Member baru? Bingung? Perlu bantuan? Silakan baca panduan singkat untuk ikut berdiskusi.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

Desember 07, 2024, 05:58:27 AM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
Stats
  • Total Tulisan: 139,653
  • Total Topik: 10,405
  • Online today: 51
  • Online ever: 1,582
  • (Desember 22, 2022, 06:39:12 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 37
Total: 37

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

klo aksioma tidak terhingga gmn?

Dimulai oleh cignus, Mei 15, 2009, 08:41:21 AM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

cignus

maaf belum, jangan marah ya,

0/0 = a          a ini apa ya?
dari awalnya kedua ruas udah berbeda jadi sampe kapanpun ya gak sama
kedua ruas awalnya harus sama ato secara logika sama ato mempunyai sifat MTK yg sama baru qta bisa make sifat aljabarkan

mungkin masuk logika MTK supaya bisa begitu ya, butuh penjelasan yg lebih mendetail leh gak?

HyawehHoshikawa

misal 2/1 = a
a = 2
gitu lo bung :)
0/0 = a
a = ???
Rationality alone isn't enough, the world is Complex.

ksatriabajuhitam

#17
Kutip dari: cignus pada Mei 17, 2009, 05:02:19 PM
maaf belum, jangan marah ya,

0/0 = a          a ini apa ya?
dari awalnya kedua ruas udah berbeda jadi sampe kapanpun ya gak sama
kedua ruas awalnya harus sama ato secara logika sama ato mempunyai sifat MTK yg sama baru qta bisa make sifat aljabarkan

mungkin masuk logika MTK supaya bisa begitu ya, butuh penjelasan yg lebih mendetail leh gak?

a itu ya permisalan hasil operasi 0/0,
anggap kita ga tau berapa hasil operasi 0/0, maka misalkan saja a,
dengan cara yang telah saya jelaskan sebelumnya, ternyata terlihat bahwa nilai a bisa berapa saja.

jika dikatakan a = 5,
0/0 = 5 (anggaplah)
kita coba kalikan kedua ruas dengan bilangan berapapun, misal 7
0/0 x 7 = 5 x 7 --> (0x7)/0 = 5 x 7 --> 0/0 = 35
ternyata 0/0 bisa bernilai 5 atau 35,
dan ini berlaku untuk bilangan berhingga lainnya. Maka itulah makna tak terdefinisikan, karena nilainya ada tetapi sangat banyak.

Jadi kalo mau dikatakn 0/0 = 0 ya benar, 0/0 = 5 ya benar, 0/0 = 35 juga benar. Tak terdefinisi.

Kutip dari: HyawehHoshikawa pada Mei 17, 2009, 07:22:46 PM
misal 2/1 = a
a = 2
gitu lo bung :)
0/0 = a
a = ???

nilai a bisa berapa saja. a = {-8568, -4.785676, ... , 0, 0.003, 1.5, phi, 7, 438579236998468, ... }; makanya disebut tak terdefinisi.
not all the problems could be solved by the sword, but sword holder take control of problems.
ForSa versi mobile: http://www.forumsains.com/forum?wap2

cignus

lo, klo gini gmn mas
2/2 = a
1 = a jelas a nya 1, tapi klo seenaknya aja kita definisikan a jadinya
2/2 = 5
1=5 lah kok gini

klo logikanya a qta bisa rubah2 jadi angka berapa aja, ya semua angka dibagi angka lain jadi gak terdefinisi bukan hanya 0/0 to

hehehehe bingung kuadrat nih keliatannya

ksatriabajuhitam

#19
Kutip dari: cignus pada Mei 18, 2009, 09:47:32 AM
lo, klo gini gmn mas
2/2 = a
1 = a jelas a nya 1, tapi klo seenaknya aja kita definisikan a jadinya
2/2 = 5
1=5 lah kok gini

klo logikanya a qta bisa rubah2 jadi angka berapa aja, ya semua angka dibagi angka lain jadi gak terdefinisi bukan hanya 0/0 to

hehehehe bingung kuadrat nih keliatannya

bukan itu maksudnya,

\frac{p}{q}=a, maka a = \left\{\text{(\frac{p}{q}, untuk p dan q tidak sama dengan 0)\\(berapa saja, untuk p=q=0)} \right

contoh di dunia fisika-nya:
foton dikenal sebagai partikel dengan massa diam 0 (nol),
tapi ternyata, foton dipengaruhi gravitasi (lintasannya dapat dibelokkan oleh gravitasi), menunjukkan bahwa foton bergerak memiliki massa
menurut relativitas khusus, maka massa bergerak foton ialah (massa diam) / sqrt(1-v^2/c^2),
untuk foton: (massa diam)=0 dan v=c, maka massa foton = 0 / 0

apakah massa bergerak foton menjadi 0? (seperti kalau 0/0 =0). ternyata tidak.
(dalam artian, 0/0 tidak memberikan nilai tunggal yang pasti, persis sifat matematika-nya yang tak terdefinisi)

jadi 0/0 tidak bisa didefinisikan sebagai 0, atau bilangan tunggal lainnya. kita tidak tahu berapa hasil 0/0.



