ( halaman 18 ) :

Kutip dari: No
Jangan sebut nama aja bung, yg penting hasil penelitiannya.
Hipotesis gallo ttg nutrisi?

tapi kayaknya sekarang sudah banyak kemajuan,  berani kritisi HIV Pathogenesisnya Gallo,  bela tes antibodinya,  dsb :D :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 03, 2011, 09:19:08 PM
kalo Pi One,  dari awal dia memang sudah menjawab pertanyaan dari judul thread ini,  dengan sangat baik  : :D :D

Kutip dari: Pi-One
Intinya, jika sistem tubuh bagus, seseorang mungkin tidak akan terkena AIDS meski terkena HIV.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 03, 2011, 10:52:18 PM
ya iya to, jelaskan ke saya masalah akurasinya

ditanya apa, jawabnya apa

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 04, 2011, 01:16:39 AM
soal keakuratan tes HIV sudah dibahas di thread ini,  silakan ditelusuri saja.

Kutip dari: semut-ireng
Posting No yang pertama itu bagus lho  :  kalo ga ada bukti ilmiahnya ya ga bener.  Itu sudah menjawab judul thread ini.   Ya judul thread  itu hipotesa atau teorinya  Mr. Gallo. 

gak masuk akal kalo pengumuman HIV cause AIDS itu masih berupa hipotesa,  yang tanpa ada bukti ilmiah / data pendukungnya,  lalu pada saat yang sama diumumkan juga / dipromosikan  cara tes HIV yang djamin akurat. :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 04, 2011, 01:23:59 AM
I Like
(ga ada ya menu Like kayak di fesbuk itu :) )
Too band.
Juga gak ada menu ignore list ala kaskus.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 04, 2011, 02:15:32 AM
ga ada tuh sudah saya telusuri, coba dong terangkan ke saya tentang ELISA

Saya mau nanya, gmn cara membuktikan bahwa suatu mikroba itu menyebabkan suatu penyakit?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 04, 2011, 06:27:10 AM

Begitu saya googling memasukkan kata kunci the perth group, alangkah kagetnya saya: kelompok ini berpendapat bahwa "HIV tidak ada".


masa mereka cuma berpendapat bahwa  "  HIV tidak ada  "  ? :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 04, 2011, 09:44:10 AM
ya coba diterangkan ke saya ttg ELISA, nggak usah takut.
tumben anda ngga pede menjawab, malu dibilang keminter lagi?

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 04, 2011, 12:53:56 PM

biasanya yang suka nuduh2 begitu satu jari telunjuknya menunjuk ke orang yang dituduh,  empat jari lainnya menunjuk ke dirinya sendiri.


 :D

coba baca dulu di Perth Group,  kemudian ditelusuri,  dan silakan dibantah kalo memang punya argumentasi untuk membantah  :


  The view of The Perth Group is that the HIV/AIDS experts have not proven:

1.    The existence of a unique, exogenously acquired retrovirus, HIV.
2.    The "HIV" antibody tests are specific for "HIV" infection.
3.    The HIV theory of AIDS, that is, that HIV causes acquired immune deficiency (destruction of T4 lymphocytes=AID) or that AID leads to the development of the clinical syndrome AIDS.
4.    The "HIV genome", (RNA or DNA) originates in a unique, exogenously acquired infectious retroviral particle.
5.    HIV/AIDS is infectious, either by blood, blood products or sexual intercourse.
6.    Mother to child transmission of a retrovirus HIV or its inhibition with AZT or nevirapine.

http://theperthgroup.com/whatargued.html


Sepengetahuan saya,  pemeriksaan antibodi virus dengan metoda tes ELISA digunakan untuk diagnosis klinik infeksi retrovirus  ( virus tumor RNA ).   Retrovirus atau virus yang menyebabkan tumor pada manusia yang sudah diketahui antara lain :  HTLV-1 yang menyebabkan Adult T-cell Leukemia,  dan HTLV-2 yang menyebabkan Hairy Cell Leukemia.   HTLV-1 dan HTLV-2,  kalo gak salah ditemukan antara lain oleh Robert C.Gallo beberapa tahun sebelum dia mengumumkan hipotesa HIV penyebab AIDS pada tahun 1984.   Dugaan saya,  mungkin saja keliru,  hal itu yang mendorong diumumkannya tes HIV yang dibilang akurat,  padahal soal HIV penyebab AIDS itu masih berupa hipotesa.   HIV memang tergolong retrovirus famili Lentivirinae. :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 04, 2011, 01:12:24 PM
Kutip
2.    The "HIV" antibody tests are specific for "HIV" infection.
Sama seperti akurasi, spesifitas juga merupakan derajat om. sepertinya sama seperti anda, perth group juga ngga paham apa itu spesifitas.

