Selamat datang di ForSa! Forum diskusi seputar sains, teknologi dan pendidikan Indonesia.

Welcome to Forum Sains Indonesia. Please login or sign up.

November 27, 2022, 12:33:32 PM

Login with username, password and session length

Topik Baru

Artikel Sains

Anggota
  • Total Anggota: 26,847
  • Latest: Fordemah
Stats
  • Total Tulisan: 139,639
  • Total Topik: 10,395
  • Online today: 45
  • Online ever: 441
  • (Desember 17, 2011, 09:48:51 AM)
Pengguna Online
Users: 0
Guests: 36
Total: 36

Aku Cinta ForSa

ForSa on FB ForSa on Twitter

Program catur apa yang paling kuat?

Dimulai oleh nʇǝʌ∀, Oktober 22, 2012, 01:33:08 AM

« sebelumnya - berikutnya »

0 Anggota dan 1 Pengunjung sedang melihat topik ini.

Fariz Abdullah

Menurut saya,  Anda tidak mengerti masalah intuisi.

Yes, pecatur punya intuisi untuk memutuskan langkah. dan dia akan tahu secara intuitif apakah akan mendominasi atau tidak. Contoh sederhana : jika saya memiliki kesempatan untuk menukar kuda saya dengan Menteri lawan, maka intuisi saya bicara bahwa saya akan mendominasi pertandingan. Apakah dengan demikian saya pasti menang di akhir cerita? belum tentu. Saya mungkin akan membuat blunder di langkah ke sekian. 

Itu intuisi bagi amatir seperti saya. Bagi Grandmaster Top seperti Carlsen, intuisinya lebih hebat dan tidak sesederhana itu. Kasparov dan para GM lain mengakui bahwa keunggulan Carlsen adalah pada intuisinya. Ketika Carlsen mengambil langkah, para GM komentator kadang-kadang tidak paham. Tetapi baru di akhir pertandingan mereka tahu bahwa langkah Carlsen adalah tepat. Ketika diwawancara, Carlsen mengatakan bahwa "dia tahu begitu saja" bahwa langkah itu harus diambil.

Anda heran? Orang - orang mencoba menghubungkan kemampuan tersebut sebagai kemampuan alam bawah sadar.

Ketika Anda menaiki sepeda motor, kadang Anda melamun, tetapi Anda tetap bisa mengendarai dengan benar. Yang bekerja bukan otak sadar Anda, tetapi alam bawah sadar Anda. Itu seperti refleks.

Mengapa GM memilliki intuisi catur hebat? karena jam terbang. Jika Anda pecatur dengan ribuan jam terbang, Anda akan semakin memiliki intuisi atau refleks yang hebat. Intuisi alam bawah sadar adalah salah satu keunggulan manusia dibanding mesin.

Apakah intuisi bisa salah? Anda benar, intuisi bisa salah. Tetapi sekali lagi, dengan jam terbang tinggi, kesalahan tersebut dapat menjadi minimal.

Saya tidak begitu peduli kepada kasus kecurangan Borislav Ivanov dan klaimnya yang bombastis tentang mengalahkan Rybka dan Houdini. Dan mengapa pula enggan membuka nama sehingga pakai PM segala..Panitia tidak berhasil menemukan perangkat electronic di tubuh Ivanov. Memang agak mengherankan seorang pecatur ber elo rating hanya 2.200 seperti Ivanov mampu memperoleh 6 poin dari kemungkinan 9, pada turnamen Grandmaster dengan Elo performance 2. 670. Tetapi sebenarnya bisa saja terjadi. dan FIDE memberi tambahan 300 pada rating Ivanov.

Yang bombastis adalah klaimnya mengalahkan Rybka dan Houdini 10-0.

Memang ada "resep" tertentu untuk mengalahkan engine. seperti memainkan pembukaan yang out of the book, menghindari pertukaran dsb. Tetapi itu dulu ketika engine baru berkemampuan evaluasi ribuan posisi per detik atau jutaan per detik, bisa jadi berhasil. Tetapi Houdini 3 sekarang meiliki kemampuan evaluasi 200 juta per detik, dengan data base pembukaan yang luar biasa. Tentu saja, tanpa bukti akurat, klaim Ivanov sulit dipercaya.

