Forum Sains Indonesia

Diskusi Umum => Pseudo-science dan Science-Fiction => Topik dimulai oleh: Mat Dillom pada Desember 07, 2009, 08:07:50 AM

Judul: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Desember 07, 2009, 08:07:50 AM
Saya tidak tahu harus ditempatkan di board mana pertanyaan ini. Kalau salah tempat boleh dipindah deh.

Saya kok meyakini bahwa manusia dan hewan serta mungkin juga tumbuhan adalah sepertinay tidak beda dengan robot. Hanya saja dibuat dari bahan yang belum mampu manusia membuatnya sendiri.

Kemampuan manusia sebagai robot selain dari memiliki kemampuan dasar (basic program) ada juga kemampuan yang diperoleh dari hasil belajar dengan lingkungannya.

Ruh bagi saya adalah software dari sebagai driver untuk hardware manusia. Bagaimana menurut teman-teman?.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 07, 2009, 08:52:44 AM
Dalam hal ini aku cuma setengah sepakat. Dalam beberapa sudut pandang, makhluk hidup dan robot gak jauh berbeda, merupakan kumpulan faktor pembentuk dan menjalankan fungsi selama faktor pembentuk tadi masih bekerja.

Tapi karena aku gak percaya konsep roh, maka aku gak bisa sepakat soal keberadan roh sebagai software...
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: cronny pada Desember 11, 2009, 05:03:11 PM
Gua baca di selfish gene nya richard dawkins, dia gambarin bahwa semua mahluk hidup itu semacam "survival machine" untuk gen2 nya.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: si anak gajah pada Desember 11, 2009, 07:37:58 PM
saya juga kurang setuju manusia dianggap robot...
manusia punya kesadaran diri, sedangkan robot tidak.
robot hanya bisa menjalankan perintah logis (dalam bentuk algoritma), tetapi tidak bisa melakukan fungsi emosional, seperti empati misalnya...

tetapi, mungkin saja perkembangan robot di masa datang memungkinkan fungsi-fungsi tersebut...
sejauh belum ada bukti robot bisa melakukan fungsi-fungsi seperti di atas, saya masih ragu manusia bisa dianggap robot.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Desember 13, 2009, 02:54:27 AM
Kutip dari: si anak gajah pada Desember 11, 2009, 07:37:58 PM
saya juga kurang setuju manusia dianggap robot...
manusia punya kesadaran diri, sedangkan robot tidak.
robot hanya bisa menjalankan perintah logis (dalam bentuk algoritma), tetapi tidak bisa melakukan fungsi emosional, seperti empati misalnya...

tetapi, mungkin saja perkembangan robot di masa datang memungkinkan fungsi-fungsi tersebut...
sejauh belum ada bukti robot bisa melakukan fungsi-fungsi seperti di atas, saya masih ragu manusia bisa dianggap robot.

Kesadaran pada robot belum ada, karena Anda baru melihat teknologi yang ada saja. Andai teknologi sudah berkembang, kesadaran itu akan ada.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 13, 2009, 12:11:36 PM
Kutip dari: si anak gajah pada Desember 11, 2009, 07:37:58 PM
saya juga kurang setuju manusia dianggap robot...
manusia punya kesadaran diri, sedangkan robot tidak.
robot hanya bisa menjalankan perintah logis (dalam bentuk algoritma), tetapi tidak bisa melakukan fungsi emosional, seperti empati misalnya...

tetapi, mungkin saja perkembangan robot di masa datang memungkinkan fungsi-fungsi tersebut...
sejauh belum ada bukti robot bisa melakukan fungsi-fungsi seperti di atas, saya masih ragu manusia bisa dianggap robot.
Kesadaran itu sendiri apa? Kemampuan untuk menganalisa pilihan dan mengambil pilihan terbaik? Secara logika, robot bisa diprogram untuk hal macma itu, makanya ilmuwan mengembangkan apa yang disebut AI...
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Desember 14, 2009, 03:50:46 AM
Kutip dari: Pi-One pada Desember 13, 2009, 12:11:36 PM
Kutip dari: si anak gajah pada Desember 11, 2009, 07:37:58 PM
saya juga kurang setuju manusia dianggap robot...
manusia punya kesadaran diri, sedangkan robot tidak.
robot hanya bisa menjalankan perintah logis (dalam bentuk algoritma), tetapi tidak bisa melakukan fungsi emosional, seperti empati misalnya...

tetapi, mungkin saja perkembangan robot di masa datang memungkinkan fungsi-fungsi tersebut...
sejauh belum ada bukti robot bisa melakukan fungsi-fungsi seperti di atas, saya masih ragu manusia bisa dianggap robot.
Kesadaran itu sendiri apa? Kemampuan untuk menganalisa pilihan dan mengambil pilihan terbaik? Secara logika, robot bisa diprogram untuk hal macma itu, makanya ilmuwan mengembangkan apa yang disebut AI...