Kutip
Sepengetahuan saya,  pemeriksaan antibodi virus dengan metoda tes ELISA digunakan untuk diagnosis klinik infeksi retrovirus  ( virus tumor RNA ).   Retrovirus atau virus yang menyebabkan tumor pada manusia yang sudah diketahui antara lain :  HTLV-1 yang menyebabkan Adult T-cell Leukemia,  dan HTLV-2 yang menyebabkan Hairy Cell Leukemia.   HTLV-1 dan HTLV-2,  kalo gak salah ditemukan antara lain oleh Robert C.Gallo beberapa tahun sebelum dia mengumumkan hipotesa HIV penyebab AIDS pada tahun 1984.   Dugaan saya,  mungkin saja keliru,  hal itu yang mendorong diumumkannya tes HIV yang dibilang akurat,  padahal soal HIV penyebab AIDS itu masih berupa hipotesa.   HIV memang tergolong retrovirus famili Lentivirinae.

ah anda diminta menerangkan tentang ELISA malah ngomongin apaan ini?
....diagnosis klinik infeksi...dst ? apa itu maksudnya
prinsip metode dan validasi akurasinya om
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 04, 2011, 02:17:39 PM
perth group juga ngga paham apa itu spesifitas.

dengan kata lain,  om No lebih hebat dari personel di Perh Goup ??  biyuh, biyuh.............. :D

The Perth Group of was formed in 1981 in Perth, Western Australia. The three original members are the leader, biophysicist Eleni Papadopulos-Eleopulos, emergency physician Valendar F Turner and Professor of Pathology John Papadimitriou. Over the years several other scientists have contributed to or joined the Group. These are physicists Bruce Hedland-Thomas, David Causer and Barry Page, Florida USA biochemist Todd Miller and Colombian physician/medical researcher Helman Alfonso. The Perth Group has published scientific papers and letters in peer reviewed medical journalsas well as in the popular press. Two of the group are invited members of the Presidential AIDS Advisory Panel and have presented our material in various forums including the Presidential Panel and via satellite at the Geneva International AIDS Conference.

yang penting sekarang om No sudah tahu,  "  hipotesis Gallo ttg nutrisi " itu berkaitan juga dengan HTLV-1,  HTLV-2,  dan HTLV-3 yang kemudian berubah namanya menjadi HIV....... :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 04, 2011, 02:36:31 PM
ya wajarlah kalo hasilnya kayak gini krn anda belajarnya dari mereka....

anda cocoknya membawa trid ini ke bagian forum bahasa n sastra aja, karena anda bisanya cuma mengutip dan copas doang...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 04, 2011, 08:57:45 PM
Kayaknya om No kurang berminat mencermati soal retrovirus,  gak suka juga ke bahasa dan sastra.   Kalo begitu kebalikan dengan saya.  Saya hobi ke sastra,  tapi senang juga mencermati ilmu virus,  ini bagian yang paling menarik di biologi,  selain teorinya mbah Darwin tentunya.   Tapi agak aneh juga,  om No rada sensitif ke soal2 istilah.............dulunya gak salah jurusan tho ?? :D

Masa sih gak pengin tahu lebih dalam ke tokoh sentral dari topik yang dibahas di thread ini ?   Harus diakui,  Prof.Dr. Robert C Gallo adalah ilmuwan brilian di bidangnya.   Beliau adalah ahli kanker,  dan pernah menjabat sebagai Direktur The Institute of Human Virology (IHV),  Amerika Serikat.    Menurut pendapat saya,  ini bukan klaim karena bisa saja keliru,  mestinya beliau bisa menyabet dua Nobel sekaligus untuk peranannya  dalam penemuan  HTLV-1 dan HTLV-2.   Tapi karena ingin menyabet tiga Nobel sekaligus,  dia justru tergelincir di penemuannya yang ketiga HTLV-3,  yang ternyata mirip dengan apa yang telah ditemukan sebelumnya oleh Luc Montagnier.

Kalo tertarik dengan soal HTLV dan kaitannya dengan HIV,  silakan baca2 di link di bawah ini buat nambah pengetahuan :


http://www.bilerico.com/2009/09/hivs_politically_invisible_cousins_htlv-1_and_-2.php
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 05, 2011, 01:02:56 AM
ya wajarlah kalo hasilnya kayak gini krn anda belajarnya dari mereka....

anda cocoknya membawa trid ini ke bagian forum bahasa n sastra aja, karena anda bisanya cuma mengutip dan copas doang...
Semut-asbun itu getol banget nyebarin klaim si profesor 'partner penjual vitamin', kalau AIDS itu disebabkan malnutrisi dan penggunaan obat-obatan. Sampai-sampai ada kecurigaan kalau semut-asbun itu distributor produk vitamin... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 05, 2011, 01:53:46 AM
Tentang HTLV yang lebih lengkap termasuk HTLV testingnya  :

http://www.mphtlvtesting.com/htlv-discovery.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 05, 2011, 04:56:30 AM
My True Story of Living Proof

http://iamlivingproof.wordpress.com/2009/09/04/my-story-of-living-proof/
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 05, 2011, 05:54:35 AM
nggak, emang saya bener2 ngga pengen tahu tentang teori2 konspirasi. nggak penting buat saya dan memang bukan bidang saya.
Siapapun yang pertama kali mengisolasi HIV, mau itu galo, atau galon, atau akbar tanjung, siapapun itu nggak penting buat saya, yang penting adalah HIV itu telah berhasil ditemukan.
Mau dulu namanya HTLV, atau HSDA atau GPRS. Whateverlah, yg penting virus itu eksis.
Kan saya tentang akurasi ELISA, ya coba diterangkEN ke saya validasi akurasinya, paling tidak data LOD/LOQnya.

oke gini om ileng, saya tanya sekali lagi, bagaimana caranya membuktikan bahwa suatu mikroba menyebabkan suatu penyakit.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 06, 2011, 12:49:22 AM
1.  Mau dulu namanya HTLV, atau HSDA atau GPRS. Whateverlah, yg penting virus itu eksis.
2.  Kan saya tentang akurasi ELISA, ya coba diterangkEN ke saya validasi akurasinya, paling tidak data LOD/LOQnya.