Tentang contoh Deep Junior vs Rubka di atas, sah-sah saja Anda mengklaim langkah sederhana tersebut sebagai "bukan human like move". Saya sarankan sering-sering menganalissi Blitz chess pecatur kelas dunia. Di situ Anda bisa melihat partai-partai dengan sacrifice dan kombinasi lebih rumit. Dan mereka melakukannya dalam hitungan detik..
[move]DOUBT EVERYTHING AND FIND YOUR OWN LIGHT[/move]

nʇǝʌ∀

bukankah argumen anda justru malah makin memperkuat kemungkinan bahwa manusia sekarang ini ada yang mampu menyamai/mengalahkan engine...?

kasus Ivanov bukan isu yg dibahas disini, melainkan langkah-langkahnya. banyak langkah yg ia mainkan termasuk sacrifice dan kombinasi yang computerlike. jadi bukan peningkatan elonya yang mengesankan melainkan gaya bermainnya. awal diskusi ini juga berpangkal dari rasa takjub akan kehebatan sang pecatur Bulgaria tsb so tak bisa diabaikan begitu saja partai-partai yg ia mainkan akhir2 ini..

menganggap wajar kemampuan Ivanov yang terlihat computerlike justru makin memperkuat argumen bahwa manusia ada yang bisa menyamai bahkan mengalahkan top engine sekarang. para pecatur dan pejabat organisasi catur hingga pencipta engine yang mencurigai Ivanov curang TAHU bahwa kemampuan Ivanov yang mereka saksikan lebih hebat daripada Carlsen. kalau anda mengaggap wajar Ivanov sehebat itu ya secara tidak langsung setuju bahwa manusia ada yang bisa menyamai atau mengalahkan top engine.

kalau zaman dulu sudah ada manusia yg mampu melakukan sacrifice dan kombinasi lebih rumit daripada yg dilakukan Rybka 4 padahal Rybka 4 mampu membaca jutaan kemungkinan lantas mengapa tidak mungkin manusia sekarang ada yg sudah menyamai bahkan mengalahkan top engine ?

kalau menurut anda
dengan intuisi + logika (pengetahuan dan pengalaman catur teori dan praktek) seseorang mampu menciptakan sacrifice dan kombinasi lebih rumit daripada Rybka 4 dalam waktu 5 detik saja..... kenapa malah menampik kemungkinan bahwa ada manusia yg bisa mengalahkan top engine sekarang? tidak mungkinkah intusi catur manusia bisa membuatnya menciptakan sacrifice dan kombinasi setara dengan Rybka 4, Houdini 2 atau 3 ?
kalau jawabnya tidak, berarti Ivanov curang dan FIDE kecolongan.

coba lihat partai-partai yg dimainkan Ivanov sejak akhir 2012 hingga sekarang bersama juga analisa dari FM Valeri Lilov. menurut anda apakah Ivsnov itu bermain seperti computer?

                |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
       __/""|"|--------nʇǝʌ∀ inc.------|
> (|__|_|!!|__________________|
      (o)!""""""(o)(o)!"""""""""""(o)(o)!

nʇǝʌ∀

menurut saya penjabaran soal intuisi oleh __________ tidak keliru.
intuisi adalah lawan katanya logika. pecatur yang memiliki intuisi tajam karena pengalaman dan pengetahuan tentang catur teori dan praktek (jam terbang) adalah pecstur yang tidak sepenuhnya mengandalkan intuisi, jadi ada campuran dengan logika.
begitu juga dengan ahli strategi militer yang menganggap bahwa ia akan memenangkan perang karena tahu banyak soal militer dan kekuatan militer pihaknya dan pihak lawan hingga medan perang juga tidak sepenuhnya mengandalkan intuisi.

yang paling tepat sebagai gambaran pengguna intuisi murni adalah cenayang alias tukang ramal... tapi tidak selamanya intuisi meleset, termasuk intuisi tanpa ada campuran logika. dengan demikian bisa saja seorang cenayang tahu tentang sesuatu tanpa jam terbang. ya benar tidak perlu heran dengan kemampuan alam bawah sadar ini.

logika (jam terbang) bisa mempertajam intuisi, tapi dengan menggunakan persepsi yang sama, maka tidak mungkinkah ada manusia yg bisa mengalahkan engine? tidak selamanya intuisi tepat dan meleset. dan bagaimana kalau intuisinya tepat?

                |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
       __/""|"|--------nʇǝʌ∀ inc.------|
> (|__|_|!!|__________________|
      (o)!""""""(o)(o)!"""""""""""(o)(o)!

nʇǝʌ∀

sekalian saya ingin tanya pendapat para member... menurut anda secara teori lebih besar mana nilanya? 1 Kuda atau 3 Pion?

kalau dengan mempelajari teori soal nilai materi dari catur, tentu bisa dijadikan landasan untuk cepat dalam mengambil keputusan, termasuk ketika melihat peluang menukarkan 1 kuda dengan 3 pion. bagaimana teori menilai ini?

apakah 3 pion lebih berharga daripada 1 kuda? atau nilai mereka setara?

                |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
       __/""|"|--------nʇǝʌ∀ inc.------|
> (|__|_|!!|__________________|
      (o)!""""""(o)(o)!"""""""""""(o)(o)!