Artificial Intellegence memang mengarah pada pembuatan kesadaran virtual. Beberapa pengembang robot sudah mulai membuat robot mampu belajar dari lingkungan. Namun masih belum mencapai yg diharapkan.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: idiotique_hebb pada Desember 14, 2009, 06:40:26 AM
Kutip dari: Mat Dillom pada Desember 14, 2009, 03:50:46 AM
Kutip dari: Pi-One pada Desember 13, 2009, 12:11:36 PM
Kutip dari: si anak gajah pada Desember 11, 2009, 07:37:58 PM
saya juga kurang setuju manusia dianggap robot...
manusia punya kesadaran diri, sedangkan robot tidak.
robot hanya bisa menjalankan perintah logis (dalam bentuk algoritma), tetapi tidak bisa melakukan fungsi emosional, seperti empati misalnya...

tetapi, mungkin saja perkembangan robot di masa datang memungkinkan fungsi-fungsi tersebut...
sejauh belum ada bukti robot bisa melakukan fungsi-fungsi seperti di atas, saya masih ragu manusia bisa dianggap robot.
Kesadaran itu sendiri apa? Kemampuan untuk menganalisa pilihan dan mengambil pilihan terbaik? Secara logika, robot bisa diprogram untuk hal macma itu, makanya ilmuwan mengembangkan apa yang disebut AI...

Artificial Intellegence memang mengarah pada pembuatan kesadaran virtual. Beberapa pengembang robot sudah mulai membuat robot mampu belajar dari lingkungan. Namun masih belum mencapai yg diharapkan.

AI lebih menekankan pada pembelajaran berdasarkan logika, manusia jauh lebih canggih dari itu, bukan hanya logika namun juga ada faktor2 intuitifnya. Saya rasa agak sedikit mengada-ada kalau robot bisa mirip kayak "Sonny" di film I,Robot dimana perasaan marah, sedih, gembira bisa "ditanamkan" di otak artificial.

hmmm... maybe it's not quite, not yet...
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 14, 2009, 08:29:24 AM
Kutip dari: idiotique_hebb pada Desember 14, 2009, 06:40:26 AMAI lebih menekankan pada pembelajaran berdasarkan logika, manusia jauh lebih canggih dari itu, bukan hanya logika namun juga ada faktor2 intuitifnya. Saya rasa agak sedikit mengada-ada kalau robot bisa mirip kayak "Sonny" di film I,Robot dimana perasaan marah, sedih, gembira bisa "ditanamkan" di otak artificial.

hmmm... maybe it's not quite, not yet...
bagaimana kalau di manga Pluto, Ai menganalisa kepribadian 6 milyar manusia dan mengambil penilaian sendiri sisi mana yang akan dimunculkan...
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: si anak gajah pada Desember 14, 2009, 01:51:43 PM
Pengertian kesadaran menurut saya kira-kira begini...
kesadaran itu berarti kemampuan untuk keluar dari diri sendiri dan mampu melihat diri sendiri sebagai seseorang dari luar tubuh sendiri... intinya sih keluar dari ego, dan mampu melihat egonya sendiri..
agak kurang jelas mungkin maksudnya, saya juga bingung bahasanya seperti apa...
tapi saya mengambil pengertian tersebut dari buku The 7 Habit dari Stephen R. Covey
k'lo gak salah di bab 2 (tentang melihat dari akhir gitu, saya ragu udah lumayan lama baca bukunya)
jadi kesadaran gak ada hubungannya dengan kemampuan adaptif...
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 14, 2009, 05:10:36 PM
Maka manusia kebanyakan tidak memiliki kesadaran, karena egosentris adalah pandangan dasar dan umum manusia...:)
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: si anak gajah pada Desember 14, 2009, 05:36:49 PM
tidak menggunakan kesadaran, tetapi tetap saja punya kemampuan itu kan? :) :)
Oke, selain kesadaran saya juga bilang tentang fungsi emosional...
Apa bisa membuat algoritma tentang perasaan?
apakah emosi bisa ditinjau dari segi logis?
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 14, 2009, 06:16:07 PM
Algoritma perasaan? Mungkin bisa. Dengan menganalisa kondisi, bisa disaring dan ditentukan emosi mana yang harus dimunculkan pada kondisi yang berbeda.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: parmin pada Desember 14, 2009, 06:51:47 PM
lama lama bikin terminator nihh,para ilmuwan gilla,ntar baru senjata makan tuan
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Desember 15, 2009, 07:52:26 AM
Kutip dari: si anak gajah pada Desember 14, 2009, 05:36:49 PM
tidak menggunakan kesadaran, tetapi tetap saja punya kemampuan itu kan? :) :)
Oke, selain kesadaran saya juga bilang tentang fungsi emosional...
Apa bisa membuat algoritma tentang perasaan?
apakah emosi bisa ditinjau dari segi logis?