3.  oke gini om ileng, saya tanya sekali lagi, bagaimana caranya membuktikan bahwa suatu mikroba menyebabkan suatu penyakit.

1. :D :D

2.  Sudah saya jelaskan,  saya bukan tukang ngetes,  tapi pernah di test.   Gara2 pernah dites itu saya jadi curiga,  ada apa nih sebelum dites kok pake wawancara dan diceramahi macem2.   Soalnya bukan ceramah sih,  tapi semacam promosi dagangan,  gitu ........... :D

3.  oke deh,  bisa dijelaskan lagi maksud pertanyaan anda,  kira2 jawabannya apa berkaitan dengan postulat Koch ? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 06, 2011, 02:06:58 AM
Tuh kan no, semut-abun sudah fanatik dengan produk dia. kalau ada bau produk lain, langsung nolak duluan... ;D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 06, 2011, 05:43:27 AM
produk baru itu sudah ditawarkan pake HTLV gak laku2,  lalu ada yang geregetan dan gak tanggung2 ngeluarin ' jurus baru '  :   HIV  =  AIDS  =  Dead.

'  jurus baru ' itu di kemudian hari ditiru oleh tokoh dunia yang baru-baru ini diberitakan telah tewas. ::)


* kenapa pake HTLV gak laku ?  lha wong kasus HTLV yang ditemukan,  yang terbanyak bersifat endemik pada beberapa daerah di benua Amerika.   Ada kasus ditemuan di Jepang dan India,  juga Afrika,  tapi gak ditemukan di Eropa,  Rusia,  dan Australia.::)



Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: No pada Juni 07, 2011, 01:49:46 AM
Ou, cuma pernah dites..
la hubungannya wawancara dan ceramah dengan akurasi ELISA apa?

kan udah jelas pertanyaannya: bagaimana caranya membuktikan bahwa suatu mikroba menyebabkan suatu penyakit?
nggak mudeng ama pertanyaan ini?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 07, 2011, 04:46:28 AM

Ya saya tidak ngerti mendalam ttg ELISA, karena bukan bidang saya
ya cuma ngerti secara umum aja, baru satu kali mempraktekkan ELISA waktu kuliah dulu
 

Ou,  begitu toh ?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 07, 2011, 09:44:18 AM
kan udah jelas pertanyaannya: bagaimana caranya membuktikan bahwa suatu mikroba menyebabkan suatu penyakit?
nggak mudeng ama pertanyaan ini?
anda sedang 'waiting for godot'... :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 07, 2011, 11:13:38 AM
ketahuan nih siapa asbuner pendukung patogenesis nasi ......... :D



jadi kalo berbicara patogenesis, ya artinya kita berbicara tentang penyakit.
contohnya:
penyakit= nasi, genesis= merebus beras.
kita menyebutnya "patogenesis nasi", bukan "patogenesis beras" atau "patogenesis merebus beras" 

(http://static.kaskus.us/images/smilies/capede.gif)

patogenesis nasi
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 08, 2011, 11:07:31 PM
Koch ?  Koch ?  Sounds like a dirty word to me,  No & Pi One............. ;D


http://www.art-margin.com/Doctoringcolvers/pages/page19.htm

Karena kesandung batu ama postulat Koch,  maka pembuatan vaksin HIV sudah lebih 30 tahun gak kelar-kelar.

Lalu Anthony Fauci dan Baltimore dkk pada frustasi dan bingung deh,  karena tidak ada model hewan percobaan yang sesuai ................. :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 09, 2011, 02:43:30 AM
ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Rizal_Ashari pada Juni 09, 2011, 05:58:17 PM
Gila ini thread dimulai dari Juli 2010 sampai sekarang gemanya dahsyat...mantabs

Mulai dari scinece sampai pseudoscience sampai, persoalan pribadi dibawa...hahaha menarik.

@semutireng: Emang infeksi HIV sudah tidak menyebabkan AIDS lagi kita hanya boleh menyebut itu sebagai infeksi HIV namun dibagi dalam 4 staging...perburukan penyakit stage I--> stage 4. Istilah AIDS memang sudah jarang digunakan. Dan betul kata mas Ireng, sebaiknya untuk menegakkan diagnosisnya harus diperiksa Viral Loadnya a.k.a RNA virusnya. Untuk di anak, hal itu wajib terutama jika berusia dibawah 18 bulan dan harus bebas dari ASI selama 6 minggu jikaingin diperiksa viral loadnya