ytridyrevsielixetuls

#64
diskusi ini menarik meskipun agak membingungkan tapi sy coba pahami...

mungkin menurut bro Fariz Abdullah adalah bahwa setajam-tajamnya intuisi manusia, kita tetap tidak bisa menyamai apalagi mengalahkan engine2 seperti Rybka 4, Houdini 2/3, Critter 1.6, dsb meskipun kita mempertajam intuisi kita dengan memperbanyak jam terbang (pengalaman dan pengetahuan seputar catur teori dan praktek).
langkah yg diambil oleh Rybka 4 di dlm video Junior vs Rybka tsb adalah humanlike, sehingga wajar kalau engine sekelas Rybka mampu meniru humanlike move seperti itu. dengan demikian, meskipun ada manusia yg mampu melakukan kombinasi dan pengorbanan lebih rumit daripada yg dilakukan Rybka 4 di video tsb BUKAN BERARTI manusia tsb lebih jago daripada engine.
artinya tidak semua kombinasi dan sacrifice yang dilakukan engine selalu computerlike sebagian masih bisa ditiru/dipahami/dipikirkan manusia, salah satunya adalah yang dilakukan Rybka 4 di video tsb.
alasan kenapa Rybka 4 melakukan humanlike move seperti itu karena memang, kebetulan, langkah itulah yang paling baik. hanya saja terhitung masih humanlike.

NB :
kalau saya pribadi memang sulit memahami kombinasi seperti itu, bahkan meksipun dianggap humanlike. meskipun dianggap masih sebanding dengan level pecatur amatir, bagi saya masih terlalu rumit kombinasi yg dilakukan Rybka tsb.
keanehan dlm cara bermain catur ala komputer adalah mereka selalu balik modal setelah melakukan pertukaran kualitas meskipun di tabel terlihat bahwa varian yg dibaca oleh engine tidak sampai sejauh itu.
kalau evaluasi di awal babak tengah menunjukkan bahwa salah satu pemain mendominasi, maka yg mendominasi itulah yg akan keluar sebagai pemenang. meskipun butuh puluhan langkah.
kalau anda pernah menyaksikan engine melawan engine anda akan tahu maksud kata2 saya...
[move]
     -/"|           -/"|           -/"|
<(O)}D     <(O)}D     <(O)}D
     -\_|          -\_|           -\_|

ytridyrevsielixetuls

#65
ada yang bisa jelaskan kenapa Critter 1.4 (Hitam) akhirnya berhasil memaksa Houdini 2 rela menukarkan Bentengnya dengan Kuda ?
dari awal Critter kehilangan 1 Benteng sementara Houdini kehilangan 1 Kuda. tapi ujung-ujungnya selalu begitu, yg dominan ini pasti akan balik modal bahkan menang. dan sejak awal babak tengah Critter memang dominan.

keanehan terlihat ketika hitam kelihatan seperti sengaja menyodorkan bentengnya untuk dipukul gajah putih tapi si putih sendiri seolah-olah tidak punya pilihan lain yg lebih baik sehingga terpaksa menukarkan gajahnya dengan benteng.
hitam punya sepasang kuda,1 benteng, dan 1 gajah
sedangkan putih punya sepasang benteng, 1 gajah, dan 1 kuda

rencana hitam untuk membangun posisi seperti itu sudah terlihat ketika hitam dan putih bertukar gajah dengan kuda, dan hitam memutuskan bermain terbuka di sayap raja.
dan sepertinya putih tak punya pilihan lain selain mengikuti skenario hitam.
sepertinysa dua-duanya sudah tahu dari awal babak tengah bakal begitu...??


mengutip kata2 __________
pertandingan antar engine kuat seperti 2 aktor yg main film
[move]
     -/"|           -/"|           -/"|
<(O)}D     <(O)}D     <(O)}D
     -\_|          -\_|           -\_|

nʇǝʌ∀

#66
@ytridyrevsielixetuls

oke... saya menghormati pendapat Fariz. berbeda pendapat itu wajar. jadi ytridyrevsielixetuls menurut anda mungkin Fariz menganggap tidak mungkin manusia mengalahkan engine (top engine/best engine) meskipun intuisi manusia dipertajam dengan jam terbang, meski dah rajin belajar, berlatih, dan bermain catur. saya sendiri ga percaya manusia bisa menang lawan engine. makanya kasus Ivanov cukup menarik karena dia terlihat lebih hebat daripada Carlsen. banyak langkahnya yg computerlike. kalo ndak dianggap begitu, mengapa banyak pecatur dan pejabat organisasi catur mempersoalkan kemenangannya? kenapa Carlsen tidak dipersoalkan tapi Ivanov iya?