atau gini deh, mirip dengan yg pertama sih:
\frac{p}{q}=a, anggap bisa diubah menjadi p = a \times q (ga se-simple ini sih step-nya)

sekarang untuk p = q = 0, menjadi 0 = a \times 0, maka berapakah a yang memenuhi persamaan tersebut?
0 kah? 1 kah? -4.78 kah? phi kah? tidak ada yang tau, semua bisa saja memenuhi.
not all the problems could be solved by the sword, but sword holder take control of problems.
ForSa versi mobile: http://www.forumsains.com/forum?wap2

cignus

oooooh jadi intinya sifat 0/0 = takterdefinisi dateng dari sifat berapa aja di x 0 = 0 gitu.

gak dari tadi aja jadinya muter2 tuuuuuh

aku masi gak ngerti terapannya klo gitu masa foton bisa aja 20000 kg bisa lebih dari aku doong
tuh gimana?

HyawehHoshikawa

hmm...kemungkinan yang terbayang dikepalaku sih
1. C itu kan kecepatan cahaya diruang hampa
sementara dialam semesta ini 100% hampa itu ngga ad, kalo' ga salah kira2 ada gas hidrogen dengan kerapatan 0,00....1 g/cm (gw lupa) ;D padahal kecepatan cahaya itu wlopun konstanta, tapi juga dipengaruhi kerapatan medium, sehingga kecepatan cahaya pada prakteknya tidak = C; sehingga massanya 0
2. Seperti biasa mekanika relativistik dan mekanika kuantum tidak= mekanika klasik, sehingga perhitungannya mungkin sedikit lebih komplex
3. kemungkinan 1 dan 2 salah
4. kemungkinan 1 dan 2 benar
Rationality alone isn't enough, the world is Complex.

Nabih

Kutip dari: nash pada Mei 15, 2009, 08:46:19 AM
stauku, 1 bagi 0 sama dgan 'tak terdefinisi', bukanny 'tak terhingga'

tapi katanya UL ga gtu, tunggu UL aja

Setuju, semua yang ga bisa digambar di koordinat kartesius diluar semesta pembicaraan real

Maaf, forum ini membahas bilangan Imajiner juga?

Sky

Kutip dari: cignus pada Mei 20, 2009, 11:53:36 AM
aku masi gak ngerti terapannya klo gitu masa foton bisa aja 20000 kg bisa lebih dari aku doong
tuh gimana?

klarifikasi...
foton itu massanya nol, tapi bisa tetap punya Energi...
Maksudnya gitu....

Monox D. I-Fly

Kutip dari: ksatriabajuhitam pada Mei 17, 2009, 08:28:35 PM
jika dikatakan a = 5,
0/0 = 5 (anggaplah)
kita coba kalikan kedua ruas dengan bilangan berapapun, misal 7
0/0 x 7 = 5 x 7 --> (0x7)/0 = 5 x 7 --> 0/0 = 35
ternyata 0/0 bisa bernilai 5 atau 35,
dan ini berlaku untuk bilangan berhingga lainnya. Maka itulah makna tak terdefinisikan, karena nilainya ada tetapi sangat banyak.

Jadi kalo mau dikatakn 0/0 = 0 ya benar, 0/0 = 5 ya benar, 0/0 = 35 juga benar. Tak terdefinisi.

nilai a bisa berapa saja. a = {-8568, -4.785676, ... , 0, 0.003, 1.5, phi, 7, 438579236998468, ... }; makanya disebut tak terdefinisi.

Setahu saya itu namanya tak tentu deh, karena meskipun penyelesainnya ada banyak, tapi tetap ada. Sedangkan tak terdefinisi itu bilangan selain nol yang dibagi dengan nol. Contoh, 5:0 tak terdefinisi karena tidak ada satupun bilangan yang jika dikalikan 0 akan menghasilkan 5.
Gambar di avatar saya adalah salah satu contoh dari kartu Mathematicards, Trading Card Game buatan saya waktu skripsi.