Oh iya, FYI aja..saya yang pegang database HIV-anak di site kita. kalo temen-temen butuh data HIV terutama anak saya bisa kasih. kalo dewasa, nanti coba saya minta kolega saya mungkin beliau mau Tapi kalo untuk penelitian mintanya resmi yah

nb: daripada diskusi tanpa pengetahuan yang cukup, lebih baik baca lagi nanti kayak orang buta ngomong sama orang bisu...nggak jelas.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 09, 2011, 11:28:35 PM
So for a long time I studied virology, from the end to the beginning, from the beginning to the end, to be absolutely sure that there was no such thing as HIV. And it was easy for me to be sure about this because I realized that the whole group of viruses to which HIV is said to belong, the retroviruses -- as well as other viruses which are claimed to be very dangerous -- in fact do not exist at all.

http://www.whale.to/a/lanka_h.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 10, 2011, 09:29:59 AM
Gak ada virus yang berbahaya? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 10, 2011, 08:29:11 PM
The idea which led to the claim that HIV exists is based on a decisive false assumption. From 1970 on some scientists and much of the public were led to believe that since a certain biochemical function, reverse transcription with its then unfamiliar mode of action, did not fit the dominant world picture of genetics, it would be explained only through the claim of the existence of a new class of viruses, the retroviruses. The shock of reverse transcription was that it is possible to make genetic substance out of messenger substance, which until then was believed to be impossible. However, that the detection of reverse transcription is not, as some research directions still assume, a sign of certain death, e.g. HIV=AIDS=Death (Gallo, Ho and colleagues), or a reference to the "most harmless viruses in the world" (Duesberg) was proved when it was shown that reverse transcription reflects a repair mechanism of damage in cellular genetic material - in one revealing experiment, the chromosomes of yeast (5). So,tragically, in 1970 the detection of a healing process gave birth to the idea of a new class of viruses and eventually "HlV", because astonishingly researchers were not willing to rethink their models or listen to what nature has to tell them. The stubbornly held notion that reverse transcription was inevitably "retroviral" was first employed in the war against cancer as "cell-multiplying viruses", then as the opposite, in the war against (medically induced) AIDS as "cell-killing viruses".
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 11, 2011, 02:37:56 AM
mau berapa lama lagi ya kaset soak gini diputar ulang? ::)

ZZZZZZzzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 12, 2011, 01:05:48 AM
Soal kaset soak,  itu tergantung dari mana sudut pandangnya.   Yang penting untuk diketahui oleh orang sains,  soal keberadaan retrovirus itupun masih diperdebatkan oleh para ahli di bidangnya,  atau para virologist di negara2 maju.   Aneh juga kalo mengetahui dalam soal yang sama,  ilmuwan ahlinya di negara A berbeda pendapat dengan ilmuwan ahlinya di negara B dan C.   Lalu pemerintah di negara B atau C misalnya membuat kebijakan menghentikan bantuannya kepada GF-ATM,  memang ada alasan lainnya......... :D

Di negara A dan mungkin juga di negara2 lainnya,  sepakat memasukkan HIV ke dalam famili Lentivirinae,  suatu retrovirus atau virus tumor RNA.   Dan di negara itu juga salah satu pakarnya dengan tegas mengatakan,   satu tumor lebih cerdas dibandingkan dengan 100 ahli kanker yang brilian. ::)

 
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 12, 2011, 02:45:13 AM
Ya deh...
Gak ada yang namanya retrovirus
Semua virus itu gak ada satupun yang berbahaya
Virus gak menyebabkan penyakit
Vaksinasi itu gak ada gunanya
Sekalian tambahkan:
Matilah semua manusia :P
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 12, 2011, 09:27:53 PM
Sampai saat ini masih saja terjadi salah pengertian di masyarakat mengenai penyakit kanker dan mengira penyakit ini bisa menular. Masyarakat harus dipahamkan bahwa penyakit kanker tidak menular dan bisa disembuhkan bila terdeteksi secara dini.


http://kesehatan.kompas.com/read/2009/02/19/2046568/Penyakit.Kanker.Tidak.Menular.

si Retrovirus tidak menular,  lalu mau mencegah penularannya pake kondom segala ?  hikhikhik........ :D
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 13, 2011, 01:10:07 AM
masih nunggu pengakuan dunia medis kalau retrovirus gak ada.... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 13, 2011, 01:27:08 AM
Fakta yang mau tidak mau dan suka tidak suka harus diakui oleh dunia medis sampai sekarang ini  :
 -  perang melawan kanker  :  kalah.
 -  perang melawan HIV/AIDS :  kalah.

Analoginya,  seperti suatu negara yang bersemangat sekali menggempur / mencegah musuh dari luar seperti pencoleng,  pembajak dsbnya,  tidak sadar bahwa yang meruntuhkan / mengeroposkan negaranya itu adalah musuh dari dalam :  koruptor.

Dimana letak kekeliruannya ?  Tidak Lain :  kekeliruan identifikasi sejatinya musuh yang seharusnya dicegah dan digempur.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 13, 2011, 08:55:48 AM
O yeah, AIDS itu disebabkan oleh penggunaan obat-obatan.

Lho? Kok anak-anak yang gak makai obat-obatan ikutan kena?
Ah, salah identifikasi

Lho, katanya bukan HIV/AIDS, kok kekebalan tubuh menurun dan kena penyakit dengan gejala seperti HIV/AIDS?
Ah, pokoknya bukan HIV/AIDS.