sah2 saja mengaggap bahwa langkah Rybka 4 di video tsb (Junior vs Rybka) masih terhitung humanlike, kombinasi sederhana bahkan setingkat pecatur amatir. jujur kemampuan saya ga sampai kesitu. bagi sy pribadi sendiri kombinasi itu cukup rumit. intinya Fariz tidak percaya manusia bisa mengalahkan engine bahkan menyamai engine. Carlsen saja tidak mau main sm engine. Fariz juga menganggap regulasi FIDE tidak memungkinkan pecatur melakukan kecurangan. dan Ivanov tidak terbukti curang, jadi kemenangannya dianggap sah.

tapi disini saya melihat ada TWIST, yg bisa menghantarkan kita pada 2 kesimpulan yg saling kontradiktif :


1. Kalau Ivanov tidak melakukan kecurangan, maka itu sama saja menganggap bahwa sekarang ini ada manusia yang bisa menyamai engine mengingat gaya permainan Ivanov seperti engine. so hal ini sama saja membuka kemungkinan manusia bisa mengalahkan engine.

2. Kalau memang tidak mungkin manusia bisa menyamai apalagi mengalahkan engine, berarti Ivanov curang hanya saja tidak ketahuan. hal ini sama saja menganggap bahwa regulasi FIDE masih bisa kecolongan artinya pecatur masih bisa melakukan kecurangan.


anda lihat kontradiktif kan?
apakah manusia sekarang ada yg bisa mengalahkan engine atau regulasi FIDE yang masih bisa kecolongan?


                |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
       __/""|"|--------nʇǝʌ∀ inc.------|
> (|__|_|!!|__________________|
      (o)!""""""(o)(o)!"""""""""""(o)(o)!

nʇǝʌ∀

soal video Houdini 2 vs Critter 1.4 saya sudah pernah tonton sebelumnya, memang hebat sekali hitam (Critter). meski secara nilai materinya kalah tapi dia unggul posisi. meski putih punya 2 benteng sementara hitam cuma punya satu benteng, tapi sepasang kuda hitam itu kuat sekali. itu benar2 posisional. hitam memang mendominasi pertandingan sejak awal babak tengah, dan putih jelas tahu, engine yg mengevaluasi putih juga menganggap hitam dominan. dan BENAR herannya meski analisa engine tidak mencakup puluhan langkah kedepan, kenyataannya selalu yang dominan akan balik modal dan ujung2nya akan menang!
kita bisa saksikan hitam seperti sengaja menawarkan bentengnya untuk dipukul gajah putih dan ketika putih menukarkan gajahnya dengan benteng hitam dia bukannya masuk perangkap tapi memang tahu itu langkah terbaik baginya TAPI tetap masih dibawah bayang2 skenario hitam, dan saat itu perhitungan hitam tidak mencakup sampai balik modal, begitujuga dengan putih, tapi ujung-ujungnya si hitam balik modal bahkan menjadi menang.
bener-bener panggung theater.

NB : cuma saya agak heran kenapa hitam sempat muter2in rajanya terkesan buang tempo. anehnya beberapa engine juga memberi saran begitu...

                |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
       __/""|"|--------nʇǝʌ∀ inc.------|
> (|__|_|!!|__________________|
      (o)!""""""(o)(o)!"""""""""""(o)(o)!

__________

Kutip dari: Fariz Abdullah pada Oktober 22, 2013, 05:14:19 PM
Menurut saya,  Anda tidak mengerti masalah intuisi.

Yes, pecatur punya intuisi untuk memutuskan langkah. dan dia akan tahu secara intuitif apakah akan mendominasi atau tidak. Contoh sederhana : jika saya memiliki kesempatan untuk menukar kuda saya dengan Menteri lawan, maka intuisi saya bicara bahwa saya akan mendominasi pertandingan. Apakah dengan demikian saya pasti menang di akhir cerita? belum tentu. Saya mungkin akan membuat blunder di langkah ke sekian. 

Itu intuisi bagi amatir seperti saya. Bagi Grandmaster Top seperti Carlsen, intuisinya lebih hebat dan tidak sesederhana itu. Kasparov dan para GM lain mengakui bahwa keunggulan Carlsen adalah pada intuisinya. Ketika Carlsen mengambil langkah, para GM komentator kadang-kadang tidak paham. Tetapi baru di akhir pertandingan mereka tahu bahwa langkah Carlsen adalah tepat. Ketika diwawancara, Carlsen mengatakan bahwa "dia tahu begitu saja" bahwa langkah itu harus diambil.

Anda heran? Orang - orang mencoba menghubungkan kemampuan tersebut sebagai kemampuan alam bawah sadar.

Ketika Anda menaiki sepeda motor, kadang Anda melamun, tetapi Anda tetap bisa mengendarai dengan benar. Yang bekerja bukan otak sadar Anda, tetapi alam bawah sadar Anda. Itu seperti refleks.