Kalau simulasi emosi berdasarkan kondisi lingkungan mah gampang. Tapi bukannya perasaan beneran. Cuma manipulasi aja. Misalnya, komputer robot mendengar suara tangis, maka komputernya seolah menunjukan ekspresi bersedih.

Kalau kesadaran memang bisa tapi emosional kayaknya belum ada yang mampu deh. Kecuali dibuat alat kesadaran akan rasa sakit. Jika itu sudah di dapat, maka mungkin sekali dibuat modul perasaan.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: si anak gajah pada Desember 15, 2009, 05:47:02 PM
ah? yang kesadaran udah bisa?
bisa beri referensi? (saya ketinggalan berita ya?)

menurut saya sih harusnya lebih sulit untuk membuat algoritma untuk kesadaran daripada emosional...
berarti robot sekarang udah punya kesadaran ya? udah bisa menyadari eksistensinya?

karena, dalam anggapan saya manusia bisa mempertanyakan asal-usulnya, mempertanyakan darimana alam semesta berasal karena dia punya kesadaran...
udah ada robot yang bisa berpikir filosofis ya? wah....
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 16, 2009, 03:16:10 PM
Ini ada artikel tentang Ai yang diterapkan pada android cewek...
[pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: idiotique_hebb pada Desember 16, 2009, 05:33:07 PM
dikutip dari [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

KutipBuilding a robot that will look humanoid is a very complicated but fascinating experience. The differences between robot and human are that we have feelings and emotions and robots do not. It is currently impossible to build a robot that will have the same feelings and emotions as us, but we can start by building a robot that looks human, one that can read, recognize objects, and interact with the surroundings.

hmmm.. pakar nya aja bilang gitu....
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 17, 2009, 10:02:10 AM
Kutip dari: idiotique_hebb pada Desember 16, 2009, 05:33:07 PM
dikutip dari [pranala luar disembunyikan, sila masuk atau daftar.]

KutipBuilding a robot that will look humanoid is a very complicated but fascinating experience. The differences between robot and human are that we have feelings and emotions and robots do not. It is currently impossible to build a robot that will have the same feelings and emotions as us, but we can start by building a robot that looks human, one that can read, recognize objects, and interact with the surroundings.

hmmm.. pakar nya aja bilang gitu....
Tentu saja mustahil membuat program ai dengan emosi sesungguhnya. Yang bisa dilakukan hanya 'mengemulasi' emosi itu sendiri...
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: si anak gajah pada Desember 17, 2009, 07:01:09 PM
tapi, tetap aja bukan seperti manusia seutuhnya kan?

tetapi, kita juga gak boleh terlalu skeptis ya, mungkin aja memang di masa depan bisa terjadi...
sama seperti orang primitif yang bilang manusia tidak akan bisa terbang, tetapi sekarang bisa..
mungkin saja algoritma untuk perasaan bisa dibuat, atau malah perkembangan berikutnya tidak menggunakan algoritma, tetapi metode lain (yang mungkin belum bisa kita bayangkan)
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Desember 18, 2009, 11:56:03 AM
Yang susah membuat perasaan pada robot, kita memerlukan "modul suka", "modul sedih" dan lainnya yang berhubungan dengan perasaan. Kalau pada mahluk hidup, ada kelenjar yang mendorong perasaan timbul.
Mampukah kita menemukan cara yg mirip dengan yg terjadi pada mahluk hidup?. Misalnya kita juga menggunakan cairan atau lainnya.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Pi-One pada Desember 18, 2009, 07:34:50 PM
Padahal salah satu tujuan pembuatan robot justru untuk menggantikan manusia pada beberapa aspek. Misal ada kondisi dimana manusia kehilangan kemampuan obyektitas karena kondisi, robot mestinya tidak perlu mengalami kondisi macam itu.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Desember 19, 2009, 09:28:17 AM
90% otak kita digunakan untuk otomatisasi sistem tubuh dan gerakan loh, hanya 10 % yang digunakan untuk mengolah "data" dan menyimpannya, serta untuk perasaan.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: si anak gajah pada Desember 19, 2009, 06:54:02 PM
tapi robot juga bisa menjadi subjektif, tergantung pembuatnya kan?
atau bisa saja terjadi unexpected error, seperti bug...