Lho, kok meninggal akibat penyakit yang mestinya bisa diobati? Kenapa gejalanya...
Pokoknya bukan HIV/AIDS

Lho, kok ibunya ikutan meninggal karena gejala...
Itu propaganda!

Lho, sebelumnya si ibu yang propaganda kalau dia sehat-sehat saja, meski diidentifikasi mengidap HIV? Dan ngotot anaknya gak mau menjalani perawatan yang sama?
Pokoknya...

dst

*Tahu hal di atas merujuk ke kisah yang mana? :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 13, 2011, 11:53:57 PM
jutaan anak2 yang belum tahu seks,  belum tahu kondom, dan belum kenal obat2an menjadi korban dari keganasan AIDS,  itu justru menjadi bukti HIV bukan penyebab AIDS,  tetapi kekurangan gizi / nutrisi.   Hal itu pula yang mendorong orang2 yang peduli terhadap bencana kelaparan di Afrika,  seperti aktor Brad Pitt,  mantan presiden AS dll melaksanakan misi bantuan sosial di sana.   Di sana mereka melihat fakta kemiskinan yang luar biasa dan kelaparan / buruknya nutrisi.......

AIDS in Africa.

http://www.dismalworld.com/health/aids_in_africa.php
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 14, 2011, 12:36:45 AM
Kacian, pemahaman HIV/AIDSnya ternyata memang segitu doang.

HIV/AIDS itu menular melalui cairan tubuh, termasuk darah. Termasuk ditularkan saat di dalam kandungan atau menyusui. Jadi bukan hanya via cairan kelamin...

Dan apa hasil propaganda profesor partner tukang obat soal AIDS disebabkan malnutrisi di Afsel? Peningkatan pesat penderita HIV/AIDS dan tingginya tingkat kematian! Mungkin hanya si penjual vitamin partner si profesor t yang meraup keuntungan di sini :)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 14, 2011, 02:34:06 AM
Kacian,  pemahaman soal retrovirus ternyata memang segitu doang.

Kalo si retrovirus HIV dikatakan menular melalui cairan tubuh,  termasuk darah,  yang lebih kacian lagi para virologist ahli kanker,  karena mereka harus mengubah konsepnya tentang retrovirus sebagai penyebab kanker,  dimana dikatakan bahwa penyakit kanker itu tidak menular. ???

Sekedar gambaran kemiskinan di Afrika :

http://theresnoplanetb.blogspot.com/2011/04/gates-backs-gm-crops-with-177m.html

Itu sebabnya penemu HIV Prof Dr Luc Montagnier bilang HIV bisa dienyahkan dengan nutrisi,  dan dengan gaya satirenya dia menyindir Anthony Fauci dll yang masih bersemangat mengembangkan vaksin HIV.   Luc Montagnier bilang kalo memakai nutrisi itu No Profit.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 14, 2011, 07:20:30 AM
Kacian, HIV/AIDS selalu dikaitkan dengan kanker. Pengetahuannya masih dari masa puluhan tahun silam :D

Lagian tidak semua kanker disebabkan retrovirus. Di sini, retrovirus memicu mutasi yang menyebabkan kanker.

Dan Luc Montagnier mengkritisi sistem saat ini, dimana obat ARV sangat mahal. Bukan sama sekali menolak penggunaannya. Emang berapa banyak sih orang afrika yang sembuh setelah nenggak vitaminnya si penjual vitamin? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 14, 2011, 07:39:36 PM
Baguslah kalo sudah paham tidak semua kanker disebabkan retrovirus.  Ada sekitar 6 faktor yang menyebabkan terbentuknya sel kanker,  yang sudah diketahui melalui hasil penelitian.   Kalo saya tanya,  bisa gak menyebutkan 4 faktor saja ?  4 faktor yang saya tanyakan cukup untuk mengetahui penyebab Gay Cancer.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 15, 2011, 01:20:45 AM
There's no such 'gay cancer'...

Mispersepsi dari masa lalu masih dibawa-bawa?

*cape deh*

Faktor kanker? mau faktor apa? keturunan? lingkungan? makanan? virus? infeksi? perilaku? hormonal? kejiwaan?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 15, 2011, 03:26:56 AM
untuk gay cancer,  selain faktor pemaparan senyawa kimia yang bersifat karsinogenik secara terus menerus,  juga ada faktor2 lain seperti rangsangan fisik dan rangsangan kejiwaan yang berulang-ulang,  dan hal itu dapat pula dilihat dari sudut pandang lingkungan,  perilaku,  makanan,  maupun kejiwaan .............

tepat sekali,  mispersepsi dari masa lalu masih dibawa-bawa. ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 15, 2011, 10:08:10 AM
Ngaku juga kalau gay cancer cuma mispersepsi...
Sudah tahu mispersepsi, masih ngotot ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 15, 2011, 07:24:58 PM
Kutip

You surely all remember that, in June1981, Michael Gottlieb published in Mortality and Morbidity weekly report of the CDC a report on 5 cases of Pneumocystis Pneumonia observed among 5 active male homosexuals, each of them having used plenty of nitrite inhalants ("Poppers"), and each of them presenting with a much decreased number of circulating T cells. These five patients had never met each other. Still, the CDC immediately accepted that these five patients represented a "cluster", therefore giving credibility to the infectious disease hypothesis. The toxicity of nitrite inhalants did not receive any serious consideration…. The "invention" of HIV originated from that paper based on very poorly analyzed clinical data.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 16, 2011, 01:06:03 AM
Oh great...klaim klasik pengaitan kanker dan hiv/aids. Seperti biasa, kaset soak propaganda.

hoaem...zzzzzz......
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: ? pada Juni 17, 2011, 02:04:37 AM
Kacian, pemahaman HIV/AIDSnya ternyata memang segitu doang.