Mengapa GM memilliki intuisi catur hebat? karena jam terbang. Jika Anda pecatur dengan ribuan jam terbang, Anda akan semakin memiliki intuisi atau refleks yang hebat. Intuisi alam bawah sadar adalah salah satu keunggulan manusia dibanding mesin.

Apakah intuisi bisa salah? Anda benar, intuisi bisa salah. Tetapi sekali lagi, dengan jam terbang tinggi, kesalahan tersebut dapat menjadi minimal.

Saya tidak begitu peduli kepada kasus kecurangan Borislav Ivanov dan klaimnya yang bombastis tentang mengalahkan Rybka dan Houdini. Dan mengapa pula enggan membuka nama sehingga pakai PM segala..Panitia tidak berhasil menemukan perangkat electronic di tubuh Ivanov. Memang agak mengherankan seorang pecatur ber elo rating hanya 2.200 seperti Ivanov mampu memperoleh 6 poin dari kemungkinan 9, pada turnamen Grandmaster dengan Elo performance 2. 670. Tetapi sebenarnya bisa saja terjadi. dan FIDE memberi tambahan 300 pada rating Ivanov.

Yang bombastis adalah klaimnya mengalahkan Rybka dan Houdini 10-0.

Memang ada "resep" tertentu untuk mengalahkan engine. seperti memainkan pembukaan yang out of the book, menghindari pertukaran dsb. Tetapi itu dulu ketika engine baru berkemampuan evaluasi ribuan posisi per detik atau jutaan per detik, bisa jadi berhasil. Tetapi Houdini 3 sekarang meiliki kemampuan evaluasi 200 juta per detik, dengan data base pembukaan yang luar biasa. Tentu saja, tanpa bukti akurat, klaim Ivanov sulit dipercaya.

Tentang contoh Deep Junior vs Rubka di atas, sah-sah saja Anda mengklaim langkah sederhana tersebut sebagai "bukan human like move". Saya sarankan sering-sering menganalissi Blitz chess pecatur kelas dunia. Di situ Anda bisa melihat partai-partai dengan sacrifice dan kombinasi lebih rumit. Dan mereka melakukannya dalam hitungan detik..

ya beda pendapat tu sah2 saja. intuisi itu seperti menebak tanpa dasar apapun. namun seperti kata anda pecatur dapat meningkatkan intuisinya dengan memiliki dan menambah jam terbang, ini saya setuju dengan anda. namun seperti kata @Avetu, jadi bukan intuisi murni lagi.

tapi sekarang pertanyaannya apakah menurut anda setajam-tajam intuisi manusia (ya, ditambah jam terbang) maka ia tetap tidak mampu mengalahkan engine? lalu bagaimana kalau intusinya tepat? apakah tertutup sama sekali kemungkinan bagi manusia untuk mengalahkan engine meski sudah mempertajam intuisinya? sulit memang mempercayai bahwa manusia bisa mengalahkan engine tapi gaya permainan Ivanov yg computerlike secara tidak langsung "melawan mitos" bahwa manusia tidak bisa menyamai engine.

soal contoh anda soal intuisi yaitu tentang mengendarai motor sambil melamun tapi tetap mengendarainya dengan benar dan yang bekerja bukan otak sadar, saya percaya. jadi sehebat itukah intusi seorang pengedara motor sehingga terbuka kemungkinan bisa mengendarainya dengan benar tanpa kecelakaan meski melamun. tapi pecatur tetap tak terbuka kemungkinan menang lawan engine?

dengan jujur saya katakan saya takjub dengan skill catur anda karena menurut anda langkah Rybka 4 tetaplah kombinasi biasa yang bahkan masih setingkat pecatur amatir. bahkan menurut keterangan anda, dulu sudah ada manusia yang sanggup menciptakan sacrifice dan kombinasi lebih rumit daripada itu dan hanya butuh waktu sekian detik. mudah-mudahan ilmu dan info dari anda bisa bermanfaat bagi saya dan pembaca thread ini.

sekedar share pengalaman, sekitar 2-3 tahun lalu.. saya berada di komunitas catur online dan dapat berita bahwa seorang Grandmaster wanita dibanned oleh website itu karena dianggap curang dalam catur korespondensi. dan alasan melarangnya adalah karena admin dan sejumlah member melihat data bahwa langkah2 WGM tsb mayoritas menyamai saran Rybka 3.

masih zaman Rybka 3, seorang grandmaster, dan catur korespondensi.... tetap divonis curang.
hal inilah yg membuat saya sulit mempercayai bahwa manusia bisa mengalahkan engine dan juga sulit mempercayai manusia bisa menyamai kombinasi Rybka 4 hanya dalam waktu 5 detik. fenomena Ivanov adalah fenomena extraordinary. antara percaya dan tidak percaya. tapi faktanya ia tak terbukti curang dan ia bermain computerlike.
tapi seperti kata @Avetu, apakah ini berarti manusia bisa menyamai engine atau regulasi FIDE yang kecolongan....