eh, ngomong-ngomong soal perbedaan robot dan manusia saya ingin menambahkan satu lagi, kehendak bebas...
tapi saya agak ragu soal ini, soalnya kita masih belum mampu menjelaskan konsep ID (dan jangan berdebat dengan saya soal ini, saya masih belum mau ikut-ikutan karena saya juga masih mencoba menilai argumen-argumen yang ada dalam perdebatan tentang hal ini)
kenapa konsep ID ikut dlm hal ini, saya mengambil konsep yang ada dalam beberapa kepercayaan, bahwa ID bisa menentukan jalannya hidup kita (manusia tidak punya kehendak bebas), kalau memang begitu, berarti aspek manusiawi yang belum ada di robot menurut saya hanya emosi dan kesadaran. tetapi bila manusia punya kehendak bebas sepenuhnya (dengan konsep ada ID maupun tidak), maka agar robot seperti manusia perlu kehendak bebas...
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: Mat Dillom pada Desember 20, 2009, 01:28:58 AM
Kutip dari: si anak gajah pada Desember 19, 2009, 06:54:02 PM
tapi robot juga bisa menjadi subjektif, tergantung pembuatnya kan?
atau bisa saja terjadi unexpected error, seperti bug...

eh, ngomong-ngomong soal perbedaan robot dan manusia saya ingin menambahkan satu lagi, kehendak bebas...
tapi saya agak ragu soal ini, soalnya kita masih belum mampu menjelaskan konsep ID (dan jangan berdebat dengan saya soal ini, saya masih belum mau ikut-ikutan karena saya juga masih mencoba menilai argumen-argumen yang ada dalam perdebatan tentang hal ini)
kenapa konsep ID ikut dlm hal ini, saya mengambil konsep yang ada dalam beberapa kepercayaan, bahwa ID bisa menentukan jalannya hidup kita (manusia tidak punya kehendak bebas), kalau memang begitu, berarti aspek manusiawi yang belum ada di robot menurut saya hanya emosi dan kesadaran. tetapi bila manusia punya kehendak bebas sepenuhnya (dengan konsep ada ID maupun tidak), maka agar robot seperti manusia perlu kehendak bebas...

Kayaknya banyak pengembang robot sudah memikirkan hal ini. Jika kita berangkat dari teori "motivasi" ada 4 hal yang mendorong kehendak bebas pada manusia, yaitu:

1. Terpenuhinya kebutuhan dasar (sandang, pangan, papan);
2. Terpenuhinya kebutuhan sosial;
3. Terpenuhinya kebutuhan rasa aman;
4. Terpenuhinya eksistensi diri (Aktualisasi diri).

Nah, dari ke 4 dasar kebutuhan manusia itu, saya sendiri sudah mempertimbangkannya dalam pengembangan robot. Hanya saja untuk menciptakan kehendak bebas, masih sulit. Saya coba secara virtual membuat "kumpulan bola-bola" dalam satu wadah tertutup yang memiliki empat jalan keluar (seperti 4 kebutuhan itu). Bola-bola itu selalu bergerak mencari pintu yang tepat. Dia tidak akan bisa keluar dari wadah kalau pintunya tidak tepat atau saatnya tidak tepat. Tapi jelas saya masih bingung untuk penerapannya pada robot. Bukan soal teknis, tapi penentuan kapan "kehendak" bebas itu beraksi.
Judul: Re: Mahluk Hidup adalah "Robot" juga?.
Ditulis oleh: excelboy pada Juli 20, 2011, 03:01:16 PM
Kutip dari: Mat Dillom pada Desember 19, 2009, 09:28:17 AM
90% otak kita digunakan untuk otomatisasi sistem tubuh dan gerakan loh, hanya 10 % yang digunakan untuk mengolah "data" dan menyimpannya, serta untuk perasaan.

wow sebuah fakta yang menarik , saya juga sempat memikirkannya dan saya kira manusia memang memiliki kemiripan dengan robot , sama halnya manusia memiliki kemiripan dengan hewan. namun jika kita lihat dari sudt pandang itu , seharusnya anggapan robot ini bisa digeneralisir ke seluruh makhluk termasuk malaikat dan jin.

Kita bisa mengatakan malaikat dan jin itu robot dengan jenis atau tipe yang berbeda , namun jika kita lihat lagi lebih dalam , ada satu aspek atau sesuatu yang membuat kita jauh leboih hebat dari robot. Dengan kalimat singkat , kompetensi kita tak hanya kompetensi robot ,tapi lebih dari itu.

CMIIW