HIV/AIDS itu menular melalui cairan tubuh, termasuk darah. Termasuk ditularkan saat di dalam kandungan atau menyusui. Jadi bukan hanya via cairan kelamin...

Dan apa hasil propaganda profesor partner tukang obat soal AIDS disebabkan malnutrisi di Afsel? Peningkatan pesat penderita HIV/AIDS dan tingginya tingkat kematian! Mungkin hanya si penjual vitamin partner si profesor t yang meraup keuntungan di sini :)

apakah air liur dan keringat termasuk?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 17, 2011, 10:37:58 AM
Air liur bukan, keringat setahuku juga bukan.
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 17, 2011, 10:50:58 PM
We can be exposed to HIV many times without being chronically infected.

.........Yet the footage shows Luc Montagnier – who won a Nobel prize last year for his work on Aids – saying that many HIV infections can be shrugged off by a healthy immune system.

If this is true, isn’t it worth exploring? Isn’t this argument worth having? Should we be screening a documentary like this at all? Let’s have your thoughts.


http://www.spectator.co.uk/coffeehouse/5461313/questioning-the-aids-consensus.thtml
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Juni 25, 2011, 12:59:35 AM
Baru kemarin nonton berita tentang belasan kantong darah yang ternyata darahnya terinfeksi HIOV/AIDS. Gak kebayang kalau ornag Indonesia pada kemakan propaganda seperti si asbuner, dan kantong darah tadi tetap didistribusikan dan ditransfusikan ke orang lain...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Juni 25, 2011, 04:06:49 AM
Baru tadi baca beritanya,  kantong darah tercemar ditemukan di Medan dan di Pekalongan.   

Yang di Medan  8  kantong darah dari pendonor sukarela yang terinfeksi virus HIV/AIDS.

Penjelasannya  :

Kutip

"Meski jumlahnya tidak banyak, namun temuan tersebut jelas menjadi perhatian yang cukup serius bagi kita," kata Ketua Palang Merah Indonesia (PMI) Kota Medan, dr Delyuzar, di Medan, Selasa.

Namun begitu pun, lanjutnya, temuan tersebut belum dapat dipastikan benar-benar positif karena standart untuk menyatakan positif HIV harus dikonfirmasi dengan tiga regensia yang berbeda.

"Hasil yang kita temui positif, belum tentu positif ketika diperiksa menggunakan regensia. Artinya, reaktif ada sekitar 8 orang pendonor yang ketika diperiksa darahnya terinfeksi HIV. Kita katakan reaktif, karena belum konfirmasi dan harus tetap berjaga-jaga," katanya.

Selain itu katanya, pihaknya juga mengingatkan kepada pendonor jika memiliki prilaku yang beresiko terkena virus berbahaya tersebut untuk melakukan konseling ke VCT. Sebab, pihaknya lebih memprioritaskan darah yang beresiko rendah.


Perlu ditanyakan :  sebelum donor,  apa para pendonor itu tidak ditest dulu positif tidaknya,  mestinya sudah ditest.   Dan lalu,  ditemukan 8 orang pendonor yang ketika diperiksa darahnya terinfeksi HIV.  Bagaimana bisa terjadi begitu  ?


Yang di Pekalongan,  ditemukan lebih banyak lagi kantong darah yang tercemar,  273 kantong dari 3689 kantong darah.

Penjelasannya :

Kutip

 Kepala Unit Pelaksana Teknis Daerah (UPTD) PMI Kota Pekalongan, Dwi Heri Wibawa di Pekalongan, Sabtu, mengatakan sebanyak 3.689 kantong darah tersebut dihimpun dari para pendonor sejak Januari hingga Mei 2011. "Darah yang sudah tercemar penyakit itu, kami pastikan tidak akan dipakai untuk membantu seseorang yang membutuhkannya," katanya.

Menurut dia kantong darah yang sudah rusak itu, antara lain tercamar penyakit hepatitis, HIV/AIDS, CDRL, sipilis, dan HCV Megalovirus. "Namun dari kantong darah yang rusak itu, sebagian besar tercemar unsur penyakit hepatitis," katanya.

Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Agustus 25, 2011, 12:00:05 AM
HIV Havens: Researchers Find New Clues About How HIV Reservoirs May Form

ScienceDaily (Aug. 18, 2011) — Much like cities organize contingency plans and supplies for emergencies, chronic infectious diseases like HIV form reservoirs that ensure their survival in adverse conditions. But these reservoirs -- small populations of viruses or bacteria of a specific type that persist despite attack by the immune system or drug treatment -- are not always well understood. Now, however, researchers at the California Institute of Technology (Caltech) believe they have begun to decode how a reservoir of infection can persist in HIV-positive populations.