__________

Kutip dari: nʇǝʌ∀ pada Oktober 25, 2013, 12:16:22 AM
sekalian saya ingin tanya pendapat para member... menurut anda secara teori lebih besar mana nilanya? 1 Kuda atau 3 Pion?

kalau dengan mempelajari teori soal nilai materi dari catur, tentu bisa dijadikan landasan untuk cepat dalam mengambil keputusan, termasuk ketika melihat peluang menukarkan 1 kuda dengan 3 pion. bagaimana teori menilai ini?

apakah 3 pion lebih berharga daripada 1 kuda? atau nilai mereka setara?

yang paling umum dipakai manusia dan engine adalah :

Bidak/Pawn = 1
Benteng/Rook = 5
Kuda/Knight = 3
Gajah/Bishop = 3
Menteri/Queen = 8

dan ini bukan satu-satunya alasan manusia atau engine melakukan pertukaran. karena unggul materi belum tentu unggul posisi. kasus Houdini 2 vs Critter 1.4 tsb merupakan salah satu contoh bahwa anda bisa unggul posisi meski kalah materi.

dalam permainan Rybka 3 vs Nakamura kelihatan, meski sulit dipercaya, bahwa Nakamura seperti memanfaatkan "algoritma" ini untuk mengecoh Rybka yaitu dengan menciptakan permainan bidak tertutup dan merelakan Rybka unggul Benteng, tapi Rybka ga bisa menyerang karena bentengnya terhalang bidak2. setelah 200 langkah lebih Nakamura akhirnya mengalahkan Rybka. entah benar atau tidak. opening yg dipake Rybka juga ga lazim atau mungkin dia ga pake opening book....

__________

fenomena Borislav Ivanov memang bikin mata melotot, geleng2 kepala sekaligus ngakak... ketika diwawancarai tentang penggeledahannya di turnamen di Kroasia. dia bilang bahwa dia punya daya tarik seksual.  ;D sudah gitu bilang pernah mengalahkan Rybka dan Houdini masing2 10-0.  :o

Did the arbiter take your clothes off, or did they just check your pockets?

Well, I know my body is handsome and beautiful, but I didn't find it enough to show them the real sexual affection I have for other people around me, so I just said no, although they checked my pockets very slowly and my jacket and after they found nothing.... well, may be they were a bit disappointed, cause they were 100% sure I was cheating and of course that's a total lie

How did you manage to beat the Croatian grandmasters?

I dont think there was anything special in my games at all. The Croatian GMs made some horrible mistakes during our games. Of course I practiced a lot with the computer, and after beating Rybka and Houdini by 10-0 each, i was absolutelly sure that no-one was gonna stop me winning. After all the arbiters were kind of polite and intelligent, you know, the other players weren't though....

-----------------

3 October 2013, Borislav Ivanov dikeluarkan dari turnamen setelah menolak diperiksa sepatunya ketika ia bertanding melawan  Maxim Dlugy. Dlugy sudah diperiksa sedangkan Ivanov menolak dengan alasan "kaos kaki saya bau"  ;D

5 October 2013, Borislav Ivanov pensiun dari dunia catur. selama ini ia tidak diperiksa sepatunya sehingga banyak orang meyakini di sepatunya tersimpan semacam device untuk curang

tapi saya juga tidak tahu bagaimana cara curang dengan menaruh device seperti smartphone di dalam sepatu????? jangan lupa Ivanov pernah main seperti engine dalam catur cepat. saya rasa penjelasan dibawah masih tidak masuk akal... atau saya aja yang gaptek???

We have done a little research and found that, unfortunately, there is a very low-tech way to cheat in chess: a modern Android or Apple smartphone easily fits into a shoe, and you can use your toes to send signals to the motion detector in the phone. Little wiggles will do it. Or the toe can be used to tap on the LED screen. The response of the phone would be short bursts of vibration. An app could handle the interface to a chess engine running on the device. So it is not really necessary to work out a very complicated communication system to explain how a player may be using computer assistance during a chess tournament.

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

ytridyrevsielixetuls

jadi cuma ada dua kemungkinan ; Ivanov curang dan regulasi FIDE kecolongan atau Ivanov memang jago main catur seperti engine. tapi apapun kebenarannya kita tak boleh sembarangan menilai terlebih kita bukan pecatur tingkat master. siapapun yg diperlakukan seperti Ivanov akan menganggap dirinya mendapat diskriminasi. karena cuma dia saja yg digeledah lebih jauh daripada peserta yg lain dan terakhir, lawannya sendiri yg meminta dia diperiksa sepatu meski lawannya itu diperiksa duluan. pertanyaannya, apakah peserta lain dapat perlakuan sama? kenapa permintaan salah seorang peserta dituruti yaitu memeriksa sepatu mereka? kalau seandainya Ivanov yg meminta pemeriksaan seperti itu ke lawannya, apakah akan dikabulkan?

menyimpan smartphone di dalam sepatu untuk curang dalam main catur sangat tidak masuk akal, kalo memang bisa, tentu dari dulu sudah ada pecatur yg melakukan itu dan ada yg terpikir untuk melakukannya. coba bayangkan bagaimana bisa anda membuka program catur dan meniru langkah2 yg anda dan lawan anda mainkan OTB hanya dengan menggerakan 2 jempol kaki tanpa melihat layar? kalo ada signal getaran, ya getaran apa? kode apa yg dipakai untuk menerjemahkan notasi catur ke dalam getaran? dan bagaimana mengikuti catur cepat atau pembukaan dimana pecatur biasa main cepat? dan gimana kalo jempol anda berubah posisi terlebih setelah anda jalan ? mau anda menggunakan keyboard atau touch screen anda tetap tak bisa menggunakan smartphone untuk curang dengan jempol kaki terutama anda tidak melihat layar smartphone anda.
[move]
     -/"|           -/"|           -/"|
<(O)}D     <(O)}D     <(O)}D
     -\_|          -\_|           -\_|

ytridyrevsielixetuls

BTW nilai menteri/queen itu 9 bukan 8. ada beberapa yg mengatakan 9.3
best/top engine memang membaca jutaan kemungkinan dalam 1 detik dan kalau anda melihat beberapa pertandingan antara best engine, yg salah satu mendominasi di awal babak tengah, maka kemungkinan besar dialah yg akan keluar sebagai pemenang kalau tidak ada gangguan teknis. biasanya dominasi akan diikuti oleh mendapat keuntungan dan kemudian menang.
analisa Critter 1.4 dan Houdini 2 jelas tidak sampai puluhan langkah kedepan per opsi. tapi kenyataannya segala pengorbanan itu akan menjadi balik modal, kalo tidak draw maka yg berkorban tadi yg menang.
[move]
     -/"|           -/"|           -/"|
<(O)}D     <(O)}D     <(O)}D
     -\_|          -\_|           -\_|

Fariz Abdullah

@____________ & Avetu

Again, Anda masih belum menangkap maksud saya. Apa yang Anda maksud dengan "meningkatkan intuisi dengan jam terbang adalah bukan intuisi murni lagi" ?

Mungkin penjelasan saya terlalu rumit. Penjelasan yang sederhana bisa Anda baca sendiri di :

[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

Menurut saya, baik Anda maupun Avetu terlalu berlebihan dalam "menggambarkan" kehebatan engine dan kadang baseless. Anda katakan pertarungan dua engine seperti aktor. Mungkin maksudnya seperti sudah ada skenarionya, bahkan sudah tahu akhir cerita. Itu nonsense. Jika demikian, lantas apa perlunya pertarungan 2 engine jika sudah tahu akhir cerita? Saya sudah buktikan dengan perhitungan kemampuan analisis evaluasi posisi per detik dari engine, bahwa semua itu nonsense. Silakan dibaca lagi.

Begitu hebatnya Anda secara fanatik memuja kehebatan Engine, sehingga setiap langkah engine pastilah bukan humanlike. Sampai-sampai langkah ke-21 Deep Junior vs Rybka yang hanya pertukaran kuda dengan 3 pion Anda persepsikan sebagai pengorbanan dan kombinasi yang bukan humanlike. What sacrifice? what combination?

Tentu saja saya hanya pecatur amatir, dan Anda tidak perlu takjub. Periksa lagi langkah-langkah tersebut. Saya pikir ytridyrevsielixetuls juga sudah menyadari bahwa kadang-kadang langkah engine juga bisa dilakukan manusia. Lebih jauh lagi, jika Anda cermati langkah Carlsen di [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.] (misalnya yang lagi hangat di world championship), sebagian besar langkahnya sama dengan Houdini 3. Atau setidaknya di salah satu dari 4 opsi terbaik Houdini 3. Apakah Carlsen curang?

Anda mengatakan suatu langkah adalah computerlike, hanya karena Anda tahu yang bertarung adalah engine. Saya berani bertaruh, jika saya sodori satu pertarungan, tanpa saya sebut apakah yang bertarung itu adalah dua engine atau dua top grandmaster, Anda tidak akan bisa menjustify apakah  langkah itu computerlike atau humanlike.