The research team -- led by David Baltimore, Robert Andrews Millikan Professor of Biology and recipient of the 1975 Nobel Prize in Physiology or Medicine -- proposes that a type of HIV infection that uses infected cells to get close to uninfected cells and then discharge a large load of virus on them, may be the reason small populations of HIV-infected cells persist even when antiretroviral drug treatment has been successful in suppressing most other infections within an individual.

Their findings were reported in the advance online publication of the journal Nature on August 17.


http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110817135355.htm
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 25, 2011, 01:25:02 AM
Dan artikel tersebut membuktikan bahwa HIV memang disebabkan virus... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Agustus 25, 2011, 02:12:00 AM
membuktikan virus disebabkan virus ??
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 25, 2011, 01:29:55 PM
Masih gagal membedakan status HIV positif dan AIDS rupanya...
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Agustus 26, 2011, 10:15:41 PM
Ketahui dulu siapa pemimpin tim riset di link yang saya sampaikan di atas.  David Baltimore,  Peraih Nobel th.1975,  dia pula yang lebih dari 20 tahun memimpin tim yang berusaha menemukan vaksin HIV,  tapi gagal total.....(  jangan tanya berapa juta / milyar dolar beaya yang telah dihabiskan  ::) )

Untung gagal.  Kalo gak,  orang-orang yang disuntik dengan vaksin HIV dalam jangka waktu tidak lama akan berstatus HIV positif semua .......... :'(
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 27, 2011, 02:14:16 AM
Wel, mau gagal juga mereka masih mendapat data dan fakta yang bisa dipertanggungjawabkan. Bukan yang malah bikin propaganda demi dongkrak penjualan vitamin, dan setelah epidemi meluas malah lepas tangan... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada Agustus 28, 2011, 12:40:11 PM
Dengan modal awal data dan fakta hipotesa AIDS yang diumumkan ke dunia sains pada tanggal 23 April 1984 bisa dipertanggungjawabkan ??  hohohoho........ :'(
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada Agustus 28, 2011, 03:12:38 PM
Lebih bisa dipertanggungjawabkan ketimbang propaganda partner penjual vitamin kalau AIDS itu karena kurang gizi dsb ::)

Atau mau bawa kaset soak tempo hari lagi? ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 03, 2011, 12:07:55 AM
Dengarkan apa yang dikatakan oleh ilmuwan muslim DR. Mohammed Ali Al-Bayati :

Get All the Facts: HIV Does Not Cause AIDS

The AIDS establishments have spent the last twenty years focusing on the HIV and not on the real causes of AIDS. The correct approach for investigating the cause(s) of a disease is by evaluating all medical evidence that considers infectious, chemical, nutritional, and metabolic factors. As a pathologist and a toxicologist, I evaluated the published literature on the worldwide AIDS epidemic and found that HIV does not cause AIDS. In my book “Get All the Facts: HIV Does Not Cause AIDS”, I described the multifactorial causes of AIDS in the world and explained the pathogenesis of AIDS in different risk groups [Mohammed Ali Al-Bayati, 'Get All The Facts: HIV does not cause AIDS' Toxi-Health International, Dixon CA 1999, 183 pages ISBN 0-9673536-0-2]. My findings include:

1) The HIV-hypothesis is not supported. HIV is a harmless virus in both the in vivo and the in vitro settings.

2) AIDS in drug users and homosexuals in the U.S. and Europe is actually caused by the heavy ancillary use of glucocorticoids and other immunosuppressive agents to medically treat the wide range of chronic serious illnesses of the respiratory system, gastrointestinal system, and other organs, malnutrition, release of endogenous cortisol, and opportunistic infections in these persons. The appearance of "AIDS" in the U.S. and Europe has coincided with the approval of glucocorticoid aerosoll use in 1976, the introduction of crack cocaine, the use of heroin by inhalation, and the use of alkyl nitrites by homosexuals to enhance sexual activities.

3) AIDS in hemophiliacs is related to the use of corticosteroids and other immunosuppressive agents to prevent the development of antibodies for factors VIII and IX and to treat other chronic illnesses such as joint disease.

4) AIDS in people receiving blood and/or tissue is related to the use of glucocorticoids to prevent reactions of transfusion and tissue rejection, and to treat other illnesses.

5) AIDS in infants and children is caused by their exposure to drugs and corticosteroids in utero and their exposure to corticosteroids used after birth to treat their chronic illnesses.

6) AIDS in Africa is caused by malnutrition, release of endogenous cortisol, and opportunistic diseases. Atrophy in the lymphoid tissue in people suffering from malnutrition has been known since 1925. Malnutrition causes severe atrophy in the thymus and lymphoid organs and impairs the function of the T cells. These changes are reversible by feeding. The size of the thymus in malnourished children increased from 20% of normal to 107% of normal, following nine weeks of feeding.

7) Kaposi's sarcoma (KS) and lymphoma are induced by the use of steroids and drugs, and the release of endogenous cortisol. They are not caused by a slow virus. KS is reversible upon the termination of treatment with immunosuppressive agents prior to metastasis.