Tentang Ivanov, saya terus terang belum melakukan research terhadap langkah-langkahnya apakah sama persis misalnya dengan Houdini 3 atau tidak. Ada banyak spekulasi mengapa dia tidak mau membuka sepatu. Ada pendapat yang mengatakan ada device di sepatunya yang menerima info langkah engine dalam bentuk morse dan dimanifestasikan dalam bentuk getaran panjang pendek yang dirasakan Ivanov. Hidden mini camera mungkin diletakkan Ivanov di Jaket, atau wherever.

Tapi semuanya hanya spekulasi yang belum terbukti. Sebelum ada bukti material, kita hanya bisa berspekulasi, percaya atau tidak percaya. Dan seperti biasa sebagai anggota Forum Science yang terbiasa dengan pembuktian ala science, saya hanya bisa doubt, sebelum terbukti. Percaya atau tidak percaya secara membabi buta, bukanlah nature saya.

Apakah manusia bisa mengalahkan top engine saat ini? Again, sebelum ada bukti, kita hanya bisa percaya atau tidak percaya. Saya termasuk yang tidak percaya, dengan argumentasi kemampuan analisis posisi per detik engine yang jauh di atas manusia. Tapi sekali lagi, kepercayaan saya bukanlah kepercayaan fanatik yang membabi buta. Anda bertanya apakah jika intuisi manusia tiap lagkah selalu benar, apakah mungkin manusia mengalahkan engine? Tentu saja bisa. Tapi masalahnya adakah intuisi yang terjadi terus menerus tiap langkah dan selalu benar?

Kita hanya bicara berputar-putar masalah kemungkinan. Jika bicara masalah kemungkinan, maka jawabannya adalah subyektif. Dan kita akan terjebak debat kusir. Apakah ada kemungkinan helicopter jatuh di atas ranjang Anda, ketika Anda sedang tidur? Anda bisa menjawabnya sendiri.

[move]DOUBT EVERYTHING AND FIND YOUR OWN LIGHT[/move]

nʇǝʌ∀

kenapa anda menciptakan perputaran di dalam argumen anda sendiri? dari mulai menguatkan kemungkinan bahwa manusia bisa menyamai engine hingga menutup kemungkinan sama sekali manusia bisa menyamai engine. setelah sebelumnya anda mengaburkan definisi tahu dan yakin. sehingga dalam argumen anda ada kontradiksi dan hingga anda pun menciptakan perputaran di dalamnya.

dengan menggunakan metode counter-argumen anda, saya pun bisa menjawab pertanyaan dengan pertanyaan pula :

anda bilang "...apakah intuisi manusia selalu tepat ?"

saya juga bisa jawab dengan "...tapi apakah intuisi manusia selalu salah ?"

anda akan jawab lagi dengan "...tapi apakah intuisi manusia selalu tepat ?"

dan begitu seterusnya.
yang awalnya anda begitu menguatkan kemungkinan manusia bisa menyamai engine, namun berubah derastis hingga menutup kemungkinan sama sekali manusia menyamai engine.
ketika anda melihat pesimisme seseorang tentang kemampuan manusia, anda menggunakan argumen yang menguatkan kekuatan intuisi manusia bahkan tidak bisa langsung mengatakan klaim Ivanov bohong, namun ketika seseorang berkata berarti terbuka kemungkinan manusia bisa menyamai engine, anda langsung menutup kemungkinan itu.

baca dan baca lagi postingan anda. ada banyak kontradiksi disitu sehingga timbul perputaran.

sebagai contoh
saya bahkan belum melihat pendapat anda tentang nilai 3 pion vs 1 kuda secara teori. penjelasan anda tentang nilai 1 kuda melawan 3 pion membingungkan karena kontradiktif.

tapi anda berkata anda tahu,
tahu bahwa tidak akan ada pion tertumpuk, Raja anda tidak akan kena mat, tidak ada kombinasi lain yang merugikan anda....setelah pertukaran 1 kuda dengan 3 pion. bahkan hanya dalam 5 detik.

kalau anda sudah tahu, itu namanya sudah menyaksikan fakta yang multak kebenarannya. jadi ini bukan ketidakpastian lagi namanya. bagaimana mungkin setelah itu intuisi anda bisa salah? kalau intuisi anda bisa salah setelah menukarkan 1 kuda dengan 3 pion itu, berarti anda masih belum benar-benar tahu. tapi anda sendiri yang bersiteguh berkata anda tahu, dan bukan yakin.

Karena kontradiksi inilah, saya jadi tidak tahu ketika anda berkata "mustahil manusia mengalahkan engine" dan "regulasi FIDE tidak memungkinkan untuk curang" meskipun bahasanya eksplisit saya tetap tidak tahu maksud anda apa.

                |'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''|
       __/""|"|--------nʇǝʌ∀ inc.------|
> (|__|_|!!|__________________|
      (o)!""""""(o)(o)!"""""""""""(o)(o)!