8) The medications currently used to treat patients with AIDS, such as AZT, protease inhibitors, and glucocorticoids, are highly toxic. They can even cause AIDS in asymptomatic patients, and make the disease worse in patients with AIDS. These drugs do not have any therapeutic value, and their use must be discontinued immediately.

9) Damage to the immune system is rapidly reversible after removal of the true insulting agent or treatment of the true causes. For example. a) The CD4+ T cells of 1075 HIV+ pregnant women increased from 426/uL to 596/uL in six months by giving these women a balanced diet. This also improved the outcome of their pregnancy; and b) The reduction in CD4+ T cells in HIV+ homosexuals was also reversed by the cessation of treatment with glucocorticoids.

My findings have been reviewed and supported by scientists and physicians. Below are the links to some of these articles and reviews:http://www.toxi-health.com; http://www.mercola.com/2001/jul/11/aids2.htm; http://www.rethinkingaids.com/Archive/2001/index.htm; www.aliveandwell.org/index.php?page=study

http://www.whale.to/a/bayati2.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 03, 2011, 01:38:41 PM
Kaset soak lagi...Bosaannnn...... ::)

Ada kasus pasien yang salah diagnosa, T-Cell berkurang karena obat, langsung klaim semua kasus HIV/AIDS begitu. Sekalian aja para HIV/AIDS denialis pada nyuntik diri sendiri dengan darah mereka yang didiagnosa HIV positif, liaht sendiri hasilnya ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 11, 2011, 01:19:20 AM
Menyuntik dengan darah mereka yang didiagnosa HIV positif,  yang diambil dari gay pengguna narkoba,  misalnya ?  hohoho.  sama saja dengan menyuntik dengan radikal bebas dan atau dengan ozone. :P
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 11, 2011, 01:38:59 AM
Gak ada omong kosong yang lebih bagus?
Kenapa kalau disuntik dengan darah mereka yang gay atau pengguna narkoba, tapi HIV negatif, yang disuntik gak kena HIV positif?
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 21, 2011, 05:31:46 AM
Kutip
After decades of dashed hopes, AIDS vaccine developers are allowing themselves some cautious optimism. At a conference this week in Bangkok, Thailand, scientists reported molecular clues that help to explain the first-ever success of an HIV vaccine trial in humans (see 'Vaccine protects against HIV virus'). The results could point the way forward for designing future vaccines.

"You might say this is the most successful experiment we've had so far," says Adriano Boasso, an immunologist at Imperial College London.

The study analyzed clinical samples from a previous HIV vaccine trial of more than 16,000 people that has been dubbed the 'Thai trial' but is officially called RV144. In 2009, scientists leading that trial reported that, after three years, people who received the vaccine were about 30 percent less likely to contract HIV than those who got a placebo1.

The modest results marked the first successful human trial of an AIDS vaccine, two years after the high-profile failure of a vaccine produced by the pharmaceutical company Merck. But Thai trial results also left many researchers scratching their heads.
http://www.nature.com/news/2011/110916/full/news.2011.541.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 21, 2011, 10:19:08 PM
Free at last! Chimps caged for 30 years and injected with HIV in cruel experiments finally feel the sun on their faces again.


Like prisoners emerging from a lifetime behind bars, a group of chimpanzees step blinking into the sunlight with what appears for all the world to be a wave and a smile.

And they have much to be joyful about. For this is the first time they have felt grass under their feet and breathed fresh air for 30 years.

Though a few of the chimps were born in captivity, most were kidnapped from African jungles as babies and flown to Europe, where they were locked in metal laboratory cages to be used in a long series of experiments.

 ‘Some chimpanzees were infected with the HIV virus. Of course, they became HIV positive. But none of them, not here in Austria or anywhere else in the world, developed full-blown Aids. Therefore, the programme was useless. It achieved absolutely nothing.’

 Now, Susi, David, Clyde, Lingoa, Moritz and all the others will be free to enjoy the remainder of their lives together, thanks to the unstinting efforts of a 59-year-old conservationist named Michael Aufhauser.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2034439/Lab-chimps-freed-caged-fior-30-years-injected-HIV.html
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: Pi-One pada September 22, 2011, 01:35:15 AM
Dua artikel soal HIV/AIDS, dan dua-duanya beda banget kualitasnya. yang pertama bicara soal perkembangan penelitian HIV/AIDS, yang terakhir ngoceh soal propaganda lagi... ::)
Judul: Re: HIV cause AIDS?
Ditulis oleh: semut-ireng pada September 28, 2011, 10:19:25 PM
Mungkin gak ada hubungannya dengan HIV-AIDS,  tapi berhubungan dengan dunia virology dan virologist  :


South Carolina Virologist Charged With Illegal Campaign Contributions, Grant Fraud

 A virologist who worked on biodefense vaccines and was active in South Carolina politics has been charged with making illegal campaign contributions and using research grants to defraud the U.S. government. Jian-Yun Dong of the Medical University of South Carolina in Charleston was named in two federal indictments filed 5 months ago and released this week by the U.S. district court in Charleston. Two biotech companies launched and directed by Dong (who is also known as John Dong)—GenPhar and a spinoff called Vaxima, both in Mt. Pleasant, South Carolina—are named as part of a fraud.


http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/09/south-carolina-virologist-charged.html